Akvaristiken i fritt fall!!!

I senaste numret av den tyska branschtidningen "Pet" finns det en stor artikel om framtiden för akvaristiken och den är inte speciellt munter.
Tvärtom verkar de flesta siffror peka neråt - man har t.ex. gjort en gallup bland handlare där de utfrågats om hur stor omsättningen är i år jämfört med förra året.
14% angav att den är högre i år, 42% att den är ungefär samma och 44% att den är sämre.
Handlare intervjuas också och det sägs bl.a. sådant som "akvaristiken är i fritt fall; nedgång utan slut; ras på samma sätt som det var för fågelhobbyn tidigare (då sjönk omsättningen med mer än hälften - även här i Sverige) etc. etc.
Framförallt pekas det på att det som gått tillbaka mest är större akvarier mellan 150 och 200 cm.

Orsaken till nedgången spekuleras också en del i och det antas att
1/ Ökade energikostnader gör det för dyrt att ha akvarium (elen kostar betydligt mer i Tyskland än i Sverige)
2/ Folk har sämre ekonomi
3/ Internet. Internet gör att priserna sänks på tillbehören och att det totalt sett säljs mindre med fisk, växter etc..

så...om man lägger ihop detta med Kjells egen framtidsprofetia som säger att pga diverse kommade regler så är det slut med akvarier inom 10-20 år....

så låter det inte så kul.....

.

Det är siffror som inte gör mig speciellt förvånad, men att det är mest de större karen som får stryka på foten trodde jag inte.
Att elen skulle vara en bov i dramat tror jag med, för man kan inte skylla på priserna på fisken då denna fortfarande håller sig på ganska låga nivåer.
Att det däremot är lite dyrare med inköp på kar och teknik kan få många att backa om de vill köpa nya grejer kan jag förstå men å andra sidan går det att få ner även dessa priser med internets hjälp.

Annars tycker jag mig ha märkt ett uppsving inom den akvaristiska hobbyn de senaste åren, men det brukar ju gå i vågor det här.
Det som är tråkigt är att föreningsverksamheten har mer eller mindre försvunnit i städerna sedan internet kom, och det är väl bara lite mer än en handfull föreningar som fortfarande håller på och dessa finns mer eller mindre bara i de större städerna där invånarantalet är lite högre.

Ja det gäller att stödja sin lokala handlare medan han finns kvar.

ansjo skrev:

Det som är tråkigt är att föreningsverksamheten har mer eller mindre försvunnit i städerna sedan internet kom, och det är väl bara lite mer än en handfull föreningar som fortfarande håller på och dessa finns mer eller mindre bara i de större städerna där invånarantalet är lite högre.

Kan bara hålla me. Har känt mig för ett par gånger här i Växjö men intresset är för lågt.

Vidare håller ja med ahlin det gäller att på olika sätt stödja sin lokala handlare.

Tråkig utveckling men att hobbyn skulle dö ut helt tar en himla massa år till. Det gäller bara att en hop går i framkant och sänder possitiva signaler och talar varmt för hobbyn. Helt avgörande är de portaler i form av Zoopet, Ciklid, saltvattenguiden och liknande för att hålla hoppet uppe.

Att det går utför för en del handlare kan man ju förstå, men jag tror inte detsamma gäller för hobbyn ur ett icke-kommersiellt perspektiv.

Visst har tex Zoopet, GOC och Nordiska ciklidsällskapet fler medlemmar än någonsin? Att de gamla lokala gubb-föreningarna som inte har något att erbjuda den yngre generationen inte klarar av föryngringen inom sin verksamhet är ju heller inte så svårt att förstå. Det är inget unikt för akvariehobbyn.

Nordiska Ciklidsällskapet ligger back i medlamsantalet, men Uppsala Akvarieförening har ökat antalet medlemar jämfört med samma period förra året.

petnym skrev:

Visst har tex Zoopet, GOC och Nordiska ciklidsällskapet fler medlemmar än någonsin?

Efter vad jag har förstått har såväl GOC som NCS tappat en hel del medlemmar.ö
Zoopet (som dock inte riktigt kan jämföras efterom det inte är en ideel förening tills killand från de bägge andra) har idag inte fler medlemmmar än det var det efter det första "goldåret".

Ja prisbilden på tillbehör osv har ju sjunkit i fart med låglöneländernas produktion har stigit. Men nu är det väll sk. finans kris överalt och de flesta höjer ju priserna, varslar slår spiken i dörren mm. Energi biten är nog bara början nu senast snackades det ju om att alla lägenheter skall mäta sin varmvatten förbrukning. Tror att varmvatten stod för 7-8 % av energiförbrukningen i landet. Hamnar vi på tex tyskarnas nivå med elpriserna också så vill inte jag ha 10 st 720 med Diskus i hemma. Extrem fall jag vet.

Vad gäller lagar och förordningar nya positiva listor dammbyggen osv gör väll inte att det ser ljusare ut direkt heller. Jag fick ju lite hintar av min käre broder och det ser tyvärr rättså mörkt ut.

Hur skall detta kunna vändas då. Jag vet inte men akvarieföreningar måste ta krafttag. Konflikten inom sarf måste lösas och det måste bli ekonomi i det. Detta med ideelt arbete kommer nog minska så ska förenings livet och andra organisationer överleva måste det nog till en ordentlig förändring.

Mina 2 ören.

Kjell Fohrman skrev:

3/ Internet. Internet gör att priserna sänks på tillbehören och att det totalt sett säljs mindre med fisk, växter etc..

1 och 2 fattar jag, men här är jag inte med riktigt.[:o] Borde inte ett lägre pris på tillbehören göra att folk får råd att skaffa fler akvarier och därmed skaffar mer fisk och växter att fylla dem med? Och kostar filtret 300:- istället för 500:- blir det ju liksom 200:- över att köpa fisk för... Eller?

Salta Katten skrev:

1 och 2 fattar jag, men här är jag inte med riktigt.[:o] Borde inte ett lägre pris på tillbehören göra att folk får råd att skaffa fler akvarier och därmed skaffar mer fisk och växter att fylla dem med? Och kostar filtret 300:- istället för 500:- blir det ju liksom 200:- över att köpa fisk för... Eller?

Nja, så enkelt är det att man får pengar "över" på det sparat in på filtret så går man till akvarieaffären och köper fisk för detta utan de pengarna spenderas på annat.
Köper man en pump på internet för 300 så stannar det vid det.
Går man till affären och köper en pump för 350 så passar man samtidigt på att köpa några nya växter och kanske någon ny fisk. Så totalt så handlar man kanske för 600.
Så affärernas omsättning sjunker samtidigt som deras vinst blir lägre eftersom de måste sänka priserna på prylar för att kunna konkurrera med internetaffärerna.
Detta leder också till att affärerna inte längre har råd att ta in så mycket nyheter (både vad gäller levande och tillbehör) eftersom de inte har råd med floppar. Detta leder i sin tur att affärerna blir ointressantare och ännu fler handlar prylar på nätet - en ond cirkel

Kan det inte vara så att fler och fler vänder sig till privata odlare?
personligen så har jag senaste tiden nästan bara handlat fisk av privata odlare.

Kjell Fohrman skrev:

Går man till affären och köper en pump för 350 så passar man samtidigt på att köpa några nya växter och kanske någon ny fisk. Så totalt så handlar man kanske för 600.

...och köper man en pump på internet för 300 så köper man andra prylar för 1500:- för att inte portot skall utgöra 30% av kostnaden (typ)...

Jemmba skrev:

Kan det inte vara så att fler och fler vänder sig till privata odlare?

personligen så har jag senaste tiden nästan bara handlat fisk av privata odlare.

Nu pratar vi ju främst om Tyskland och där skulle jag nog vilja påstå att det idag är oerhört mycket färre odlare i Tyskland idag än det var för 10 år sedan.
Även om odlingen aldrig har varit så stor i Sverige som i Tyskland så är ändå utvecklingen här ungefär likadan

petnym skrev:

...och köper man en pump på internet för 300 så köper man andra prylar för 1500:- för att inte portot skall utgöra 30% av kostnaden (typ)...

Är det verkligen så - vete sjutton om jag tror riktigt på detta. Oavsett vilket - så skulle det ju ändå bara innebära att akvarieaffärerna då får sälja ännu mindre och nedåttakten snurrar vidare i än högre tempo. 44% har ju ändå tappat i omsättning under året och det är oerhört höga siffror.

Såg förresten att datorbutiken.com gått i konkurs så internetbutikena har definitivt inte några bra tider heller.

Kjell Fohrman skrev:

Är det verkligen så - vete sjutton om jag tror riktigt på detta. Oavsett vilket - så skulle det ju ändå bara innebära att akvarieaffärerna då får sälja ännu mindre och nedåttakten snurrar vidare i än högre tempo. 44% har ju ändå tappat i omsättning under året och det är oerhört höga siffror.

Ja, fast som entusiast hör nog inte jag eller så många andra på zoopet till butikernas största kundkrets. Jag tror det medelsvensson som köper fiskar till sina barn som får akvariebutikerna att gå runt...

