Alternativ belysning - Forum

SarahE

#1 - 2 december 2013 20:53

[COLOR=#000000][FONT=verdana]Jag skulle så gärna vilja ha mitt kar (som ännu är på planeringsstadiet, ska bli Walstad) utan "lock" och ljusramp för jag gillar kunna titta ner i det och se de vackra flytväxterna. Kan man ha en (eller flera) vanliga skrivbordslampor? [/FONT][/COLOR][COLOR=#000000][FONT=verdana]Vilken typ av lampa skulle isf vara lämplig som alternativ? [/FONT][/COLOR][COLOR=#000000][FONT=verdana]Eller ha karet vid ett fönster (såg en bild på det och undrar om det kan funka)?
[/FONT][/COLOR]

toggaj

#2 - 2 december 2013 23:40

Det funkar säkert bra med skrivbordlampor men om det är ett större akvarium kan man ha en belysning som hänger ner från taket i lagom höjd. Jag har också provat Walstad och det har fungerat utmärkt.

Solid

#3 - 2 december 2013 23:50

Det fungerar absolut med någon typ av skrivbordslampa/lampor. Har använt och använder fortfarande ett par små skrivbordslampor (halogen) till nanokar, smidiga och snygga "utanför" karet men ger rätt gult ljus (smaksak om man vill ha det eller inte). Snyggast är väl någon sorts ledbelysning som ju också går att hitta en hel del, lite dyrare men ofta bättre/naturligare ljus.

Jag som aldrig haft några vidare krävande växter och aldrig haft någon dunderbelysning för växter har inte märkt någon skillnad alls på hur växterna trivs med halogen i jämförelse med "riktiga" lysrör (Phillips aquarelle). När jag tänker efter har jag haft ovanligt lite alger i nanokaren med halogenlampor, men det lär bero på karen som helhet och inte lamptypen ;)

hannesc

#4 - 3 december 2013 00:29

så här ser mitt hemmabygge ut. IKEA led-spottar. men har bara växter som inte är så ljuskrävande. dessa lampor är på 2700K. dvs vanligt varmvitt ljus. testade med lampor på 6000K men blev inte nöjd. gillade det lite gulare ljuset. passade bättre till flod-temat

SarahE

#5 - 3 december 2013 08:49

Tack för era upplysande svar ;) Grymt snyggt Hannesc!!

Jag ska ha ca 200 liters är tanken. Om jag fattat rätt vill växter ha mera blått och rött än gult ljus? Är halogen blått/rött? Hur är det med LED? Som ni hör är detta med tekniken inte min starka sida :p

SarahE

#6 - 3 december 2013 08:50

Man borde väl kunna hitta nåt billigt på Ikea eller Rusta typ?

SarahE

#7 - 8 december 2013 20:13

Har letat efter info om färgtemperatur men inte blivit klokare. Vad behövs för akvariet (växterna). Det högsta jag hittat hittills är led-lampor m 4000K. Är det tillräckligt?

Mr Woods

#8 - 9 december 2013 15:25

SarahE skrev:
Har letat efter info om färgtemperatur men inte blivit klokare. Vad behövs för akvariet (växterna). Det högsta jag hittat hittills är led-lampor m 4000K. Är det tillräckligt?

Jag skulle vilja ha LED-lampor på 4-6k Kelvin med E14 sockel, det råkade inte vara det på dem? [:-38]

Dopply

#9 - 9 december 2013 15:42

Jag körde med http://www.clasohlson.com/se/V%C3%A4ggbelysning-LED-Albin/36-4855 i mitt 40liters kar.. 6500K, det växte på fint där!

Men det är väl inte speciellt snygg..

SarahE

#10 - 9 december 2013 19:55

Mr Woods skrev:
Jag skulle vilja ha LED-lampor på 4-6k Kelvin med E14 sockel, det råkade inte vara det på dem? [:-38]

Här hittade jag lampor: http://www.alltomled.se/led-lampor/

NiXoN

#11 - 10 december 2013 06:20

http://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?56938-Enklare-e27-led-projekt-f%F6r-en-regnig-kv%E4ll
Man kan göra lite vad man vill med led om man är det minsta händig ;)

//NiXoN

Mr Woods

#12 - 10 december 2013 07:50

Det ser ut som ett riktigt trevligt pyssel :), men för tillfället är jag nöjd med AquaRelle-rör som växtkräm. LED-belysningen är tänkt som mysbelysning med så låg effekt som möjligt så det fick bli två 12v 2w 24-diodslister på 3200k från Clas Ohlson så länge.
Kan naturligtvis göras mycket snyggare, men det blev klart snyggare än med glödlamporna jag körde innan, de får plats under lysrörsarmaturen och var inte alltför dyra i inköp...

SarahE

#13 - 10 december 2013 10:47

NiXoN skrev:
http://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?56938-Enklare-e27-led-projekt-f%F6r-en-regnig-kv%E4ll

Man kan göra lite vad man vill med led om man är det minsta händig ;)

//NiXoN

OJ! Ser jättepilligt ut i mina ögon :) Nä, det är inget för mig tror jag. Har inte riktigt ro eller tid att pilla m sånt just nu...men alltid kul att de vad andra fixar med!

