210L Strömakvarium / Paludarium - Forum

matte_lkpg

#1 - 3 november 2011 20:13

Har börjat bygga ett 210L Strömakvarium / Paludarium. Hur det kommer se ut när det är färdigt får tiden utvisa men tänkte lägga upp lite bilder på hur långt gånget projektet kommit än :)

Hoppas det är när nått ni vill följa och hjälpa mej med ide`r på ;)

Limmar burken http://imageshack.us/photo/my-images/69/29022110150310429004620.jpg/

Första test av pumpen och 50L vatten i http://imageshack.us/photo/my-images/249/31086510150312578949620.jpg/

Test av pump 12000 L/h http://imageshack.us/photo/my-images/27/31651410150312579089620.jpg/

"Övervånin" på + kortsida avdelare http://imageshack.us/photo/my-images/256/30427110150338705894620.jpg/

Bygge av berg http://imageshack.us/photo/my-images/341/31597910150346671864620.jpg/

Bänken http://imageshack.us/photo/my-images/718/29111910150311494009620.jpg/

Odlingsmatta och berget http://imageshack.us/photo/my-images/528/34088310150353466404620.jpg/

Är en del jobb kvar som ni ser, men det kommer sakta men säkert :d

Johanadhoc

#2 - 3 november 2011 21:40

Coolt projekt! :)

rasmus_agren

#3 - 3 november 2011 21:42

Kul, ska följa!

rasmus_agren

#4 - 3 november 2011 21:42

Vad ska du ha i det förresten?

Grottbert

#5 - 4 november 2011 07:08

Riktigt häftigt.
Också nyfiken på vad du ska ha? Sewillia kanske? Filtrerarräka?
Ska du köra stenar med grottor hela vägen upp till pumpen?

matte_lkpg

#6 - 4 november 2011 08:21

Vet inte riktigt vad det blir för firrar mer än att jag är sugen på prickig grönling :-) Är tänkt att det ska bli mycke sten och rötter med sand i botten!

VisualDarkness

#7 - 4 november 2011 08:28

Åh, sewelliorna skulle stormtrivas (höhö)! Kommer det verkligen fungera med sand? Jag får för mig att den kommer vandra till bortre änden samt flyga runt i karet med det flödet.

matte_lkpg

#8 - 4 november 2011 09:42

Borde gå med sand om det är mycke sten över :-) Funderar på praktbotior men dom kanske blir för stora?

hannesc

#9 - 4 november 2011 09:47

sand kan bli knepigt, men visst. bind ner det med massa sten så kanske det funkar. du får la testa helt enkelt :)

kör nån annan botia än praktbotia. VD hade inte du nån annan snygg, typ dvärgbotia eller vad det var?

MrH

#10 - 4 november 2011 10:11

litet tipps om du inte sett denna innan.

http://www.ciklider.se/artiklar/wl_stromvatten.shtml

matte_lkpg

#11 - 4 november 2011 10:20

Jo då! Grundide'n kommer från den sidan ;-)

MrH

#12 - 4 november 2011 10:24

matte_lkpg skrev:
Jo då! Grundide'n kommer från den sidan ;-)

*trycker på gilla knappen.

VisualDarkness

#13 - 4 november 2011 11:36

hannesc skrev:
sand kan bli knepigt, men visst. bind ner det med massa sten så kanske det funkar. du får la testa helt enkelt :)

kör nån annan botia än praktbotia. VD hade inte du nån annan snygg, typ dvärgbotia eller vad det var?

Dvärgbotior är betydligt häftigare, finare, gulligare, snabbare, lekfullare, snällare, roligare och jäkligt mycket snyggare än praktbotior. ;)

Har du sett denna?
http://www.loaches.com/articles/river-tank-manifold-design

matte_lkpg

#14 - 4 november 2011 12:12

Har sett nått lknande iaf men tror det blir bättre fart med returkanal :-) Ska ta en sväng förbi djuraffärn nu efter jobbet å se vad dom har för kul.. Kanske kan få följa med nått hem som får bo i mitt 130l så länge ;-)

matte_lkpg

#15 - 4 november 2011 15:31

4st Balitora burmanica, Burmese butterflye Botia fick följa med hem :confused:

http://imageshack.us/photo/my-images/214/33961810150363004914620.jpg/

matte_lkpg

#16 - 10 november 2011 14:41

Provat en filterlösning.. ev så monterar jag pumpen på insidan av väggen..

http://imageshack.us/photo/my-images/811/34055110150370753594620.jpg/

hannesc

#17 - 10 november 2011 15:06

mer bilder o mer detaljerade bilder o beskrivningar hur du gör alla grejjer. tex hur du byggde berget, material etc.