Kjell Fohrman skrev:

Såg förresten att datorbutiken.com gått i konkurs så internetbutikena har definitivt inte några bra tider heller.

Datorbutiken gjorde ju misstaget att köpa en (konkursfärdig?) butikskedja med fysiska butiker för ungefär ett år sedan... Hade dom hållt sig till internetförsälning så hade dom säkert(?) gått bra än idag...

petnym skrev:

Ja, fast som entusiast hör nog inte jag eller så många andra på zoopet till butikernas största kundkrets. Jag tror det medelsvensson som köper fiskar till sina barn som får akvariebutikerna att gå runt...

Absolut det är basen i deras omsättning, men även för fisknördar så tror jag nog att det är i affärerna som man hittar de flesta roliga fiskar.

Kjell Fohrman skrev:

Absolut det är basen i deras omsättning, men även för fisknördar så tror jag nog att det är i affärerna som man hittar de flesta roliga fiskar.

Det håller jag med om... Jag menar bara att de stackars säljarna får sälja väldigt många guldfiskar och svärdbärare mellan varje L-mal...

petnym skrev:

Det håller jag med om... Jag menar bara att de stackars säljarna får sälja väldigt många guldfiskar och svärdbärare mellan varje L-mal...

Så är det definitivt

Kjell Fohrman skrev:

Nja, så enkelt är det att man får pengar "över" på det sparat in på filtret så går man till akvarieaffären och köper fisk för detta utan de pengarna spenderas på annat.

Köper man en pump på internet för 300 så stannar det vid det.

Går man till affären och köper en pump för 350 så passar man samtidigt på att köpa några nya växter och kanske någon ny fisk. Så totalt så handlar man kanske för 600.

Så affärernas omsättning sjunker samtidigt som deras vinst blir lägre eftersom de måste sänka priserna på prylar för att kunna konkurrera med internetaffärerna.

Detta leder också till att affärerna inte längre har råd att ta in så mycket nyheter (både vad gäller levande och tillbehör) eftersom de inte har råd med floppar. Detta leder i sin tur att affärerna blir ointressantare och ännu fler handlar prylar på nätet - en ond cirkel

Det med priser blir jag inte klok på. En sak är säker på iaf den butiken som jag vart inne i som haft bäst priser, (lägre än många webbutiker) hade iaf AAA-diplom på väggen.

Kjell Fohrman skrev:

Nu pratar vi ju främst om Tyskland och där skulle jag nog vilja påstå att det idag är oerhört mycket färre odlare i Tyskland idag än det var för 10 år sedan.

Även om odlingen aldrig har varit så stor i Sverige som i Tyskland så är ändå utvecklingen här ungefär likadan

Har inte den Tyska utvecklingen även att göra med att det är väldigt nära till Tjeckien.

Elpriset är ju typ dubbelt så högt i Tyskland men vattnar man trädgården med akvarievattnet är åtminstone vattnet billigare. (En kubik kostar ca 15 kronor att få och 25 kronor att spola ner.) Men jag vet inte om det är att elen är dyr i Tyskland, för tyskar betalar ogärna för onödig el. Skulle gissa på att Svensson har högre elräkning än Müller (eller vad man nu säger) i genomsnitt.

endymion skrev:

Det med priser blir jag inte klok på. En sak är säker på iaf den butiken som jag vart inne i som haft bäst priser, (lägre än många webbutiker) hade iaf AAA-diplom på väggen.

AAA-diplomen köper man. Ringde en försäljare från "upplysningscentralen" till mig häromdan och ville sälja ett AAA-diplom till mig för att mitt företag gick så fruktansvärt bra:D
Well, visst har jag under alla mina 30 år som företagsledare aldrig fått någon betalningsanmärkning - men 160.000 i förlust det senaste året är väl inget lysande resultat direkt. Jag ökade i alla fall inte på förlusten genom att betala 400 spänn för ett AAA-diplom:p

endymion skrev:

Har inte den Tyska utvecklingen även att göra med att det är väldigt nära till Tjeckien.

Det kan säkert spela in vad gäller odlandet - men det är knappast orsaken till att 44% av affärerna minskat i omsättning under året.

Inget att oroa sig över. Butiker överlever ifall dom har något att erbjuda som folk är beredda att betala för. Går hälften av butikerna omkull så blir förhoppningsvis övriga bara bättre!

ATIX skrev:

Inget att oroa sig över. Butiker överlever ifall dom har något att erbjuda som folk är beredda att betala för. Går hälften av butikerna omkull så blir förhoppningsvis övriga bara bättre!

Men för hobbyn i helhet är det synd att de sämre går omkull också. Jag tror de flesta startar hobbyn med att på ren nyfikenhet slinka in i akvarieaffären. Om bara hälften av butikerna finns kvar minskar också chansen att folk råkar slinka in. Och därmed upptäcker dom aldrig heller de bra butikerna som man hittar när intresset växt lite.

ATIX skrev:

Inget att oroa sig över. Butiker överlever ifall dom har något att erbjuda som folk är beredda att betala för. Går hälften av butikerna omkull så blir förhoppningsvis övriga bara bättre!

Tendensen är faktiskt tvärtom i Tyskland - de affärer som går bra är typ "supermarkets" och kedjeaffärer - där sortimentet ofta är tämligen likriktat.
Medan de mindre och specialiserade affärerna med ett udda sortiment ofta drivna av akvarister med kunskap slås ut.

Kensa skrev:

så...om man lägger ihop detta med Kjells egen framtidsprofetia som säger att pga diverse kommade regler så är det slut med akvarier inom 10-20 år....



så låter det inte så kul.....



.

Var hittar man denna framtidsprofetia?

starcastle skrev:

Var hittar man denna framtidsprofetia?

Detta har diskuterats i flera forumtrådar tidigare och jag har även hållit föredrag om det i akvarieföreningar.
Dock tror jag nog inte att jag har sagt att det är slut med akvarier - utan snarare att akvariehobbyn är "slut".

Väldigt intressant att läsa denna tråd, får en att fundera lite...

Men jag tror inte trots alla nya regler och dyra elräkningar att akvariehobbyn är påväg mot sin undergång.

Se hur det går i Stockholm, framförallt innerstan. Butiker stänger ju ner kors och tvärs. Man får bara hoppas att några håller sig kvar. Kan tänka mig att konkurrensen från de stora kedjorna känns rejält, om inte så lär man ju missa alla "vanliga" kunder som kanske inte hittar till den lilla lokala (och oftast sjukt bra) akvariebutiken.

Här måste ju vi akvarister vurma för våra favoritbutiker och se till så att dom överlever, ge er själva fisk i julklapp :D

//C

Vad säger ni... Är jag dum i huvudet om jag tänker öppna en butik inom ett år?

//Anders Bladh

bone skrev:

Vad säger ni... Är jag dum i huvudet om jag tänker öppna en butik inom ett år?



//Anders Bladh

Nja dum i huvudet är väl att ta i;)

Det var redan innan mycket tufft ekonomiskt och arbetsmässigt att driva en akvarieaffär och det kommer definitivt inte att bli lättare i framtiden - så framtidsutsikterna är knappast speciellt lysande..

Min känsla är att det har startat en fruktansvärd massa nya enorma djuraffärer de senaste 5-10 åren. Det måste bli hård konkurrens nu när folk plötsligt slutar att handla allt som är "onödigt".

Kjell, ni får väl öka medlemsavgiften för goldmedlemmar och försöka sälja mer annonser. Skulle inte vara bra om du går omkull. Då är det väl finito med zoopet:(

Radioaktiva Räkor skrev:

Här måste ju vi akvarister vurma för våra favoritbutiker och se till så att dom överlever, ge er själva fisk i julklapp :D

//C

Jag handlar helst på Akvarietjänst på Sankt Knuts Torg. Så, nu har jag vurmat för en riktigt riktigt bra liten favoritaffär i innerstan. (Fel stad men skit samma.)

Jag har ingen akvarie/zooaffär så jag riskerar knappast att gå i konkurs.

Att det skulle ha startats en fruktansvärt massa djuraffärer det senaste året tror jag inte riktigt på. Antalet affärer lär knappast ha ökat.

bone skrev:

Vad säger ni... Är jag dum i huvudet om jag tänker öppna en butik inom ett år?



//Anders Bladh

Det beror på vad du är ute efter;). Om det är att bli miljonär så är det nog fel bransch, men är det för att du gillar att hålla på med din hobby och möta människor så gör du helt rätt:)!

ansjo skrev:

men är det för att du gillar att hålla på med din hobby och möta människor så gör du helt rätt:)!

Nja, vill man ha akvaristiken kvar som hobby så är det definitivt inte att starta en akvarieaffär man skall göra.
Hur många akvarister som startar en akvarieaffär har kvar några akvarier hemma efter 5 år i yrket?
Hur utvecklat man hobbyn genom att sälja gula och röda fiskar dagarna i ända?
Hur många av de hobbymänniskor som startar en akvareaffär går på föreningsmötena. Ta dom akvarister i Göteborgstrakten som har startat affär och som förr ALLTID kom på föreningsmötena - de kommer numera aldrig på föreningsmötenma.