SarahE

#14 - 10 december 2013 10:50

Mr Woods skrev:
Det ser ut som ett riktigt trevligt pyssel :), men för tillfället är jag nöjd med AquaRelle-rör som växtkräm. LED-belysningen är tänkt som mysbelysning med så låg effekt som möjligt så det fick bli två 12v 2w 24-diodslister på 3200k från Clas Ohlson så länge.

Kan naturligtvis göras mycket snyggare, men det blev klart snyggare än med glödlamporna jag körde innan, de får plats under lysrörsarmaturen och var inte alltför dyra i inköp...

Jo, klart enklare om man bara fixar lysrör men jag vill ju inte ha en stor ljusramp som täcker över karet...tänkte ha lite rötter som få sticka upp med grönt på och massa flytväxter som jag vill kunna se. En fix idé kan man säga ;)

Christer5

#15 - 10 december 2013 11:49

Verkar att vara en trevlig idé :)

hannesc

#16 - 10 december 2013 12:16

Finns på ebay

Sent from my C6903 using Tapatalk

SarahE

#17 - 10 december 2013 14:32

Vad finns på ebay?

hannesc

#18 - 11 december 2013 13:56

Massa lampor. Med 6000 kelvin om du vill ha. Har köpt flera gånger

Sent from my C6903 using Tapatalk

hannesc

#19 - 11 december 2013 13:56

O billigt är det med

Sent from my C6903 using Tapatalk

perfetto

#20 - 11 december 2013 14:48

Jag har köpt ett antal PowerLED´s via dx.com. Väldigt mycket billigare än i Sverige, kan man lugnt säga. Lång leveranstid dock.

SarahE

#21 - 11 december 2013 18:14

hannesc skrev:
Massa lampor. Med 6000 kelvin om du vill ha. Har köpt flera gånger

Sent from my C6903 using Tapatalk

Såklart! :p

SarahE

#22 - 11 december 2013 18:15

Tack för edra tips! :)

tuxied

#23 - 21 december 2013 20:38

Hej, idag gick mitt ljus sönder(drosseln trasig igen) :(
jag har ett 300L akvarie med två ljusrör. Aqustar T8 30w.

Jag har ganska mycket växter och har kört med pmdd och Co2 Tub.
Kan jag ersätta mina ljusrör med 2-3 st energisparlampor som Hannesc har gjort. Hållare från ikea och själva lamporna från sidorna ni har tippsat om.

http://www.teknikproffset.se/Belysning/LED-lampor/E27/Dimbar-LED-lampa-Sockel-E27-48st-SMD3528-3W-Kallvi.htm
http://www.lightinthebox.com/sv/e14-5-5-5w-69x5050smd-450-550lm-6000-7000k-cool-white-light-led-corn-light-220-240v_p851479.html

är det bara kelvinen som spelar roll? Lumen kan man bortse ifrån?

Dopply

#24 - 21 december 2013 20:51

Kelvin är bara temperaturen, och Lumen kan man väl kalla intensiteten..

Antalet Lumen avgör hur mycket växter som kan tillvarata ljuset kan man säga, dvs "effekten av ljuskällan"..

Så, försök att få samma lumen som du har nu minst..

tuxied

#25 - 21 december 2013 21:21

ok, tack för snabbt svar!
Då provar jag med lite fristående lampor (bytte drossel för ett år sen och nu gick den sönder igen så därför jag vill byta ut ljuset)
Är inte så kräsen med ljuset/färgen på fiskarna. Så hoppas det kan bli billigare med fristående lampor.

SarahE

#26 - 21 december 2013 22:27

jag har beställt ett par såna här till mitt 200 liters....

http://www.teknikproffset.se/Hemelektronik/Belysning/LED-lampor/GU10/LED-lampa-med-24st-starka-SMD5050-Dioder-5W-kallvi.htm

Och själva armaturen blir tillsvidare två golvlampor från ikea, hehe. Inte jättelätt hitta armatur till gu10-sockel men det var den lampan som hade högst lumen...som jag kunde hitta...

Mathias Nilsson

#27 - 21 december 2013 22:28

Bli inte ledsen om det inte växer nu bara :)

SarahE

#28 - 21 december 2013 22:29

Mathias Nilsson skrev:
Bli inte ledsen om det inte växer nu bara :)

Men nu gör du mig nervös [:o] Är jag helt galet ute???

Mathias Nilsson

#29 - 21 december 2013 22:35

Grejen är den att en ljuskälla kan vara anpassad efter förhållanden på land. En bra LED-lösning på land kan vara asbra till att odla grönsaker under. Att den är asbra till det betyder inte att den orkar trycka sig genom vattnet.

Jag är som alltid jäkligt skeptisk, LED-armaturer behöver ofta kylning idag, behöver en armatur kylning kan den inte vara effektiv. Det finns bra lösningar, men det blir sällan bra med någon lösning där Ikea finns med i beräkningen.

Mathias Nilsson

#30 - 21 december 2013 22:37

Det blir typ ljust, men det betyder inte att det är effektivt.