VisualDarkness

#18 - 10 november 2011 15:15

Superavis på botiorna!

matte_lkpg

#19 - 10 november 2011 15:27

Botiorna är riktigt fräna! Dock ser man dom inte mycket och snabba som as är dom :D

Humm Berget är byggt av frigolit bitar och akvarie silikon som sen är överkladdat med kakelfix :p

Insidan av berget http://imageshack.us/photo/my-images/17/33307710150370811514620.jpg/

Slangen går upp till vattenfallet och jag ska väll försöka snygga till lite där i :)

Utsidan målad med nån slags vattenbaserad lasyr :S Ska på någon typ av lack med..
http://imageshack.us/photo/my-images/209/29118410150370811049620.jpg/

matte_lkpg

#20 - 17 november 2011 17:56

Har börjat montera returkanalen idag! Fick 20mm för mycke glas på höjden av glasmästaren men lyckades faktist skära bort det själv :D (första gången jag skar i glas.. 20mm x 1350mm i 3mm glas :O )

http://imageshack.us/photo/my-images/339/33916810150382946429620.jpg/

matte_lkpg

#21 - 20 november 2011 20:08

Nu är burken under provkörning :D Lite sämre flås i pumpen än vad jag hoppats på men lite strömt är det allt!
Nu skulle jag behöva hitta ett ställe med massa snygga stenar bara :S

http://imageshack.us/photo/my-images/703/provkrning.jpg/

matte_lkpg

#22 - 26 november 2011 10:40

Mitt berg jag byggde fick bli skrot.. hände nått med färgen och det blev helt grått :( Nåja var och hämtade ett lass sten idag istället :) Kanske skulle hämta ett lass till? Säg vad ni tycker och hur jag ska fortsätta inreda? Bör bli indiskt / asiatiskt tema på floden :S Har inte så stor koll på hur det ser ut där!! :P

http://imageshack.us/photo/my-images/845/33050710150398864174620.jpg/

matte_lkpg

#23 - 3 december 2011 13:48

Lite dåligt med kommentarer här så vet inte om det är nån mening med att uppdatera?
Men har iaf fått tag på en lysrörsarmatur 2x58w T8 Båda rören är tända på bilden,
men det verkar räcka gött att köra på bara ett! Känns som elmätaren snurrar på lite för bra med båda :O
Dock är det varmvita rör i nu så det ska fixas! Sen ska även en "ramp" byggas så armaturen kommer upp över odlingsmattan :)

http://imageshack.us/photo/my-images/580/33490210150413309314620.jpg/

Kardanmannen

#24 - 3 december 2011 15:12

Är lite dåligt påläst, men vad gör mattan? ska växter klättra upp på den?

Riktigt coolt och lite udda kar i övrigt.

matte_lkpg

#25 - 3 december 2011 15:15

Här kan du se lite vad man ska kunna göra med mattan.. har inte provat själv förut så får se hur det går! :)

http://www.dusk.se/Epiwebiis.htm

VisualDarkness

#26 - 3 december 2011 15:46

Fortsätt uppdatera! Jag har läst alla uppdateringar men inte riktigt varit så aktiv på forumet bara. Hittar du någon växt som fungerar bra på väggen men kan hänga ner och flyta på vattenytan skulle det bli riktigt häftigt.

matte_lkpg

#27 - 3 december 2011 17:16

Jo ska försöka hitta växter som både växer upp över ytan och växter som hänger ner så det flyter ihop om man säger så. :) Börjar bli dax att fundera på fiskar med! 2 av mina Balitora burmanica har flyttat in, dom andra 2 har jag inte fått tag på än :P

Blir nog lite fisksoppa är ja rädd för, men det gör inte mej så mycke! Klurigt att hitta fiskar som gillar lite mer strömmande vatten :S Ni får gärna hjälpa till med förslag (fiskar som är möjliga att köpa på / genom Arken zoo gärna!)