Det är klart, du om någon borde veta;).
Men iaf intresse för akvaristiken bör man ha, annars är det nog mer eller mindre en dödsdömd idé.
Sedan att ens hobby övergår till någon man vill försöka leva på är nog för många en önskedröm, men risken att det blir som du skriver Kjell, är kanske då överhängande?

Kjell Fohrman skrev:

Hur många akvarister som startar en akvarieaffär har kvar några akvarier hemma efter 5 år i yrket?

Du har väl varit mer än 5 år i yrket, och vad jag kunnat se av din projekttråd så har du flera akvarium hemma...

petnym skrev:

Du har väl varit mer än 5 år i yrket, och vad jag kunnat se av din projekttråd så har du flera akvarium hemma...

men han har ingen shop längre......


min "hovleverantör" har ett genuint intresse för fin "hobby", men han erkänner att det är svårt att få ihop tiden till att utveckla den hemma
när man har en affär (med allt vad det innebär), familj med två kottar,
andra "åtaganden".

han sa vid ett tillfälle, att det startas upp nya kar ganska ofta i hans hem.
men numera så läggs dom "relativt" fort ner. i praktiken så startas det ett nytt kar när han får nys om någon ny rolig fisk, och vill lära sig lite om den innan han kränger den i butiken.

kan tänka mig att det ör så med de flesta som har sin "hobby" som yrke.

rent krasst,
hur ofta ser vi Zlatan spela korpfotboll med sina kompisar för att det är kul ?

hur ofta ser man Susanna Kallur springa över häckar på sin fritid ?

kanske taskiga exempel......men ni förstår nog vad jag menar....

.

petnym skrev:

Att de gamla lokala gubb-föreningarna som inte har något att erbjuda den yngre generationen inte klarar av föryngringen inom sin verksamhet är ju heller inte så svårt att förstå. Det är inget unikt för akvariehobbyn.

Malmö Akvarieförening har fler medlemmar än vad vi haft på tio-tjugo år, och vi fortsätter öka.

Vår förening är aktivare än någonsing med flera arrangemang varje månad. På vår årliga inspirations- och inköpsresa ner till kontinentens bästa akvarieaffärer slog vi deltagarrekord i år med en ökning med 50% från förra året.

Jag är övertygad att internet med sajter som Zoopet, Ciklid.se, Plantswap, saltvattensguiden mfl gör att fler upptäcker akvariehobbyns bredd och djup och fördjupar mer sig i sin hobby än vad som var fallet för säg 15-20 år sedan.

Om det går utför eller inte med hobbyn kan jag inte svara på för ingen bekant till mig har haft akvarium på över 20 år. Vad gäller butikerna så undrar jag inte på att fisken inte säljer. Av de zoo-handlare som finns i mina trakter är det bara en som halvhjärtat satsar på akvariefisk. Resten har några akvarium som är dåligt skötta. Dessa handlare har tyngdpunkt på övriga djur och är ofta väldigt okunniga på akvariefisk. Fiskutbudet består i regel av Guldbarber, sorgmantel- och neontetra, svärdbärare och slöjstjärtar samt någon kampfisk. Med denna typ av sortiment säljer man inte fisk i längden. Det är också klart att om det inte går att köpa fisk köper ingen akvarier och tillbehör heller.

petnym skrev:

Du har väl varit mer än 5 år i yrket, och vad jag kunnat se av din projekttråd så har du flera akvarium hemma...

Ingen regel utan undantag;)
Fast det gick nog ca. 15-20 år då inte heller jag hade ett enda akvarium hemma - varför ha det, man jobbade ju jämnt[:o]

daniel_i_malmö skrev:

Malmö Akvarieförening har fler medlemmar än vad vi haft på tio-tjugo år, och vi fortsätter öka.



Vår förening är aktivare än någonsing med flera arrangemang varje månad. På vår årliga inspirations- och inköpsresa ner till kontinentens bästa akvarieaffärer slog vi deltagarrekord i år med en ökning med 50% från förra året.



Jag är övertygad att internet med sajter som Zoopet, Ciklid.se, Plantswap, saltvattensguiden mfl gör att fler upptäcker akvariehobbyns bredd och djup och fördjupar mer sig i sin hobby än vad som var fallet för säg 15-20 år sedan.

Ja MAF är väl ett av få undantag och en av orsakerna till detta är nog som du skriver att ni är aktiva på akvaristiska webbsidor.

I Göteborg fanns det förr 4 akvarieföreningar. Idag är 2 kvar och dessa har slagit ihop sina möten efterom det annars blir för få deltagare.
En person från en annan akvarieförening (en av Sveriges äldsta) mailade mig häromdan och sa att de antagligen kommer att lägga ner vid nyår.

Så trenden är tyvärr negativ - även om det finns en del ljuspunkter som MAF, Bollmora och några till

JLi skrev:

Fiskutbudet består i regel av Guldbarber, sorgmantel- och neontetra, svärdbärare och slöjstjärtar samt någon kampfisk. Med denna typ av sortiment säljer man inte fisk i längden.

Dessvärre är det oftast som så att det är affärer med standardutbudet som går hyfsat medan det är specialffärerna som stryker med.

De stora kedjorna, med ett standardutbud av fisk och med ofta dåligt utbildad personal är nog en av huvudorsakerna till att folk tröttnar på sina akvarier.

Det måste finnas mellanting, där affären dels har standardutbud, men också har lite mera ovanliga fiskar. Min egen favoritbutik här i Karlstad, Pets, är en sådan. :)

De riktiga specialbutikerna har nog svårt att överleva annat än i större städer, och får nog rikta in sig på odling och leveranser till andra butiker.
Men det största problemet är nog att folk köper in massor med fisk till nystartade akvarier, där man sedan får massdöd. Oftast har de inte fått några råd från den kortsiktigt tänkande butiken, heller. Följden blir att man tröttnar, och då köper man heller inte något mera...

Så, internet och forum som detta har en stor uppgift i att hålla både intresse och kunskap vid liv.

Kjell Fohrman skrev:

Ja MAF är väl ett av få undantag och en av orsakerna till detta är nog som du skriver att ni är aktiva på akvaristiska webbsidor.

Jag tror att föreningar som vill behålla sina medlemmar behöver satsa på sådant som internet inte kan erbjuda, dvs inte vanliga "sitta och gagga" möten, utan tex auktioner eller annat utbyte av fiskar/växter/prylar, gemensamma resor till akvarieaffärer / besök på publika akvarium, "hemma hos" besök, kurser, i viss mån föreläsningar med intressanta föreläsare osv... och sedan marknadsföra detta hårt i alla tänkbara internetforum... MAF har kanske lyckats med att få till denna verksamhet...(?)

petnym skrev:

Jag tror att föreningar som vill behålla sina medlemmar behöver satsa på sådant som internet inte kan erbjuda, dvs inte vanliga "sitta och gagga" möten, utan tex auktioner eller annat utbyte av fiskar/växter/prylar, gemensamma resor till akvarieaffärer / besök på publika akvarium, "hemma hos" besök, kurser, i viss mån föreläsningar med intressanta föreläsare osv...

Fast fiskauktioner lär nog få stryka på foten i framtiden - egentligen så är det redan med gällande lagstiftning knappast lagligt med auktioner på djur.

Jag tror också att föreningar behöver förnya sig i takt med att omvärlden förändras - dock så är det inte helt enkelt. T.ex. så har akvarieföreningarna här i Göteborg nog satsat på alla de saker som du räknar upp och ändå sjunker medlemsantalet.

Jens A. skrev:

De stora kedjorna, med ett standardutbud av fisk och med ofta dåligt utbildad personal är nog en av huvudorsakerna till att folk tröttnar på sina akvarier.



Det måste finnas mellanting, där affären dels har standardutbud, men också har lite mera ovanliga fiskar. Min egen favoritbutik här i Karlstad, Pets, är en sådan. :)



De riktiga specialbutikerna har nog svårt att överleva annat än i större städer, och får nog rikta in sig på odling och leveranser till andra butiker.

Men det största problemet är nog att folk köper in massor med fisk till nystartade akvarier, där man sedan får massdöd. Oftast har de inte fått några råd från den kortsiktigt tänkande butiken, heller. Följden blir att man tröttnar, och då köper man heller inte något mera...



Så, internet och forum som detta har en stor uppgift i att hålla både intresse och kunskap vid liv.

Nja att skylla utvecklingen på stora kedjor tycker jag är fel - det har alltid varit som så att många har lagt av (även innan kedjor och zoosupermarkets fanns). Varför kan man ju fundera över.
Kanske skulle det behövas en annan inställning till fiskar som djur. Nu ses fiskar ofta lite som ett mellanting mellan krukväxter och andra husdjur. Dvs man ser dom inte som riktiga djur.
Jag kommer ihåg när jag hade affär så försökte man alltid att få de som köpte husdjur att även köpa en bok om hur man sköter sina djur.
Lite grovt kan man säga att de allra flesta som köpte ett terrariedjur, smådjur eller en fågel också köpte en bok, medan det var ytterst få som köpte ett nytt akvarium som också köpte en bok.