Edit: studiolampan från kjellåkompani är väl varan som du kan sikta på egentligen, märkligt att ingen gett dig det rådet ännu. http://www.kjell.com/sortiment/hus-halsa-fritid/belysning/lampor-ljuskallor/lagenergilampor/studiolampa-for-digitalfoto-p63897

SarahE

#31 - 21 december 2013 22:41

Mathias Nilsson skrev:
Grejen är den att en ljuskälla kan vara anpassad efter förhållanden på land. En bra LED-lösning på land kan vara asbra till att odla grönsaker under. Att den är asbra till det betyder inte att den orkar trycka sig genom vattnet.

Jag är som alltid jäkligt skeptisk, LED-armaturer behöver ofta kylning idag, behöver en armatur kylning kan den inte vara effektiv. Det finns bra lösningar, men det blir sällan bra med någon lösning där Ikea finns med i beräkningen.

Men jag har ju inte köpt själva ljuskällan på Ikea, där fanns ju ingentin... jag har bara inte råd med nån asdyr ljusgrunka från en riktig akvariebutik och är inte begiven på hemmabyggen heller... så jag är medveten om att det är en chansning... men jag blir nervös iaf :p

Mathias Nilsson

#32 - 21 december 2013 22:42

SarahE skrev:
Men jag har ju inte köpt själva ljuskällan på Ikea, där fanns ju ingentin... jag har bara inte råd med nån asdyr ljusgrunka från en riktig akvariebutik och är inte begiven på hemmabyggen heller... så jag är medveten om att det är en chansning... men jag blir nervös iaf :p

Du har fått ett bra alternativ, som funkar.

Dopply

#33 - 21 december 2013 22:43

SarahE skrev:
Men nu gör du mig nervös [:o] Är jag helt galet ute???

Helt galet var väl att ta i, det beror väl på vilka växter du har..

Men en lysrörsramp till ett 200L kar leverar väl ungefär 5500 Lumen, dvs 2x 54W..

SarahE

#34 - 21 december 2013 22:45

Hur ska man förresten kunna veta då att ljuset orkar igenom vattnet??

SarahE

#35 - 21 december 2013 22:46

Mathias Nilsson skrev:
Du har fått ett bra alternativ, som funkar.

Förlåt, hänger inte med på vad du menar...[:o]

Mathias Nilsson

#36 - 21 december 2013 22:47

SarahE skrev:
Förlåt, hänger inte med på vad du menar...[:o]

http://www.kjell.com/sortiment/hus-halsa-fritid/belysning/lampor-ljuskallor/lagenergilampor/studiolampa-for-digitalfoto-p63897

:)

SarahE

#37 - 21 december 2013 22:47

Dopply skrev:
Helt galet var väl att ta i, det beror väl på vilka växter du har..

Men en lysrörsramp till ett 200L kar leverar väl ungefär 5500 Lumen, dvs 2x 54W..

HAr inte startat upp ännu... ska ha växter med lite lägre ljusbehov har jag tänkt...

Dopply

#38 - 21 december 2013 22:47

Om du kan rikta ljuset mot de mest krävande växterna så funkar nog Mathias tips ypperligt..

SarahE

#39 - 21 december 2013 22:48

Mathias Nilsson skrev:
http://www.kjell.com/sortiment/hus-halsa-fritid/belysning/lampor-ljuskallor/lagenergilampor/studiolampa-for-digitalfoto-p63897

:)

Aha! :)

SarahE

#40 - 21 december 2013 22:54

Tack så mycket för hjälpen! Usch att det ska vara så tråkiga saker som belysning som ska kräva mest planering... nu kändes det nästan oöverstigligt... men väldigt bra med alla erfarna fixare här inne :)

SarahE

#41 - 21 december 2013 22:55

SarahE skrev:
HAr inte startat upp ännu... ska ha växter med lite lägre ljusbehov har jag tänkt...

Och detta för att jag ska ha fiskar som uppskattar lite dämpad belysning...

SarahE

#42 - 21 december 2013 22:57

Förresten...om led´en behöver kylning så anges väl det??

Mathias Nilsson

#43 - 21 december 2013 23:01

SarahE skrev:
Förresten...om led´en behöver kylning så anges väl det??

Japp. Det behöver den inte, för det är för lite kräm i den. Det är noll och ingenting i den lampan du länkade..

tuxied

#44 - 22 december 2013 09:26

Hej, Måste bara fråga vad det var som saknades på lampan som SarahE länkade till?
http://www.teknikproffset.se/Hemelektronik/Belysning/LED-lampor/GU10/LED-lampa-med-24st-starka-SMD5050-Dioder-5W-kallvi.htm

[LIST]
[*][FONT=verdana]Färgtemperatur: 6000K (Kallvit)[/FONT]
[*][FONT=verdana]Ljusflöde: 395 lm[/FONT]
[*][FONT=verdana]Ljusvinkel: 120°[/FONT]
[*][FONT=verdana]Effekt: 5W[/FONT]
[*][FONT=verdana]Spänning: 230V[/FONT]
[*][FONT=verdana]Motsvarar halogenlampa: 40W[/FONT]
[*][FONT=verdana]Beräknad livslängd: 50000 timmar[/FONT]
[*][FONT=verdana]Effektivitet: 79 lm/W[/FONT]
[/LIST]