Har nog inte skrivit måtten på karet? det är L160 x D40 x H 35 ca. Innermåtten är ju lite mindre pga returkanalen ca 150 x 35 x 35 men det är öppet för fiskar att simma in där! Ligger på 25 grader och neutralt vatten..

Johanski

#28 - 3 december 2011 18:00

matte_lkpg skrev:
Jo ska försöka hitta växter som både växer upp över ytan och växter som hänger ner så det flyter ihop om man säger så. :) Börjar bli dax att fundera på fiskar med! 2 av mina Balitora burmanica har flyttat in, dom andra 2 har jag inte fått tag på än :P

Blir nog lite fisksoppa är ja rädd för, men det gör inte mej så mycke! Klurigt att hitta fiskar som gillar lite mer strömmande vatten :S Ni får gärna hjälpa till med förslag (fiskar som är möjliga att köpa på / genom Arken zoo gärna!)

Har nog inte skrivit måtten på karet? det är L160 x D40 x H 35 ca. Innermåtten är ju lite mindre pga returkanalen ca 150 x 35 x 35 men det är öppet för fiskar att simma in där! Ligger på 25 grader och neutralt vatten..

Diverse L-malar, danios (Jättedanios är snygga), botior, sewellior. :)

matte_lkpg

#29 - 3 december 2011 19:59

Min Ancistrus fick flytta över nu ikväll :) Skulle vilja ha en lite större mal, men vet inte vad som skulle passa i det här karet?

matte_lkpg

#30 - 4 december 2011 10:30

Det var lite dåligt utbud på rör till min ramp men det jag hittat på nätet är:

Philips Aquarelle 150 cm/ 58 watt
Bra för växter och fisk

Aquastar Sylvania 150 cm
10000 kelvin
Med tropisk ljusfärg. Med sitt blåvita ljus skapas en vacker atmosfär i vattnet, samt att koraller och växter trivs.

Grolux Sylvania 150 cm
Stimulerar tillväxten hos plantor, främjar den fotosyntetiska processen i växterna.
Idealisk för sötvatten akvarium, förstärker de naturliga färgerna hos fiskar och akvarieväxter.

Ska kolla vad som finns i djuraffärerna i stan med, vad tror ni passar bäst?
Tänkte köra med ett rör men har plats för 2st. :)

Kardanmannen

#31 - 4 december 2011 11:08

Anade att det va nått med växter på mattan, men fattade inte va vprören gjorde runtom, men nu har ja fått svar på det mesta, kommer bli riktigt coolt!!

Wilhelm

#32 - 4 december 2011 13:08

matte_lkpg skrev:
Jo då! Grundide'n kommer från den sidan ;-)

Kul att du fick inspiration av mitt bygge!
Passa på nu att komma till akvariemötet den 12 december i Linköpings akvariiförening, på Naturcentrum.
Så kan vi diskutera lite om detta! :)

matte_lkpg

#33 - 4 december 2011 16:14

Jepp vp-röret är till bevattning, börjar bli dax att leta fram en pump till det med :)

Provade lite innan med bara pump utan retur, det blev bara fart på vattnet i halva karet sen kom vattnet tillbaka..
Funkar mycket bättre med returkanalen, dock ingen jätte ström men lagom för att kunna ha lite växter och sand!

Ska se om jag kan kika in den 12e pendlar dock till Mjölby så kan bli ont om tid tyvärr!

matte_lkpg

#34 - 10 december 2011 11:40

Snickrat lite på en ljusramp :) http://imageshack.us/photo/my-images/267/ljusramp.jpg/

Funderar på att bygga ner på sidorna med och sen skjutglas fram? :)

matte_lkpg

#35 - 25 december 2011 17:15

En ny bild kan väll vara trevligt så här i juletider :)

http://imageshack.us/photo/my-images/41/41657610150457746424620.jpg/

Har lagt ner mitt 130L och flyttat fiskarna där ifrån till det här.
Så kör inte så mycket med streemerpumpen nu! Tror inte tetrorna och pansarmalarna gillar det, än mindre klogrodan :P
Den får gå 15min varje timme med bevattningen + att ja riktat bort utblåsen mot bakväggen/stenröset.
Skulle vart smidigt att kunna sänka varvtalet på pumpen på nått sätt?