För c:a 8-9 månader sedan så lade en zoo-butik här i västerås ned sin verksamhet varav stora delar av lagret och dess arbetare 'köptes' upp till av en annan butik. Jag pratade med ägaren sista dagen dom hade öppet(och 70% rabatt hade dom denna dag), han skulle köpa upp ett pensionärs-hem då förlusterna var för stora i zoo-butiken...(han hade kanske tröttnat också)..

Intresset var stort när det var så billigt med akvarium och tillbehör :)

Men det märks tydligt på många affärer att dom bara vill sälja, helst allt på en gång..utan att ens försöka vara trevliga, enda anledningen man går dit igen är för att dom antingen har fina akvarium eller att det inte finns annat att gå till.

Just nu är Djurmagazinet i västerås mitt favorit ställe då jag hittat en snubbe där som verkligen är intresserad av att hjälpa till och att få kunderna att komma tillbaka..dock är deras akvarium inte alls lika fina som på Royal Zoo som nästan enbart säljer fisk.

(men på Royal har jag inte fått samma kontakt och han har inte lika bra öppetider)

Jag ska börja på gymnasiet nästa år och funderar på att gå smådjurs linjen och en dag kunna öppna en egen akvarieaffär.
Men är detta ingen bra ide? Kommer hobbyn att dö ut?
Och hur snabbt då?[:-84]

Nä, hobbyn kommer knappast att dö ut. Men det är ett hårt jobb att starta en akvariebutik, och man skall gärna ha ett sidojobb också, åtminstone under de första åren innan kundkretsen blivit inarbetad. Dessutom bör man ha prylar även för andra djur, som hundar, katter, hamstrar osv.

alg_oa1 skrev:

Jag ska börja på gymnasiet nästa år och funderar på att gå smådjurs linjen och en dag kunna öppna en egen akvarieaffär.

Men är detta ingen bra ide? Kommer hobbyn att dö ut?

Och hur snabbt då?[:-84]

Hobbyn kommer säkert att dö ut inom 10-15 år - men uppriktigt sagt så är den inte så himla viktig för att affärerna skall gå ihop. Det man lever på är ändå färglada basfiskar som guppy, svärdbärare, slöjstjärtar etc och dessa kommer även i fortsättningen att säljas.

Inte kommer hobbyn att dö ut, den kommer säkert att förändras men folk kommer inte att sluta att hålla fiskar i akvarier. Utövarna som ägnar sig åt lite mer avancerad akvaristik kommer kanske att minska, tom drastiskt men dom kommer att finnas kvar och över hela världen kommer det att finnas entusiaster som driver speciella verksamheter och säljer produkter till entusiasterna över internet. Sedan blir det väl ett par stora tillverkare som producerar för massorna.
Det finns fortfarande mynt och frimärkssamlare även om allmänheten säkert tror att dessa hobbys har dött ut.

Mvh UB

ubjs skrev:

Inte kommer hobbyn att dö ut, den kommer säkert att förändras men folk kommer inte att sluta att hålla fiskar i akvarier. Utövarna som ägnar sig åt lite mer avancerad akvaristik kommer kanske att minska, tom drastiskt men dom kommer att finnas kvar och över hela världen kommer det att finnas entusiaster som driver speciella verksamheter och säljer produkter till entusiasterna över internet. Sedan blir det väl ett par stora tillverkare som producerar för massorna.

Det finns fortfarande mynt och frimärkssamlare även om allmänheten säkert tror att dessa hobbys har dött ut.



Mvh UB

Det är möjligt att det är så men hur kul blir hobbyn om vi bara kommer att få hålla de vanligaste fiskarna - för mig och 99& av de jag känner som hobbyister är det definitivt finito.

Ta bara det lagförslag som ligger för beredning just nu i Norge som i princip innebär att alla vildfångade fiskar och odlade naturformer förbjuds. Detta innebär i stor sett bara att sådant som odlingsformer av svärdbärare , platy etc. blir tillåtna. Av malawiciklider blir bara fiskar typ "Fire red" aulonocara tillåtna etc.
EU jobbar just nu med ett förslag som kommer att innebära att alla fiskar, räkor etc. som kan överleva utomhus året runt någonstans inom EU förbjuds. Det innebär att oerhört många fiskarter och i stort sett alla räkarter förbjuds etc. etc.

Hur många frimärksamlare eller myntsamlare tror du blir kvar om det bara blir tillåtet att samla frimärken/mynt som visar den svenske kungen:p

Men hur ska dessa lagar kunna efterföljas?
Det borde bli en fruktansvärt stor svartmarknad på akvariefisk isf, då jag personligen inte skulle kunna tänka mig registrera min fisk bara för att den ska bli "olaglig"?

Det ska bli kul att se skummisar med svarta rockar och rånarluva gå i skumma gränder och kränga diskus i påsar som de har innanför rocken:D!

ansjo skrev:

Det ska bli kul att se skummisar med svarta rockar och rånarluva gå i skumma gränder och kränga diskus i påsar som de har innanför rocken:D!

Nja de flesta diskus är ju odlingsformer så de kommer nog o finnas kvar. [:o]

ansjo skrev:

Men hur ska dessa lagar kunna efterföljas?

Det borde bli en fruktansvärt stor svartmarknad på akvariefisk isf, då jag personligen inte skulle kunna tänka mig registrera min fisk bara för att den ska bli "olaglig"?



Det ska bli kul att se skummisar med svarta rockar och rånarluva gå i skumma gränder och kränga diskus i påsar som de har innanför rocken:D!

Varför skulle det vara så himla svårt. Importer utifrån EU skall ju redan idag kollas. Det kommer dessutom att bli mycket mer restriktioner på importer och på grossister genom krav på karantän och besiktningar så dessa kommer man lät åt.
Ingen affärsinnehavare är väl så dum att de säljer olagliga fiskar om de kontrolleras, eftersom de då sätter sin verksamhet på spel. Försvinner den kommersiella handeln helt så återstår privathandeln och räcker inte till för att i längden upprätthålla intresset.
Dessutom så är ju egentligen föreningsauktionerna redan idag egentligen olagliga - men ingen har än så länge brytt sig. Vem vågar annonsera om olagliga djur på internet. Finns ju redan nu privatpersoner som har dömts till böter på 5-siffriga belopp pga att de bara har annonserat om försäljning odlade, men listade djur.

Självklart går inte hobbyn under på en natt - utan det kommer att ta några år innan tillförslen har strypts så pass mycket att hobbyn dör ut.

kaj.p skrev:

Nja de flesta diskus är ju odlingsformer så de kommer nog o finnas kvar. [:o]

Jepp, det är väl egentligen den enda del av dagens akvariehobby som kommer att finnas kvar - diskusodling av avelsformer.
Jag är dock övertygad om att myndigheterna även hittar på ett sätt att täppa till detta kryphål:(

En undran bara, för länge sedan när jag hade svärdbärare så fick man ofta några stycken som såg ut som vildformen. Går det att odla på dom kanhända?
Kanske blir en inriktning i framtiden att försöka odla fram vildformerna?

Annars tycker jag detta låter lysande för akvariehobbyn. Det har väl aldrig supits så hårt som under förbudstiden i USA. Folk älskar allt som är förbjudet.
Det kommer väl att smugglas fisk som aldrig förr, synd om fisken dock. Vore förstås mycket bättre om det hela förblev lagligt och man skärpte regler och kontroller istället.

Det finns en gren inom frimärkssamlandet där man samlar tex enbart 10 öre Gustav V! Men dom är väl inte precis i majoritet bland frimärkssamlarna. :)

Mvh UB

Kjell Fohrman skrev:

EU jobbar just nu med ett förslag som kommer att innebära att alla fiskar, räkor etc. som kan överleva utomhus året runt någonstans inom EU förbjuds. Det innebär att oerhört många fiskarter och i stort sett alla räkarter förbjuds etc. etc.

Men det är väl ändå en hiskelig massa fiskar som inte skulle kunna klara sig för att det är för kallt? Även i Spanien och andra varmare länder så blir det ju ganska kallt vintertid. Så hur reglerar man detta?

Kjell Fohrman skrev:

EU jobbar just nu med ett förslag som kommer att innebära att alla fiskar, räkor etc. som kan överleva utomhus året runt någonstans inom EU förbjuds. Det innebär att oerhört många fiskarter och i stort sett alla räkarter förbjuds etc. etc.

Hur många av de akvariefiskar vi har är det egentligen som skulle överleva året om inom EU? Kan ju knappast vara många!

oaken skrev:

Men det är väl ändå en hiskelig massa fiskar som inte skulle kunna klara sig för att det är för kallt? Även i Spanien och andra varmare länder så blir det ju ganska kallt vintertid. Så hur reglerar man detta?