Är det lumen([COLOR=#000000][FONT=verdana]Ljusflöde: 395 lm) som är för lite? eller effekten 5W? eller båda? så man vet vad man ska kolla efter på andra lampor.[/FONT][/COLOR]

Mathias Nilsson

#45 - 22 december 2013 10:07

Alternativ belysning

tuxied skrev:
Hej, Måste bara fråga vad det var som saknades på lampan som SarahE länkade till?

http://www.teknikproffset.se/Hemelektronik/Belysning/LED-lampor/GU10/LED-lampa-med-24st-starka-SMD5050-Dioder-5W-kallvi.htm

[LIST]

[*][FONT=verdana]Färgtemperatur: 6000K (Kallvit)[/FONT]

[*][FONT=verdana]Ljusflöde: 395 lm[/FONT]

[*][FONT=verdana]Ljusvinkel: 120°[/FONT]

[*][FONT=verdana]Effekt: 5W[/FONT]

[*][FONT=verdana]Spänning: 230V[/FONT]

[*][FONT=verdana]Motsvarar halogenlampa: 40W[/FONT]

[*][FONT=verdana]Beräknad livslängd: 50000 timmar[/FONT]

[*][FONT=verdana]Effektivitet: 79 lm/W[/FONT]

[/LIST]

Är det lumen([COLOR=#000000][FONT=verdana]Ljusflöde: 395 lm) som är för lite? eller effekten 5W? eller båda? så man vet vad man ska kolla efter på andra lampor.[/FONT][/COLOR]

Nu är det ju svårt att säga exakt hur den skulle funka. Det behövs en PAR-mätare, PUR är ju ännu mer spännande. Det handlar ju till 100% om våglängder. Att den är kallvit säger inte mig så mycket egentligen då du vill ha toppar i väldigt blått ljus och väldigt rött ljus. Lumen berättar typ hur mycket grönt ljus du har, vilket är relativt oväsentligt i sammanhanget. (Nu stack jag ut huvudet rätt ordentligt, nyttan finns men det finns som sagt andra saker att kolla på först)

Du kan göra ett enkelt experiment själv. Ta en stark ficklampa, så lyser du in i akvariet. Det blir ofta riktigt dålig spridning på ljuset, för en sådan lampa är kass på att jobba sig genom vattnet.

Om det här var enkelt skulle LED-ramper vara billiga idag, det är ju inte riktigt så.

tuxied

#46 - 22 december 2013 10:16

okey, jobbigt att det ska vara så svårt. Nu har vi haft en golvlmapa riktad mot akvariet när det normala ljuset är trasigt, 1 månads tid. De flesta växterna överlever, en del har blivit bruna. Den lampan är bara 175 lumen och 3w.

Mathias Nilsson

#47 - 22 december 2013 10:31

tuxied skrev:
okey, jobbigt att det ska vara så svårt. Nu har vi haft en golvlmapa riktad mot akvariet när det normala ljuset är trasigt, 1 månads tid. De flesta växterna överlever, en del har blivit bruna. Den lampan är bara 175 lumen och 3w.

Som sagt, lumen säger typ ingenting mer än att du vet hur mycket grönt ljus det är. Växterna vill ha merparten blått och rött..

Jens79

#48 - 22 december 2013 10:40

Lumen har väl inget med grönt ljus att göra eller? Lumen är ju ljusintensitet:
1 lumen = 1Candela x vilken rymdvinkel ljuset utsänds ifrån.
Nu när jag blandat in Candela kan vi väl lika gärna blanda in Lux också? ;)

/Jens

tuxied

#49 - 22 december 2013 11:10

jag kör på det här så länge, två lampor som lyser ovanifrån. med noname lampor i, sen provar jag med några andra jag köper idag. och Sarahe du får gärna skriva sen hur dina lampor från teknikproffset fungerade!

Mathias Nilsson

#50 - 22 december 2013 11:30

"Lumen och Lux följer det mänskliga ögats känslighet för olika våglängder i PAR-spektrat och en luxmätare är känsligast för gult/grönt ljus (555nm). Eftersom växterna har motsatt känslighet/mottaglighet så kan man inte använda lumen och lux för att mäta ljusegenskaper på en ljuskälla för växtodling." :)

Jag tar helt för givet att samma förhållanden är applicerbara på förhållanden under vatten..

Jens79

#51 - 22 december 2013 13:52

Alternativ belysning

Men Lumen är baserad på Candela. Ett stearinljus innehåller mer än gult/grönt (tex blått). :)
Mig veterligen är det med Kelvin man mäter färgtemperatur. I Candela, Lumen och Lux mäter man ljusintensitet. :)

/Jens

SarahE

#52 - 22 december 2013 14:26

tuxied skrev:
jag kör på det här så länge, två lampor som lyser ovanifrån. med noname lampor i, sen provar jag med några andra jag köper idag. och Sarahe du får gärna skriva sen hur dina lampor från teknikproffset fungerade!

Jag ska absolut berätta hur det går med dem...om jag vågar använda dem alltså :p

SarahE

#53 - 22 december 2013 14:33

Mathias Nilsson skrev:
Japp. Det behöver den inte, för det är för lite kräm i den. Det är noll och ingenting i den lampan du länkade..