I övrigt väntar jag ivrigt på att mossblandningen ska börja ta sej :D

Carina_

#36 - 25 december 2011 17:24

Vad snyggt!

matte_lkpg

#37 - 25 december 2011 17:25

Man tackar :D

gonzo44

#38 - 25 december 2011 22:17

Följer detta med nyfikenhet, det börjar ta sej:D

matte_lkpg

#39 - 25 december 2011 22:26

Gör jag med din tråd med :D Vet inte själv vart det här kommer sluta :P Såg förut att det börjar bli lite grönt redan i mossblandningen så hoppas det inte tar allt för lång tid innan det blir fart på den! Tänkte plantera några Venus flugfälla frön imorgon med.

Vet inte riktigt hur jag ska göra med fiskarna nu dock, om dom ska få vara kvar och försöka hitta nån motorstyrning å köra karet lugnare eller hur det blir :S

hannesc

#40 - 29 december 2011 09:10

mycket trevlig inspiration till mitt kar :)

MrH

#41 - 29 december 2011 10:00

hur funkar den där väggen? har de börjat växa något än?

matte_lkpg

#42 - 29 december 2011 10:39

Lite små små blad och grön mossa börjar man kunna ana :D Men inte så mycket att visa än! :)

http://www.epiweb.se/materialet.htm Där kan du läsa mer om hur väggen/mattan fungerar. Kör med en fontänpump och timer kopplat till ett strilrör för bevattning så den sköter sej själv i stort sätt!

MrH

#43 - 29 december 2011 11:04

köpte du sån där mossa man kan pensla på?

matte_lkpg

#44 - 29 december 2011 11:05

Jepp köpte mossmixen på Dusk :)

MrH

#45 - 29 december 2011 11:11

aha, ska bli kul å se hur det utvecklar sig och hur lång tid det tar. går i tankar på ett vivarium eller regnskogsterrarium och kommer troligen att använda mig av den där väggen då =)

BillyL.

#46 - 29 december 2011 11:41

Hur fungerar bevattningen av mattan? Tar du vatten från akvariet och pumpar upp det till ett strilrör för att det senare ska rinna ner genom mattan tillbaka till akvariet?

matte_lkpg

#47 - 29 december 2011 12:09

Jepp ett par månader lär man väll få vänta innan det börjar bli ordentligt grönt skulle jag gissa :)

Bevattningen fungerar så som du skriver ja :) Funderat lite på hur det påverkar akvarevattnet men än så länge är det inga bekymmer iaf.. peppar peppar

BillyL.

#48 - 29 december 2011 12:37

Är det mycket vatten som rinner ner? Har lite funderingar själv på något liknande. Går det att göra som ett vattenfall längst ner?

matte_lkpg

#49 - 29 december 2011 13:44

Nä så mycket är det nog inte så att det skulle kunna bli ett vattenfall i mitt fall :P Sen beror det väll lite på vad man har för pump med :)

Jag har den här http://www.fish-street.com/resun_king2_1000l_needle_wheel?category_id=140 och den trycker vattnet ca 50cm upp och sen ut i strilröret (20mm vp-rör) som är ca 150cm som jag borrat ett 3mm hål i var 3e cm typ :)

MrH

#50 - 29 december 2011 14:05

när det väl börjar växa på väggen så borde väl den fungera lite som ett biologiskt filter? eller?

BillyL.

#51 - 29 december 2011 14:09

MrH skrev:
när det väl börjar växa på väggen så borde väl den fungera lite som ett biologiskt filter? eller?

Det var lite det jag funderade på också... Skulle detta kunna ersätta ett vanligt filter?

matte_lkpg

#52 - 29 december 2011 14:10

Tycker så! sphagnum mossan som blandningen består av till 50% Ska ju ha en renande och antiseptisk förmåga med sägs det ju :)

BillyL.

#53 - 29 december 2011 14:10

Man måste väl ha en cirkulationspump, men inget filter kanske...

matte_lkpg

#54 - 29 december 2011 14:11

Nja man kör ju inte väggen hela tiden heller! nu kör ja pumpen 15min varje timme sen när mossan växt till sej ska man gå ner om ca 15-30 min 4gg per dygn.. det får man prova ut sen

MrH

#55 - 29 december 2011 14:12

tjaaa, är de bara tillräckligt mycket växter så borde det ju kunna gå å ha enbart det som filter.
har sett nån som byggde en sump till ett vanligt sötvattensakvarium och i sumpen hade han massor av växter som fick fungera som filter, och de va de ända filter han hade. och det verkade fungera.. vet dock inte hur det påverkar PH å sånna grejer, har dålig koll på sånt.