Det blir knappast under 15 grader någon gång på året på Malta eller Cypern, på Kanarieöarna blir det som kallats 18 grader i vattnet. Och det är fler fiskar äm man kan tro som klarar dessa temperaturer under några månader. Men visst en hel del tropiska fiskar klarar sig från DENNA regel. Just denna EU-utredning är ju också bara en av många regler och jag bara nämnde den som ett exempel på en sådan.
Sedan är det en massa andra på gång och då nämnde jag bara som exempel på detta lagförslaget i Norge som vill förbjuda naturformerna.

ubjs skrev:

En undran bara, för länge sedan när jag hade svärdbärare så fick man ofta några stycken som såg ut som vildformen. Går det att odla på dom kanhända?

Kanske blir en inriktning i framtiden att försöka odla fram vildformerna?



Annars tycker jag detta låter lysande för akvariehobbyn. Det har väl aldrig supits så hårt som under förbudstiden i USA. Folk älskar allt som är förbjudet.

Det kommer väl att smugglas fisk som aldrig förr, synd om fisken dock. Vore förstås mycket bättre om det hela förblev lagligt och man skärpte regler och kontroller istället.



Det finns en gren inom frimärkssamlandet där man samlar tex enbart 10 öre Gustav V! Men dom är väl inte precis i majoritet bland frimärkssamlarna. :)



Mvh UB

Nu är det ju ett lagförslag i Norge - men lagar (speciellt dåliga) har ju en förmåga att sprida sig.
Som jag skrev ovan så innebär förslaget att förbjuda naturformer och det innebär självklart att naturformenarna av svärdbärare inte är tillåtna. Däremot röda, wagtail etc. etc

Sedan har jag faktiskt svårt att se något positivt i det hela och att tro att det helt plötsligt skulle uppstå någon stor svart marknad stämmer knappast. Det är för lite pengar i detta här - ingen sätter väl sin framtid på spel för att tjäna några korvören på att smuggla fisk från Asien. Är man en brottsling så är det ju i så fall betydligt enklare att smuggla kokain och det tjänar man miljoner på.

undrar hur lagen skulle ställa sig till om man som jag har en odlad variant på scalarer,
och sedan genom urvalsodling får fram naturformen.........

skulle jag då vara en brottsling:

1) för jag har naturformen hemma ?
2) om jag säljer denna framodlade naturform ?

undrar......:confused:


vidare....de som innan lagen går i kraft har naturformer hemma...måste
de koka sina fiskar ?....om inte...blir det isf förbud på att sälja avkommor
från den stammen som kanske är 5-10-15-20 år gammal ??

undrar .....:confused:


.

Kensa skrev:

undrar hur lagen skulle ställa sig till om man som jag har en odlad variant på scalarer,

och sedan genom urvalsodling får fram naturformen.........



skulle jag då vara en brottsling:



1) för jag har naturformen hemma ?

2) om jag säljer denna framodlade naturform ?



undrar......:confused:





vidare....de som innan lagen går i kraft har naturformer hemma...måste

de koka sina fiskar ?....om inte...blir det isf förbud på att sälja avkommor

från den stammen som kanske är 5-10-15-20 år gammal ??



undrar .....:confused:



.

Nu är ju allt detta bara spekulationer som inte känns helt meningsfulla att göra.
Tvärtom så tycker jag istället att det hade känts mer meningsfullt att
1/ akvarister gick med i föreningar
2/ att föreningarna började intressera sig för dessa frågor och bedriva ett aktivt arbete för att visa på nyttan av t.ex. akvariehobbyn
3/ att de stora akvarieorganisationerna började ta dessa frågor på allvar (har i viss liten mån skett hos NCS, men i övrigt är det rätt tyst)
4/ att akvarieaffärerna började bekymra sig om sin egen framtid istället för att bara stillatigande acceptera att deras framtid förstörs

Jag tror nämligen definitivt att det går att påverka myndigheterna om akvaristerna började bry sig.
Så varför hålla på att spekulera om hur det kommer att bli när det faktiskt går att göra något för att förhindra att det införs.

Men är det om dessa EU regler införs som hobbyn ligger illa till? eller kommer den att dö ut av andra skäl också? som höjda el priser osv.
Och borde det inte bli vilda protester mot detta? Finns det någon internet sida där man kan läsa om det här?

alg_oa1 skrev:

Men är det om dessa EU regler införs som hobbyn ligger illa till? eller kommer den att dö ut av andra skäl också? som höjda el priser osv.

Och borde det inte bli vilda protester mot detta? Finns det någon internet sida där man kan läsa om det här?

Höjda elpriser tror jag snarare är något som slår på akvaristiken i stort än det slår på hobbyn specifikt.
Den svenska internetsida som är bäst på att ta upp vad som händer är Zoopet;)
Internationellt så är det OFIs hemsida http://www.ornamental-fish-int.org/

Frågan är också när dollar o euro kusen slår igenom här hemma. Dollarn har gått upp över 40 % sedan i maj o Euron 10. Mycket fisk handlas i dollar så rejäla prishöjningar borde vara o vänta.

Vet inte om jag har missat något:confused:men varför skall EU ,eller vad har dem för behov av att förbjuda alla arter som kan överleva i dessa klimat vad vinner dem på det rätta sagt det fattar jag inte????

Patrik Steen skrev:

Vet inte om jag har missat något:confused:men varför skall EU ,eller vad har dem för behov av att förbjuda alla arter som kan överleva i dessa klimat vad vinner dem på det rätta sagt det fattar jag inte????

Varför kan man ju alltid undra;)
Deras motivering är självklart rsiken för spridandet av främmande arter i våra egna vatten, risken för att dessa främmande arter skall utrota egna arter dels genom att de helt enkelt har lättare för att överleva än våra egna arter eller att de sprider sjukdomar som smittar våra egna arter(typ vad som skett för signalkräftan när det gäller flodkräftan).
Eftersom ju allt handlar om EU i dag - så införs av praktiska skäl samma lag för hela EU.

Då spelar det liksom mindre roll för myndigheterna i Sverige att det inte finns ett enda exempel på att en tropisk fiskart har ställt till med problem i den svenska faunan.
Svenska myndigheter är helt inne på denna linje. Chefen för SVA (Statens Veterinärmedicinska anstalt) drev bl.a. denna linje på ett fisksymposium hos Djurskyddsmyndigheten i Skara. Hans påståenden baserades dock enbart på myter (vilket jag också nämnde i frågestunden efter föredraget - vilket han i sin tur inte alls sa emot). Den högsta ansvarige i dessa frågor på Jordbruksverket nämnde för mig att hon betraktade akvariehobbyn som en "tickande bomb" när det gällde hot mot den svenska faunan.

Ni får ursäkta mig att jag inte har läst igenom hela tråden och heller ej är så väldigt insatt i problematiken men vad jag förstår så är mycket i lagstiftningsväg på gång som berör många akvarister. Om jag förstått rätt så skall ex ej vildformer då tillåtas, däremot odlingsformer. Men om vi antar att det finns en sjuhelsikes massa vildformer runt om i vårt avlånga land när lagen nu införs så kommer det väl inte innebära att vi måste massutrota alla de vi redan har!? Detta innebär att en stor variation av vildformer av fisk kommer att finnas kvar och odlas i våra hem skulle jag förmoda. Det handlar väl mest om införselregler för nya "fiskimporter" antar jag. De vi har lär vi väl få förvalta!? Annars vore det ju som att säga att exempelvis alla förekommande hundar av en typ som förbjuds skall avlivas. Kommer odlingen av vildformen att kriminaliseras?

Hur ser man på all förekommande yreksmässig odling av regnbåge (ej inhemsk art) och andra som förekommer och dessutom odlas angränsat i naturliga vattensystem där spridningsrisken är uppenbar!?

Hagi skrev:

Ni får ursäkta mig att jag inte har läst igenom hela tråden och heller ej är så väldigt insatt i problematiken men vad jag förstår så är mycket i lagstiftningsväg på gång som berör många akvarister. Om jag förstått rätt så skall ex ej vildformer då tillåtas, däremot odlingsformer. Men om vi antar att det finns en sjuhelsikes massa vildformer runt om i vårt avlånga land när lagen nu införs så kommer det väl inte innebära att vi måste massutrota alla de vi redan har!? Detta innebär att en stor variation av vildformer av fisk kommer att finnas kvar och odlas i våra hem skulle jag förmoda. Det handlar väl mest om införselregler för nya "fiskimporter" antar jag. De vi har lär vi väl få förvalta!? Annars vore det ju som att säga att exempelvis alla förekommande hundar av en typ som förbjuda skall avlivas. Kommer odlingen av vildformen att kriminaliseras?

Som jag skrev i mitt svar ovan (inlägg #66) så känns det inte meningsfullt att börja diskutera nu hur myndigheterna eventuellt har tänkt att praktiskt tänkt bära sig åt för att införa en ny lag - istället är det väl i så fall betydligt intressantare att diskutera vad som kan göras för att inte någon lag skall införas.

Kjell Fohrman skrev:

Varför kan man ju alltid undra;)

Deras motivering är självklart rsiken för spridandet av främmande arter i våra egna vatten, risken för att dessa främmande arter skall utrota egna arter dels genom att de helt enkelt har lättare för att överleva än våra egna arter eller att de sprider sjukdomar som smittar våra egna arter(typ vad som skett för signalkräftan när det gäller flodkräftan).