Nu vill jag försöka fatta detta... den lampan som du länkade till http://www.kjell.com/sortiment/hus-halsa-fritid/belysning/lampor-ljuskallor/lagenergilampor/studiolampa-for-digitalfoto-p63897 vad gör den bättre än den jag tänkte testa? Den enda stora skillnaden som jag kan se är att det är mkt högre lumen på den du föreslog (baserat på det lilla jag vet). Men du säger att lumen inte säger så mkt om huruvida lampan är lämplig eller inte...

Mr Woods

#54 - 22 december 2013 14:43

SarahE skrev:
Nu vill jag försöka fatta detta... den lampan som du länkade till http://www.kjell.com/sortiment/hus-halsa-fritid/belysning/lampor-ljuskallor/lagenergilampor/studiolampa-for-digitalfoto-p63897 vad gör den bättre än den jag tänkte testa? Den enda stora skillnaden som jag kan se är att det är mkt högre lumen på den du föreslog (baserat på det lilla jag vet). Men du säger att lumen inte säger så mkt om huruvida lampan är lämplig eller inte...

Mathias försöker förklara att det är ljusets färgspektrum som är av avgörande betydelse för växterna. För egen del är jag väldigt nöjd med det här:
[ATTACH=CONFIG]66252[/ATTACH]

Mathias Nilsson

#55 - 22 december 2013 14:47

Jens79 skrev:
Men Lumen är baserad på Candela. Ett stearinljus innehåller mer än gult/grönt (tex blått). :)

Mig veterligen är det med Kelvin man mäter färgtemperatur. I Candela, Lumen och Lux mäter man ljusintensitet. :)

/Jens

Men du kan inte stirra dig blind på det, det handlar om våglängder. Jag vet inte hur jag ska förklara det bättre. Du kan ha en fet halogenlampa över karet, där du har kraftfullt ljus som bara den men du måste kolla våglängderna bättre. PUR och PAR. Lumen är [COLOR=#4D4D4F][FONT=Arial]den totala mängden av synligt ljus som en ljuskälla avger i alla riktningar under en viss tid. [/FONT][/COLOR][COLOR=#4D4D4F][FONT=Arial]Eftersom växterna är känsliga/mottagligliga för andra våglängder, så är inte lumen och lux användbara för att beskriva ljusegenskaper hos en ljuskälla för växtodling.

[/FONT][/COLOR][COLOR=#4D4D4F][FONT=Arial]PPFD är bättre att använda ([/FONT][/COLOR][COLOR=#4D4D4F][FONT=Arial]Photosynthetic Photon Flux Density), det går att jämföra med Lux men PPFD baseras på växternas behov istället för det mänskliga ögat.

Som i fallet med LED så behövs det olika färger för att våglängderna skall täckas in. Börjar det klarna lite?[/FONT][/COLOR]

Mathias Nilsson

#56 - 22 december 2013 14:55

SarahE skrev:
Nu vill jag försöka fatta detta... den lampan som du länkade till http://www.kjell.com/sortiment/hus-halsa-fritid/belysning/lampor-ljuskallor/lagenergilampor/studiolampa-for-digitalfoto-p63897 vad gör den bättre än den jag tänkte testa? Den enda stora skillnaden som jag kan se är att det är mkt högre lumen på den du föreslog (baserat på det lilla jag vet). Men du säger att lumen inte säger så mkt om huruvida lampan är lämplig eller inte...

Anledningen till att du får tipset är att den är beprövad och det går att finna belägg för att den fungerar. Jag har följt den noga och jag har utvärderat den själv. Den är typ ett undantag från regeln att allt man köper i svenska varuhus (utanför Zoohandeln) är mindre bra, typ.

SarahE

#57 - 22 december 2013 16:26

Mathias Nilsson skrev:
Anledningen till att du får tipset är att den är beprövad och det går att finna belägg för att den fungerar. Jag har följt den noga och jag har utvärderat den själv. Den är typ ett undantag från regeln att allt man köper i svenska varuhus (utanför Zoohandeln) är mindre bra, typ.

Åhå, hajar :) Jag förstår att det är svårt att förklara...är ju bara att när man väl börjar gräva lite så vill man liksom komma till botten, men det verkar lite för komplicerat :p Är ändå tacksam att ni alla orkar engagera er!

SarahE

#58 - 22 december 2013 16:30

Mr Woods skrev:
Mathias försöker förklara att det är ljusets färgspektrum som är av avgörande betydelse för växterna. För egen del är jag väldigt nöjd med det här:

[ATTACH=CONFIG]66252[/ATTACH]

Ja, just det. Det har jag förstått. Jag trodde inledningsvis att ju högre kelvin desto mer blått/rött...men det var ju fel. Vilken enhet har siffrorna i diagrammet?

Mr Woods

#59 - 22 december 2013 17:52

SarahE skrev:
Ja, just det. Det har jag förstått. Jag trodde inledningsvis att ju högre kelvin desto mer blått/rött...men det var ju fel. Vilken enhet har siffrorna i diagrammet?

Nanometer. 400-700 ligger inom det för ögat synliga spektrumet.
Röret som diagrammet avser har för övrigt en ljustemperatur på 10.000°K.
Såhär ser det ut när jag belyser mitt 200L med det:
[ATTACH=CONFIG]66256[/ATTACH]

Nej förresten, jag ångrar mig, det ser grönare/gulare ut, men det fattar inte min kamera...