BillyL.

#56 - 29 december 2011 14:16

matte_lkpg skrev:
Nja man kör ju inte väggen hela tiden heller! nu kör ja pumpen 15min varje timme sen när mossan växt till sej ska man gå ner om ca 15-30 min 4gg per dygn.. det får man prova ut sen

Varför gör man inte det? Blir det för blött för växterna?

matte_lkpg

#57 - 29 december 2011 14:18

Jepp det blir det som jag förstår det, sen är det ju meningen att mossan ska hålla kvar vattnet i väggen till övriga växter.

matte_lkpg

#58 - 29 december 2011 14:29

Fick en liten ny idè med.. blir lite "landdel" som det med ska bli matta på :) Saknar dock en glasskiva till andra sidan då den gick i tre delar när ja skar den :( Lite sugen på att skaffa nån groda sen när det vuxit till sej i burken och mera inredning är på plats!

http://imageshack.us/photo/my-images/525/33809010150465655709620.jpg/

BillyL.

#59 - 29 december 2011 14:39

Det var ganska exakt så som jag hade tänkt att göra också. :)

matte_lkpg

#60 - 29 december 2011 14:48

Låter kul :D Bra att man inte är ensam med knäppa idéer hehe

gonzo44

#61 - 29 december 2011 17:38

tror inte det är någon knäpp idee tvärt om tror det kommer bli läckert när det kommer igång o växa till sej

matte_lkpg

#62 - 29 december 2011 17:53

Hoppas jag med :D

BillyL.

#63 - 29 december 2011 18:18

Jag har varit sugen på detta sedan första gången jag var på tropicariet i kolmården. Det bästa är ju att de har vivariumen med fisk och pilgiftsgrodorna i samma avdelning som aporna, så att man får stå där och titta ifred när barnen tittar på primaterna. :)

matte_lkpg

#64 - 29 december 2011 18:33

Hehe kanske dax att göra ett besök på Kolmården.. Har inte varit där sen man var liten, å det är ju ett tag sen :P Ändå bor man ju ganska nära!

matte_lkpg

#65 - 29 december 2011 22:04

Så då hade man beställt web till landdelen och en gren å en lian :)

micke.m

#66 - 30 december 2011 11:43

kul bygge att följa :)

matte_lkpg

#67 - 4 januari 2012 18:29

Fick hem mattan till landdelen idag och tyvärr blev det jäkligt mörkt i akvariet :( Måste hitta på någon mer belysning! Nån typ av spottar kanske? Behöver tips!!

MrH

#68 - 4 januari 2012 19:47

kanske en arm med 3-4 spootar på?
denna körde jag med ett tag http://www.jula.se/spotlightarmatur-gu10-ip20-423210
så kan man ju laborera lite med olika spotar med olika styrka osv... funkade kanon.

matte_lkpg

#69 - 4 januari 2012 20:19

Ja kanske, men känns som det blir dyrt att köra 2x58w + 4x50w [:o] Kanske skulle kika på lite LED men dom är ju rätt dyra i inköp istället! Ska se om det går att flytta fram rören lite med men tror inte det hjälper så mycket :mad:

MrH

#70 - 4 januari 2012 20:34

om du är lite händig kan du ju köpa led spotlight eller halogen spotlight som man kan bygga in i skåp osv, så bygger du nån form av ramp/ram/arm som du sätter dom på ist, då borde du få ner watten lite.
kolla min tråd med kuben så ser du hur ja gjorde, förvisso är de ett lock till akvariet å det kan du ju inte ha men du kan ju köra på samma princip =)

matte_lkpg

#71 - 4 januari 2012 20:41

Har ju lyckats bygga både bänken och akvariumet + rampen ja har nu så ett par spottar ska jag nog kunna bygga in med :p
Frågan är bara vart man kan hitta några LED spottar runt 6000k till vettigt pris. Skulle ju inte göra nått om växterna fick sitt med :)

MrH

#72 - 4 januari 2012 20:52

jadu de kan ja tyvärr inte svara på :P är fruktansvärt dålig på sånt där med ljus å 6000k osv...
vet att jula har mycke spotar, sen finns de väl vanliga lampaffärer?