Eftersom ju allt handlar om EU i dag - så införs av praktiska skäl samma lag för hela EU.



Då spelar det liksom mindre roll för myndigheterna i Sverige att det inte finns ett enda exempel på att en tropisk fiskart har ställt till med problem i den svenska faunan.

Svenska myndigheter är helt inne på denna linje. Chefen för SVA (Statens Veterinärmedicinska anstalt) drev bl.a. denna linje på ett fisksymposium hos Djurskyddsmyndigheten i Skara. Hans påståenden baserades dock enbart på myter (vilket jag också nämnde i frågestunden efter föredraget - vilket han i sin tur inte alls sa emot). Den högsta ansvarige i dessa frågor på Jordbruksverket nämnde för mig att hon betraktade akvariehobbyn som en "tickande bomb" när det gällde hot mot den svenska faunan.

Detta har jag hört innan på en föreläsning du höll för nåt år sedan men skit samma men då kan man ställa sig frågan varför kommer dem på detta nu detta har varit känt eller måste har varit känt sedan många år tillbaka att"om man har otur så kan Kallvattenfiskar bli en del av den svenska faunan"

MEN VARFÖR FISKAR!!!då skulle dem förbjuda Hundar som kanske kan rymma eller inte minst dessa katter som springer lösa och pissar överallt så barn kan bli sjuka,dem om nån har skapat ett problem för kommunerna som åker omkring och lägger burar för sedan avlivning av dessa varelser.Så jag tycker det är konstigt att dem lägger en sådan vikt på akvariefisk.Det finns säkert ännu fler husdjur som vi har hemma som kan komma ut i den svenska Faunan och skapa problem:mad:

Hagi skrev:

Hur ser man på all förekommande yreksmässig odling av regnbåge (ej inhemsk art) och andra som förekommer och dessutom odlas angränsat i naturliga vattensystem där spridningsrisken är uppenbar!?

Ja det kan man undra eller Gräskarpen som plantera hel villt överallt;)

Kjell: Med tanke på att du tror att hobbyn mer eller mindre kommer att dö ut så antog jag att du hade en tydlig bild (vision) av vad som väntar!

Jag tror säkerligen att det kan bli inskränkningar vad beträffar hållandet av vissa specifika arter och nyimport av vildformer. En utveckling jag ser som naturlig faktiskt -i övrigt har jag svårt se att förändringen kommer att döda vår hobby!

Patrik Steen skrev:

Ja det kan man undra eller Gräskarpen som plantera hel villt överallt;)

Det är faktiskt inte lagligt att plantera ut gräskarp utan tillstånd

Kjell Fohrman skrev:

Det är faktiskt inte lagligt att plantera ut gräskarp utan tillstånd

Hur funkar det då om man som privatperson planterar ut dem i sin trädgårdsdamm?ska man ha tillstånd till det?

Lite OT men: All utsättning av fisk kräver tillstånd faktiskt, även i ens egna utgrävda damm hemma på gården om man skall hårddra det...

Hagi skrev:

Kjell: Med tanke på att du tror att hobbyn mer eller mindre kommer att dö ut så antog jag att du hade en tydlig bild (vision) av vad som väntar!



Jag tror säkerligen att det kan bli inskränkningar vad beträffar hållandet av vissa specifika arter och nyimport av vildformer. En utveckling jag ser som naturlig faktiskt -i övrigt har jag svårt se att förändringen kommer att döda vår hobby!

Jag skulle vända på det - lyckats vi inte tala om för myndigheterna att det är miljövänligt med vildfångad fisk så ser framtiden bister ut. Dvs här behövs det ett samarbete med internationella miljöorgansiationer som FAO, CITES och WWF etc. så blir det svårt att driva akvariefrågorna. Dessa miljömyndigheter/organisationer är ju idag positiva till vildfångad akvariefisk men tyvärr inte övriga myndigheter. I Norge där lagförslaget om förbud på odlingsformer så var faktiskt miljödepartementet den enda myndighet som var emot förslaget.

Hagi skrev:

Lite OT men: All utsättning av fisk kräver tillstånd faktiskt, även i ens egna utgrävda damm hemma på gården om man skall hårddra det...

Det var en nyhet jag inte visste faktiskt!!

Patrik Steen skrev:

Hur funkar det då om man som privatperson planterar ut dem i sin trädgårdsdamm?ska man ha tillstånd till det?

Som hagi skriver - i princip ja.
Dock har man en grävd damm i en egen trädgård som befinner sig långt ifrån en naturlig vattentäckt så är det knappast någon som bryr sig1.

Kjell Fohrman skrev:

Som hagi skriver - i princip ja.

Dock har man en grävd damm i en egen trädgård som befinner sig långt ifrån en naturlig vattentäckt så är det knappast någon som bryr sig1.

Det är ju klart det har du rätt i men tillstånd som tillstånd:)

Är det mer miljövänligt med vildfångad fisk? Hur tänker man då? Jag har svårt se det faktiskt....

Hagi skrev:

Är det mer miljövänligt med vildfångad fisk? Hur tänker man då? Jag har svårt se det faktiskt....

Det finns väl för och nackdelar med alla slag och jag tänkte skärskåda detta i det miljöföredrag som jag kommer att sätta ihop (håller det första gången i Bollmora akvarieklubb den 2 april - se längst ner på denna sida http://www.bollmoraakvarieklubb.org/program.htm).

Finns ju också en gammal Zoopetartikel i ämnet http://www.zoopet.com/index.php?option=com_content&task=view&id=160&Itemid=206

I korthet handlar det dock om att fångst för akvariefisk är ett miljövänligt sätt att utnyttja naturens resurser på ett sätt att det ger mycket tillbaka till lokalbefolkningen.

Att fånga 100 små akvariefiskar ger en dagslön för en männsika som lever i t.ex. Amazonas. Fiskarna i sig är så små att de inte har något annat ekonomiskt värde och detta gör att lokalbefolkning kan försörja sig utan att hugga ner regnskogen.
Odlad fisk i ett industrialiserat land har inget miljövärde alls - tvärtom släpper odlingen ut kväve och fosfor i avloppssystemen, det innebär att mediciner släpps ut i avloppssytemet, det innebär att energi förbrukas för uppvärmning och belysning etc.

Så därför driver t.ex. FN-organet FOA projekt för att sprida fångadet av akvariefisk

Ursäkta om jag är lite trög, men vad jag har läst i den här tråden verkar det vara skillnad på Hobbyn och akvaristik? Att hobbyn kan dö ut men inte akvaristiken!? Är inte akvaristiken själva hobbyn[:o]?

P.S Jag är väldigt trött nu och det kanske märks:p

alg_oa1 skrev:

Ursäkta om jag är lite trög, men vad jag har läst i den här tråden verkar det vara skillnad på Hobbyn och akvaristik? Att hobbyn kan dö ut men inte akvaristiken!? Är inte akvaristiken själva hobbyn[:o]?



P.S Jag är väldigt trött nu och det kanske märks:p

Håller med om att det kan verka lite rörigt.
Grovt sett tycker jag dock att man kan skilja på 2 vägar att ha akvarium.
1/ Man köper bara ett akvarium för att ha något snyggt att titta på hemma och då blir det oftast ett akvarium med några av de vanligaste mängsfiskarna typ guppy, svärdbärare, platy etc. Det blir mer som att man har en möbel hemma - även om det i detta fall kan oftast även innebär att man sätter sig in hur "möbeln" skall skötas på bästa sätt för att det skall vara så fint som möjligt. Dvs man lär sig att sköta fiskarna.
2/ Man blir hobbyist - dvs man nöjer sig inte med att bara ha en snygg "möbel". Man vill kanske odla fiskar, man vill studera beteendet på nya arter, man vill experimentera i hur man skapar ett snyggt växtakvarium, man vill öka sin förståelse för och kunskap om vad som händer i ett akvarium etc. etc.
Som hobbyist behöver nya utmaningar för att kunnas utvecklas och om man förvägras detta så tröttnar man snabbt som hobbyist.

Kjell Fohrman skrev:

Håller med om att det kan verka lite rörigt.

Grovt sett tycker jag dock att man kan skilja på 2 vägar att ha akvarium.

1/ Man köper bara ett akvarium för att ha något snyggt att titta på hemma och då blir det oftast ett akvarium med några av de vanligaste mängsfiskarna typ guppy, svärdbärare, platy etc. Det blir mer som att man har en möbel hemma - även om det i detta fall kan oftast även innebär att man sätter sig in hur "möbeln" skall skötas på bästa sätt för att det skall vara så fint som möjligt. Dvs man lär sig att sköta fiskarna.

2/ Man blir hobbyist - dvs man nöjer sig inte med att bara ha en snygg "möbel". Man vill kanske odla fiskar, man vill studera beteendet på nya arter, man vill experimentera i hur man skapar ett snyggt växtakvarium, man vill öka sin förståelse för och kunskap om vad som händer i ett akvarium etc. etc.

Som hobbyist behöver nya utmaningar för att kunnas utvecklas och om man förvägras detta så tröttnar man snabbt som hobbyist.