Mr Woods

#60 - 22 december 2013 17:59

dubbelpost...

SarahE

#61 - 22 december 2013 18:02

Mr Woods skrev:
Nanometer. 400-700 ligger inom det för ögat synliga spektrumet.

Röret som diagrammet avser har för övrigt en ljustemperatur på 10.000°K.

Såhär ser det ut när jag belyser mitt 200L med det:

[ATTACH=CONFIG]66256[/ATTACH]

Tack! Jag har engagerat min naturvetare till make och nu håller vi på och räknar ;) Det är mer komplicerat än man kan ana vid första anblicken. Om vi kommer fram till något "konkret" så meddelar jag det. Med konkret menar jag "greppbart för okunniga" :p

SarahE

#62 - 22 december 2013 18:05

Mr Woods, vad är det för lumen på lysröret?

Mr Woods

#63 - 22 december 2013 18:17

Det vet jag inte, men jag kan tänka mig att det är bortåt 2000...

Du kanske inte lade märke till att jag editerade mitt inlägg... Bilden ljuger lite, ljuset ser allt lite grönare/gulare ut än hur kameran uppfattar det hela, plus att det blåaktiga slaskljuset som lyser upp på väggen bakom gaveln ser mer lila än blått ut i verkligheten!
Kan ju visserligen bero på min kassa laptopskärm, men här verkar det vara en del våglängder inblandade som inte min kamera riktigt förstår sig på...

Värt att nämna också, är att jag har alldeles för dåligt ljus i det här akvariet (även om det kanske inte ser så ut) och jag är på jakt efter en ramp för två T5-rör istället för den ensamma T8:an som sitter där nu...

Mr Woods

#64 - 22 december 2013 18:52

Mysbelysningen gick igång för en stund sedan så jag kan ju visa den också...
Här ser vi samma kar med en 4w LED-list på 3200°K med 48 dioder:
[ATTACH=CONFIG]66259[/ATTACH]

Mathias Nilsson

#65 - 22 december 2013 19:18

Det är rätt logiskt med ljuslära om man kollar efter rätt saker.

Tajmar man in allt väl så får man glada växter. Nu skulle se min S. repens, den ligger slickad längs botten. Allt på grund av att valet av rör är ordentligt genomtänkt.

Mr Woods

#66 - 22 december 2013 19:23

Mathias Nilsson skrev:
Det är rätt logiskt med ljuslära om man kollar efter rätt saker.

Tajmar man in allt väl så får man glada växter. Nu skulle se min S. repens, den ligger slickad längs botten. Allt på grund av att valet av rör är ordentligt genomtänkt.

Vaddå "skulle se"?
Visa! Och ange modell på rören samt w/m2! ;)
Jag förutsätter att du kör med co2...

Mathias Nilsson

#67 - 22 december 2013 19:24

Ligger allt en nytagen bild i projekt vintermörker..

Mr Woods

#68 - 22 december 2013 19:32

Ja titta!Har varit dålig på att följa din tråd det senaste... Det var ju i "finkaret" den fanns, men var tog stenen vägen? :p;)

Dopply

#69 - 22 december 2013 21:40

Det blev en populär tråd detta, och jag uppskatta informationen jag fått.. Men med ett jewelkar, är jag lite begränsad till mina två lysrör med udda dimensioner. Så man får göra vad man kan med det man har..

Mathias Nilsson

#70 - 22 december 2013 21:57

Dopply skrev:
Det blev en populär tråd detta, och jag uppskatta informationen jag fått.. Men med ett jewelkar, är jag lite begränsad till mina två lysrör med udda dimensioner. Så man får göra vad man kan med det man har..

Det finns massor, jag kör inga standard i mitt Rio 240 i alla fall. S. aquastar är ju ett givet alternativ :)

Dopply

#71 - 22 december 2013 22:02

Japp, jag kör Aquastar med. Fast bara ett, sedan ett Dayrör. Det blev en Extremt stor skillnad. Jag funderar på att sätta ett Aquastar fram med. Kör ju Co2 på 30ppm, så nu är ljuset ett litet problem för mig,,

Mathias Nilsson

#72 - 22 december 2013 22:16

Dopply skrev:
Japp, jag kör Aquastar med. Fast bara ett, sedan ett Dayrör. Det blev en Extremt stor skillnad. Jag funderar på att sätta ett Aquastar fram med. Kör ju Co2 på 30ppm, så nu är ljuset ett litet problem för mig,,

Vilket kar har du? :) Jag kör två ramper till mitt Rio..

Dopply

#73 - 22 december 2013 22:17

Har Rio 180l med en ramp. dvs 2x 45W

Mathias Nilsson

#74 - 22 december 2013 22:28

Dopply skrev:
Har Rio 180l med en ramp. dvs 2x 45W

köp en till ;)

Dopply

#75 - 23 december 2013 07:52

Mathias Nilsson skrev:
köp en till ;)

Har inte riktigt tänkt så långt ;) Ska ta å mäta få se om det får plats en till ramp..