MrH

#73 - 4 januari 2012 21:00

kanske här? http://www.ledbutik.se/led-ersattning-glodlampor-c-1.html?osCsid=deb29e3f67ad136fe1929a4b5bbde921
:D

eller här http://www.ledgiganten.se/

:)

matte_lkpg

#74 - 4 januari 2012 21:13

Får ta och leta igenom nätet helt enkelt :p

matte_lkpg

#75 - 10 februari 2012 18:49

Sugen på att skaffa mera fisk! Vet inte vad dock :S Gärna några lite större som syns mer i burken än dom jag har idag, nu ser man nästan bara neonerna :) Kör inte med strömpumpen längre heller.. Så förslag vill jag ha!! Tittar mej blind :(

Dagens soppa:

ca 25st Neontetra

4st Pansarmalar

1st Ancistrus hane

1st Dvärgklo groda

4st Balitora burmanica, Burmese butterflye Botia

hannesc

#76 - 10 februari 2012 18:54

jordätare?? :D

matte_lkpg

#77 - 10 februari 2012 18:59

Humm ser ju lite fräna ut! Får ta och läsa på lite om dom :P

hannesc

#78 - 10 februari 2012 19:05

antog att du tittade här

http://www.zoopet.com/fiskar/fisk_grupp_resultat.php?GRUPP=Ciklider%20-%20Sydamerika%20-%20Jord%E4tare&ORDNING=all

dock kanske det blir lite krångligt att hitta en till 210L. men det går nog.

jag kommer köra jordätare i mitt nya :D

matte_lkpg

#79 - 10 februari 2012 19:18

Är ju inte Gold så ser ju inte alla men dom flesta blir ju för stora tyvärr :( men Puckelhuvudciklid kanske skulle funka och Orange head möjligen? Ser läcker ut iaf :D den kan ja dock inte läsa om här :P[TABLE]
[TR="bgcolor: #ececec"]
[TD="class: svart10"][/TD]
[TD="class: svart10"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

matte_lkpg

#80 - 13 februari 2012 16:01

Kikade lite i djuraffärerna här omkring i helgen, men inga jordätare hade dom [:o] Var en massa folk så frågade inte om dom tar hem dock :)
Några mer förslag :confused:

matte_lkpg

#81 - 2 mars 2012 19:54

Länge sen jag skrev nått i den här tråden, men det är för det inte hänt så mycket :mad: Väntar mest på grejer till mitt 120L just nu.
Ska dock in till djuraffärn imorrn så risken finns ju att man får med sej nått hem :D Har iaf börjat växa lite mer på väggen nu! :p

http://i39.tinypic.com/160o4fl.jpg

MrH

#82 - 2 mars 2012 19:57

aa ser där ja :D äntligen en ny bild.

tjusigt, kommer säkerligen bli riktigt grymt när växtligheten kommit igång.

matte_lkpg

#83 - 2 mars 2012 20:00

Bara vädret blir lite stabilare så ska jag måla ljusrampen och bygga in överdelen med plexi.. Blir säkert mer fart på växterna när det blir varmare och fuktigare [:o]

matte_lkpg

#84 - 3 mars 2012 15:52

4st Bandgurami blev det idag :)

matte_lkpg

#85 - 16 mars 2012 20:00

Ny bild :) http://i43.tinypic.com/2s0o0fr.jpg

Strömkanalen är borta nu, så får väll döpa om tråden.. frågan är till vad bara :p

MrH

#86 - 17 mars 2012 06:07

matte_lkpg skrev:
Bara vädret blir lite stabilare så ska jag måla ljusrampen och bygga in överdelen med plexi.. Blir säkert mer fart på växterna när det blir varmare och fuktigare [:o]

oo inte plexi!!! det blir jäkligt skitigt å är ett helvete å få rent å minsta lilla repa kommer synas otroligt mycket.
använd hällre vanligt glas.

matte_lkpg

#87 - 17 mars 2012 08:03

Jo kanske :) Tänkte mest plexi för det är lättare att borra i ;) Men man kanske kan limma fast gångjärn! Blir inte så bra med skjutlister på akvariekanten tror ja nämligen :p