Jaha, då fattar jag. Om EUs regler skulle bli verklighet kommer det även att gälla tropiska vattenväxter?

alg_oa1 skrev:

Jaha, då fattar jag. Om EUs regler skulle bli verklighet kommer det även att gälla tropiska vattenväxter?

Det vet jag inget om, men det diskuteras inte i samband med detta i alla fall. Däremot som jag skrev tidigare så är räkor medräknade, säkert också kräftor, men dom är ju redan förbjudna här.

Ja, om det här ska bli verklighet har man ju inte så mkt kvar att leva för:(.
Är risken stor att det kommer att bli verklighet tror du?

alg_oa1 skrev:

Ja, om det här ska bli verklighet har man ju inte så mkt kvar att leva för:(.

Är risken stor att det kommer att bli verklighet tror du?

Risken är nog 100% att det framöver kommer att införas en hel del restriktioner - men vilka, hur dom kommer att slå och när dom införs är nog omöjligt att sia om.

Sedan finns det ju andra problem också som att naturen skövlas vilket gör att många arter kommer att utrotas. detta sker t.ex. genom skogsavverkning, byggandet av kraftverksdammar, miljöförstöring, inplantering av matfisk, ökad fångst av naturlig matfisk etc. etc.

Kjell Fohrman skrev:

Sedan finns det ju andra problem också som att naturen skövlas vilket gör att många arter kommer att utrotas. detta sker t.ex. genom skogsavverkning, byggandet av kraftverksdammar, miljöförstöring, inplantering av matfisk, ökad fångst av naturlig matfisk etc. etc.

Ja men om EU tillåter att man har vildfångade fiskar i hobbyn kan dom ju ha en chans att överleva i alla fall. (eller?)

Att fiskarna utrotas är det som värst nu? Har det vidtagits åtgärder för att förhindra detta med föroreningar etc?

alg_oa1 skrev:

Ja men om EU tillåter att man har vildfångade fiskar i hobbyn kan dom ju ha en chans att överleva i alla fall. (eller?)



Att fiskarna utrotas är det som värst nu? Har det vidtagits åtgärder för att förhindra detta med föroreningar etc?

Vet inte var någonstans i denna tråd som du har läst något om att EU har uttalat sig om vildfånagde fiskar.

Vad gäller din andra fråga så är väl inte akvarifisk det som står högst på den politiska agenden i något land, men det skiljer sig självklart från land till land.

Vill för övrigt bara tillägga att denna tråd faktsikt ursprungligen handlar om en gallup i Tyskland och utvecklingen där just NU.

Statestik/undersökningar kan vara missvisande.

Men jag kan hålla med om att det verkar vara en beklaglig påtaglig utveckling mot fler stor-kedje-butiker som på flera sätt påminner om hamburgerkedjor, ifråga om hur de ser på "produkter" och personal, bortsett från det faktum att flera hamburgerkedjor iaf börjat försöka ge lite intryck av att lägga energi på att inte vara värst ur etisk synvinkel i sin bransch. Zoo-kedjornas frammarsch till stor del på bekostnad av seriösa butiker som inte ser fiskar som pengar, personal som siffror och kunder något som man till varje pris ska vrida så mycket pengar ur som möjligt. Nåväl, det finns säkert bra folk som jobbar på de stora kedjorna, men det är inget man ska räkna med, det finns även mindre bra "småhandlare"

Visst vore det bra om "folk" tog ansvar för sin egen framtid, man kan ju tycka att jag borde inräkna mig själv i "folk", och visst är det så, men jag ser framförallt att handlarna skulle kunna samla resurser, och till dom resurserana bidrar även jag.

Tyvärr verkar inte kedjorna fullt inse att om butiker med personal som egentligen vill klappa marsvin (eller vad det nu kan vara) blir normen så blir det mycket lättare att förbjuda akvariefiskhållande helt och hållet, eller iaf genom regler göra det i princip orimligt.

En förmildrande omständighet med EU i normala fall att de regler som införs oftast putsas av från de värsta galenskaperna, när det handlar om hobby-djur däremot kan de som förespråkar förbud hävda risk för djurplågeri, och nästan vilka förbud som helst går att genomdriva med det argumentet, ingen politiker vill riskera att bli utpekad som djurplågare.

Nästa sak som är lätt att driva igenom i EU är smittskyddsfrågor, sjukdomar är skrämmande, och det vill man inte ha i sitt register att man bidragit till.

Ett annat svårförutsägbart fenomen är etablerande av främmande arter, de kan orsaka stora skador, och i EU vill man kunna handla fritt, utan kontroller, så det är fullständigt EU-logiskt att man inte ska få ha till exempel malawiciklider av den anledningen att fiskarna riskerar att etablera sig i naturen även om man ser ett tjockt snötäcke när man tittar ut genom fönstret.

Så det finns (minst) tre påtagliga hotbilder för de politiker som är mot förbud i EU, inte så ljus framtid för hobbyn så länge alla som tjänar pengar på den inte kan avvara några ören till per hundralapp de gör i vinst så att branchen kan gå ihop och få mer resurser att snacka lite vett med EU-politikerna. Sen ska man komma ihåg att vissa EU-politiker inte drar sig för att åberopa dessa "hot" för att uppnå helt andra syften.

Själv skulle jag inte ha något emot att betala någon krona extra per fisk/växt i fortsättningen om pengarna gick till att bevara hobbyn, och det är väl inte så troligt att särskilt många skulle märka skillnaden med tanke på dagens priser, jag menar vad spelar det för roll om kunden får betala 54 eller 55 kronor för en svärdbärare på en kedjebutik där personalen inte ens kan se könsskillnad på svärdbärare?

Det finns ju andra problem, fiskar ses väldigt ofta som "snittblommor", en del butikspersonal/ägare är inte sena på att medverka till den inställningen, vilket jag upplever är extra vanligt hos dyra kedjebutiker. Det har gjorts försök att motverka detta, och dessa åtgärder tycker jag borde justeras tills man når en betydligt större framgång, jag tänker på L80, utbildning av handlare samt kontroll och uppföljning av reglerna.

Med lite mer sunt förnuft och mer kunniga kontrollanter skulle man nog kunna göra mycket, konsumenten får knappast mycket mer kunskap/insikt om akvaristik av den anställda (som inte ens kan se könsskillnad på svärdbärare) om chefen (som har gått kurserna) är på "studieresa" på bali för att skattefritt bränna vinsten från de mediciner, andra tillsatser och ersättnings-fiskar/växter som kunderna inte behövt om de fått vettiga råd från början.

Nu vet inte jag om det förekommer lobbyism för akvaristiken i EU, antagligen gör det redan det, vi får ju fortfarande ha fiskar, men det kanske skulle till bättre/mer/effektivare lobbying, och jag vet inte om det fortfarande är tillåtet att bara ha en person "kopplad" till butiken som har rätt utbildningar, utan att den egentligen behöver vara på plats.

Konsumenten sägs också ha ansvar, ja visst, men vem ska upplysa konsumenten om det, och att vissa butikers anställda ger "råd" som garanterat leder till fiskdöd inom en månad? Om man inte kan vända sig till proffsen i ämnet vart ska man då vända sig? Nej jag tycker inte att man ska beskylla den enskilde konsumenten när det finns massor av butiker som glatt säljer glaskupa och slöjstjärtar till samma kund vid samma tillfälle utan att förklarat att man inte ska ha slöjstjärtar i små glasskålar. Konsumenten handlar i god tro om att proffsen skulle berätta om det var något galet, handlaren drivs i de fallen av profithunger.

En sak vi skulle behöva här i Sverige är organiserad betygssättning av butikerna, och anmälande av oegentligheter, och att informationen om vilka butiker som visat sig vara bra och vilka som visat sig vara dåliga blir lätt tillgänglig, via webbsidor, konsument-hjälp-organisationer, veterinärer, tv-program som plus eller liknande. Hur kul (och bra) skulle det inte vara om Sverker Olofsson eller motsvarande frågade ut någon handlare som säljer små glaskupor och slöjstjärtar i kombination, och sedan nämnde att det går att hitta seriösa utvärderingar av zoobutiker? Jag tror även att man skulle kunna göra allmännt uppskattad TV av det.

Väljer ut några saker ur ditt inlägg:

Själv skulle jag inte ha något emot att betala någon krona extra per fisk/växt i fortsättningen om pengarna gick till att bevara hobbyn, och det är väl inte så troligt att särskilt många skulle märka skillnaden med tanke på dagens priser, jag menar vad spelar det för roll om kunden får betala 54 eller 55 kronor för en svärdbärare på en kedjebutik där personalen inte ens kan se könsskillnad på svärdbärare?

Inom saltvattensakvaristiken finns det en mycket bra miljöcertifiering (s.k. MAC-certifiering) där alla led kan certifiera sig och där det ställs hårda krav på miljö och djurskydd. Den kontroll som genomförs är rätt noggrann vilket gör att det kostar en slant.
I Sverige finns ingen MAC-certifierad handlare/grossist eller ens en grossist/handlare som enbart köper fisk från MAC-certifierade företag. Någon har testat det senare men konsumenterna har visat sig helt ointresserade av att betala extra för detta.