Mathias Nilsson

#76 - 23 december 2013 09:43

Dopply skrev:
Har inte riktigt tänkt så långt ;) Ska ta å mäta få se om det får plats en till ramp..

Det tror jag..

SarahE

#77 - 23 december 2013 10:01

Dopply skrev:
Det blev en populär tråd detta, och jag uppskatta informationen jag fått.. Men med ett jewelkar, är jag lite begränsad till mina två lysrör med udda dimensioner. Så man får göra vad man kan med det man har..

Jag kom visst åt en knapp ;)

Det visade sig ju inte vara så enkelt att fixa belysning om man inte vill använda den gemene ljusrampen som täcker över karet. Men det vore ju kanon om man kunde hitta enkla och relativt prisvärda lösningar för annan typ av armatur för såna som mej t ex.

Nu är jag inne på detta (bl a)
http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/40215206/
i kombination med denna
http://www.kjell.com/sortiment/hus-halsa-fritid/belysning/lampor-ljuskallor/lagenergilampor/studiolampa-for-digitalfoto-p63897#ProductDetailedInformation
Tittar också på
http://www.ledlightnordic.com/growspot-7w-rott-blatt/199-0
Den sänder bara ut ljus på två våglängder men osäker på krämen i den, men står att den ska motsvara en 90W glödlampa...och om det stämmer att en led som ej behöver fläkt är utan kräm, enl Mathias, så är den kanske helt värdo :p

Sen hittade maken en formel för att räkna ut var på färgspektrat en viss lampa har sin topp. Det borde ju kunna ge en fingervisning om lampan kan funka eller ej..Wiens förskjutningslag nämligen.. http://sv.wikipedia.org/wiki/Wiens_lag Ja, och sen får man ju kolla upp lumen och så...

SarahE

#78 - 23 december 2013 10:09

Mr Woods skrev:
Mathias försöker förklara att det är ljusets färgspektrum som är av avgörande betydelse för växterna. För egen del är jag väldigt nöjd med det här:

[ATTACH=CONFIG]66252[/ATTACH]

Räknade på din lampa enl Wiens...(alltså maken gjorde det) och då visade det sig att den högsta toppen ligger utanför denna skala (för ögat synligt ljus) på infrarött. Tyvärr minns jag inte vilken frekvens...men tänkte det var intressant iaf :) Förutsatt att vi räknat rätt då...

Mr Woods

#79 - 23 december 2013 10:33

SarahE skrev:
Räknade på din lampa enl Wiens...(alltså maken gjorde det) och då visade det sig att den högsta toppen ligger utanför denna skala (för ögat synligt ljus) på infrarött. Tyvärr minns jag inte vilken frekvens...men tänkte det var intressant iaf :) Förutsatt att vi räknat rätt då...

Jag är värdelös på matematik, men det låter ju logiskt för röret blir ganska så varmt...

Mr Woods

#80 - 23 december 2013 10:39

SarahE skrev:

http://www.ledlightnordic.com/growspot-7w-rott-blatt/199-0

Här börjar du nog närma dig sanningen! Den lampan har väl två röda och en blå diod antar jag...
Om du tittar på LED-belysningar för akvarium så upptäcker du strax att dessa har i alla fall fyra olika färger på dioderna, röd, vit, grön och blå...

SarahE

#81 - 23 december 2013 11:59

Mr Woods skrev:
Här börjar du nog närma dig sanningen! Den lampan har väl två röda och en blå diod antar jag...

Om du tittar på LED-belysningar för akvarium så upptäcker du strax att dessa har i alla fall fyra olika färger på dioderna, röd, vit, grön och blå...

Ja precis! Den jag kollade på i akvariebutiken kostade 5000kr!! Det var ju lika mkt, eller mer än hela karet med möbel och slimlinebakgrund inräknat. Det var då jag tänkte att detta får jag lösa själv ;)

NiXoN

#82 - 23 december 2013 22:42

http://ac-rc.net/catalog/product_info.php?products_id=92
Det är den jag skulle gå på om jag skulle vara ute efter belysning med lite drag till en lägre peng.
Tittar man på par-värden dom mätt på deras korall-lampa så får man lite indikation på vad den kan leverera.
http://ac-rc.net/catalog/product_info.php?products_id=93
Tipps är att välja den med 60 graders linser om man inte har ett väldigt högt kar eller vill ha belysningen högt ovan karet.
Man bör inte heller kapsla in dom alltför mycket då dom blir rätt varma trots att dom har rejäla kylflänsar.

Att köpa led i Sverige är ännu rätt hopplöst och jag kan känna att man blir blåst om man gör det.
Priserna på dom mer effektiva lamporna är idag betydligt lägre utomlands och det finns egentligen inget berättigande för den enorma skillnaden.

//NiXoN

Datate

#83 - 2 januari 2014 01:05

Letar jag med efter någon form av alternativ. Vi siktar på att skaffa ett 600L (200x60x50, dvs 50cm högt). Hade gärna köpt en heltäckande ramp med 4x80W T5, med att ge närmare 4000kr känns lite väl saftigt när vi skall köra Malawi, och som mest köra någon anubias eller javaormbunke i växtväg.
Vill ha ett ljus som lockar fram de bästa färgerna i fiskarna (rött, blått, orange å gult).
Vad är det jag skall kolla på? Det viktigaste är att maximera färgåtergivningen på fiskarna då man redan kämpar med den biten med färgfoder mm
Har alltid gillat ett lite "renare och blåvitare" ljus och ryggat iväg från pissgula lampor då vi varit saltisar i många år innan.