Med lite mer sunt förnuft och mer kunniga kontrollanter skulle man nog kunna göra mycket, konsumenten får knappast mycket mer kunskap/insikt om akvaristik av den anställda (som inte ens kan se könsskillnad på svärdbärare) om chefen (som har gått kurserna) är på "studieresa" på bali för att skattefritt bränna vinsten från de mediciner, andra tillsatser och ersättnings-fiskar/växter som kunderna inte behövt om de fått vettiga råd från början

Det är faktiskt väldigt få zoohanadlare som har tid och råd att åka till Bali på semester - om du tror att det är stora pengar att göra inom denna bransch så har du helt fel.
De flesta affärer skickar faktiskt de flesta av sina anställda på de kurser som faktiskt finns.

Kjell Fohrman skrev:

Väljer ut några saker ur ditt inlägg:





Inom saltvattensakvaristiken finns det en mycket bra miljöcertifiering (s.k. MAC-certifiering) där alla led kan certifiera sig och där det ställs hårda krav på miljö och djurskydd. Den kontroll som genomförs är rätt noggrann vilket gör att det kostar en slant.

I Sverige finns ingen MAC-certifierad handlare/grossist eller ens en grossist/handlare som enbart köper fisk från MAC-certifierade företag. Någon har testat det senare men konsumenterna har visat sig helt ointresserade av att betala extra för detta.

Nu känner jag inte till hur MAC-certifiering fungerar eller vad det kostar, jag har däremot fått för mig att saltvattensakvarister generellt är mer medvetna konsumenter än svenssonakvaristerna, och det är inte att förvänta sig att de ska betala mycket mer för ytterligare en utländsk kod, när många av dom anser att branschen till stor del är självrensande efter minskningen av cyanidfiske.

Kjell Fohrman skrev:

Det är faktiskt väldigt få zoohanadlare som har tid och råd att åka till Bali på semester - om du tror att det är stora pengar att göra inom denna bransch så har du helt fel.

De flesta affärer skickar faktiskt de flesta av sina anställda på de kurser som faktiskt finns.

Dom där väldigt få kan ha väldigt många butiker, jag tror verkligen inte att det strömmar in en massa pengar bara man hänger upp en skylt som det står "zoo" på. Sen kan man ju diskutera vad kurserna ger, är det fortfarande standard med en grundkurs och en kurs per djurslag, varav varje kurs tar en helg?

Nåväl, jag påstår inte att jag sitter inne med facit, men någonstans måste det till resurser, och små entusiastbutiker har inte råd att betala så mycket som dom stora kedjorna. Små entusiastbutiker har oftast svårt nog att få det att gå runt.

Erik... skrev:

Nu känner jag inte till hur MAC-certifiering fungerar eller vad det kostar, jag har däremot fått för mig att saltvattensakvarister generellt är mer medvetna konsumenter än svenssonakvaristerna, och det är inte att förvänta sig att de ska betala mycket mer för ytterligare en utländsk kod, när många av dom anser att branschen till stor del är självrensande efter minskningen av cyanidfiske.

Håller med om att dom kanske är mer prismedvetna, men miljömedvetna - nej;)
Sedan är det ju trots allt inte bara en utländsk kod när även tunga miljöorganisationer är inblandade i den.

Sen kan man ju diskutera vad kurserna ger, är det fortfarande standard med en grundkurs och en kurs per djurslag, varav varje kurs tar en helg?

Detta är vad myndigheterna kräver ja. Kurserna ger uppenbarligen något eftersom ägarna skickar sina anställda på dem även om inte myndigheterna kräver det.

Vad kan vi göra för att rädda hobbyn?

Markus1984 skrev:

Vad kan vi göra för att rädda hobbyn?

Gör så här: sätt in alla pengar som blir över efter du har betalat dina räkningar, till det här kontot: XXXX-XXXXXX.
Jag kommer att disponerar alla pengar på akvarie tillbehör, fiskar mm.
På så sätt kommer den globala försäljningen öka med flera promille och problemet är löst ;)

Nej! (som en vän sa en gång) skämt åt sidan!
De vore verkligen tragiskt om akvarie hobbyn gick det förutspådda ödet till mötes :(

hambli skrev:

Gör så här: sätt in alla pengar som blir över efter du har betalat dina räkningar, till det här kontot: XXXX-XXXXXX.

Jag kommer att disponerar alla pengar på akvarie tillbehör, fiskar mm.

På så sätt kommer den globala försäljningen öka med flera promille och problemet är löst ;)



Nej! (som en vän sa en gång) skämt åt sidan!

De vore verkligen tragiskt om akvarie hobbyn gick det förutspådda ödet till mötes :(

Jag tror faktiskt inte det. De fiskar som kan odlas är rätt många, och många malawis är rätt lättodlade (bra för mej, iaf, ;)). Även om man skulle förbjuda import av vildfångad fisk borde de stammar som finns hålla länge än. Men priserna hade ökat, visst! Och inte är det en nackdel...fisken blir mera värd, och mera värd att sköta om, också. Inte bara en stackars inredningsdetalj...
Om man dock hade börjat förbjuda naturformer, som jag läste förut, så blir hobbyn inget vidare...:(
Men jag undrar i mitt stilla sinne, vad definierar en "naturform"? Hårt sagt så borde det enda sättet att slå fast det att genomföra ett DNA-test på fisken, och vilken myndighet har råd att göra sådant? Lagar som ej kan kontrolleras att de efterlevs brukar även EU-byråkrater låta bli att stifta.

Även EU-politiker borde kunna förstå att tropiska fiskar inte kan överleva i tempererat klimat...de exempel med Kanarieöarna och Malta som nämndes förut lär inte sätta standarden för hela EU.

Så, jag ser inte så mörkt på framtiden, alls.

Jens A. skrev:

Jag tror faktiskt inte det. De fiskar som kan odlas är rätt många, och många malawis är rätt lättodlade (bra för mej, iaf, ;)). Även om man skulle förbjuda import av vildfångad fisk borde de stammar som finns hålla länge än. Men priserna hade ökat, visst! Och inte är det en nackdel...fisken blir mera värd, och mera värd att sköta om, också. Inte bara en stackars inredningsdetalj...

Om man dock hade börjat förbjuda naturformer, som jag läste förut, så blir hobbyn inget vidare...:(

Men jag undrar i mitt stilla sinne, vad definierar en "naturform"? Hårt sagt så borde det enda sättet att slå fast det att genomföra ett DNA-test på fisken, och vilken myndighet har råd att göra sådant? Lagar som ej kan kontrolleras att de efterlevs brukar även EU-byråkrater låta bli att stifta.

Nja men inte är det så svårt att se en naturform. Det kommer oc kså med sannolikhet att bli som så att det blir positivlistor istället för negativlistor vilket är negativt;)
Med en positivlista menas att allt blir förbjudet och att myndigheterna istället sedan efter ansökan kommer att godkänna vissa fiskar. Då är det sedan upp till den ansökande att bevisa att fisken faller inom den godkända kategorin. På så sätt har man snabbt vänt på bevisföringen och sluppit undan det problem du nämner ovan.

Även EU-politiker borde kunna förstå att tropiska fiskar inte kan överleva i tempererat klimat...de exempel med Kanarieöarna och Malta som nämndes förut lär inte sätta standarden för hela EU.

I alla fall är det så som myndighetrana resonerar just nu.

Markus1984 skrev:

Vad kan vi göra för att rädda hobbyn?

En fråga som väl är omöjligt att svara på - jag var dock lite inne på denna fråga i ett svar ovan så jag lägger in det igen

Nu är ju allt detta bara spekulationer som inte känns helt meningsfulla att göra.

Tvärtom så tycker jag istället att det hade känts mer meningsfullt att

1/ akvarister gick med i föreningar

2/ att föreningarna började intressera sig för dessa frågor och bedriva ett aktivt arbete för att visa på nyttan av t.ex. akvariehobbyn

3/ att de stora akvarieorganisationerna började ta dessa frågor på allvar (har i viss liten mån skett hos NCS, men i övrigt är det rätt tyst)

4/ att akvarieaffärerna började bekymra sig om sin egen framtid istället för att bara stillatigande acceptera att deras framtid förstörs



Jag tror nämligen definitivt att det går att påverka myndigheterna om akvaristerna började bry sig.

Så varför hålla på att spekulera om hur det kommer att bli när det faktiskt går att göra något för att förhindra att det införs.

så här är det tror jag allt ligger nere i en grus gång nu för ekonomin går neråt
ser det överallt ex volvo saab ika husqvarna m,m varslar och är det dåliga tider drar man in på ex sin hobby eller väntar ett år med att köpa den nya bilen. det mest positiv med denna nedgången är att priset på bensin har gått ner så när ekonomin går upp igen kommer folk handla mer så är det bara och denna hobby är inte den enda ex el saker har gått ner dubbelt så mycke än en fisk saker plus så finns det mer saker för barn att välja på ån 70-80 talet