Bygga ledramper skulle vara kul...såg många snygga byggen på saltvattensguiden när jag hängde där, men då handlade det ju om byggen för SPS-burkar å inte för sötburkar där det bara handlar om att lysa upp karet och ge rätt färger utan krav på särskilt mycket "tryck" i ljuset. Lite skuggor och mörkare zoner ger ju oxå lite spännande karaktär åt burken.

Vad skulle rekommenderas och vilka våglängder bör jag kolla på? Är det Cree som gäller eller finns det annat...det får ju gärna vara relativt billigt.
Tänker jag LED tänker jag 2 rätskivor med kylfläktar och ett antal 3wattare i olika färger på några olika drivare för solupp/nedgång.
Vet ju att du Nixon har bra koll på detta sen salttiden...

Alternativet är att hänga spottar över karet eller bygga egen heltäckande ramp med lysrörshållare och reflektorer...

Datate

#84 - 2 januari 2014 01:14

http://ac-rc.net/catalog/index.php?cPath=43

Kan dessa Epistar-chip vara något...har inte sett dom förut!? Billiga var som ju åtminstonde..!

Eller är det 10w eller 20w man ska kolla efter!?

Datate

#85 - 2 januari 2014 02:10

Jag ursäktar trådstölden.....men....

För att bygga en ledramp för en yta på 200x60cm. Skulle det i princip räcka med:
2x http://ac-rc.net/catalog/product_info.php?products_id=74{4}16
samt
10xhttp://ac-rc.net/catalog/product_info.php?products_id=165

Samt kylpasta och någon form av kylare (rätskiva i aluminium t.ex).

100W led fördelat på 10st ledar....skulle det funka eller har jag missat nått i mina tankar?

Skulle ju isåfall handla om en kostnad på ca 1000kr + moms, frakt och tull. Är ju trots allt våldsamt mycket billigare än att köpa en färdig lysrörsramp...och även billigare än att bygga en egen lysrörsramp (ca 2000kr med 2x80w lysrörshållare, lysrör samt reflektorer). Så slipper man ju dessutom förhoppningsvis byta ljuskällor titt som tätt, vilket blir ca 500-600kr/år...i löpande kostnad!

NiXoN

#86 - 2 januari 2014 11:07

Jag ogillar multichippen pga av flera orsaker men dom funkar i vissa sammanhang om man vill offra effektivitet.
För ditt kar skulle jag dock välja 3w dioder och sprida ut dom för en jämnare ljusbild än vad man får med få kraftiga multichipp.
Du vinner ju inget på att ha en arenabelysning ovanför karet, det du behöver är lite synligt ljus och så mycket så växterna klarar sig.

Använder man3w dioder så kan man gör det med U-lister som kylare eller använda ac-rc´s specialfläns.
Då kan man bygga en slimmad o rätt snygg ramp om man lägger lite tanke bakom det hela.
Om du väljer multichipp så blir kraven på kylning högre pga att effekten koncentreras på en punkt, det innebär oftast fläktar o större flänsar för att inte bränna klustren.

Om jag skulle gra det så skulle jag nog göra som följer.
Ha ac-rc´s vita 10-6,5k som bas.
Montera vita dioder på långa u-lister och driva dom rätt lågt 450ma eller liknande för att få ut bästa verkan, mer amp är inte alltid fördelaktigt.
Då kan man även ha dioderna 5-10cm ifrån varandra på listerna utan att behöva extra kylning.
Sen skulle jag ha ett par mindre drivare, en med blåa 470-445nm och några nära uv dioder 420nm.
Samt en liten drivare med ett antal röda (kanske även gröna), dom tar dock lätt över om man inte är försiktig men är bra för att styra hur gult karet uppfattas.
Sen skulle jag inte köra don som inte kan dimmas, åtminstone inte på slingorna med färgade dioder.

Mängden watt totalt är lite svårt o uppskatta men man kan nog börja med 100w och utöka eftersom.
Och när du skall gå över till salt igen så krävs lite små modifieringar ;)

//NiXoN

SarahE

#87 - 14 januari 2014 21:16

Mathias Nilsson skrev:
http://www.kjell.com/sortiment/hus-halsa-fritid/belysning/lampor-ljuskallor/lagenergilampor/studiolampa-for-digitalfoto-p63897

:)

Letat som en gnu efter två såna här och de verkar vara på väg bort ur sortimentet men hittade två butiker som hade en var kvar och nu är de mina! Kan inte lägga upp bild men här är en länk om ni är intresserade av hur det blev...http://akvariefisk.ifokus.se/discussions/52d58b02ce12c41ef9001a4b-antligen-walstad

Mathias Nilsson

#88 - 14 januari 2014 23:58

Du är klok du :)

SarahE

#89 - 15 januari 2014 10:54

Mathias Nilsson skrev:
Du är klok du :)

För att jag lydde ditt råd menar du ;) Jag vågade inte annat :p