Anmäla ett dåligt skött akvarium? - Forum

KaOl

#1 - 7 april 2012 14:19

Vet någon hur man ska gå tillväga när man vill anmäla en privatperson pga ett dåligt skött akvarium? Akvariet är ca 50l med ca 10 serpatetror, botior m.m. och inte bara det, de byter inte vatten så ofta, neontetror har inga stjärtfenor kvar (antagligen efter serpornas nafsande), det matas allt för mycket (barnen sköter det...) och över huvudtaget är akvariet inte i balans, det syns.

Läget är känsligt så jag kan tyvärr inte göra någonting själv, men vill anmäla "anonymt". :(

Mathias Nilsson

#2 - 7 april 2012 14:34

Du kanske ska visa hur de ska sköta det istället?

gonzo44

#3 - 7 april 2012 15:18

japps tips och råd är inte farligt att ge..

Erik Åhlander

#4 - 7 april 2012 15:38

Hur ser du att akvariet inte är i balans?

Joakim Lundgren

#5 - 7 april 2012 15:45

Tipsa om något av de forum som finns t.ex zoopet, med intresse kommer kunskap, och då lär deras fiskhållningskunskaper öka. Dessutom lär de stanna kvar i hobbyn. Alla har vi varit nya o gjort fel.

Bygert

#6 - 7 april 2012 18:00

Du kan anmäla till Länsstyrelsen men undvik det i det längsta. Dels så prioriterar de rakt inte enskilda akvarier och skulle de få för sig att åka ut är risken mycket stor att det blir någon som inte har en susning om hur man sköter akvarier så det kan bli hur stolligt som helt, risken finns att de ställer direkt skadliga krav.

Försök som sagts ovan prata med dem, visa dem till forum, kontakta lokal akvarieförening för hjälp, kontakta akvarieaffär för hjälp (dock med urskiljning i det fallet, en dålig affär gör det bara värre). Först om du försökt tråckla dig fram på alla såna vägar och det inte lett nån vart och det finns ett tydligt djurskyddsproblem kan du börja fundera på att blanda in Länsstyrelsen. Det är alltså långt ifrån säkert att det gör saken bättre.

AffeAlien

#7 - 7 april 2012 18:05

Gillar de inte att sitta på forum och söka information så skulle jag rekomendera att köpa denna boken åt dem, Från Arapaima till Ögonfläcksrasbora, mycket bra med grundinformation för nybörjare.

Finns billigt på bokia tex.
http://www.bokia.se/fran-arapaima-till-ogonflacksrasbora-en-grundbok-i-akvaristik-5035563?utm_source=td&utm_medium=aff&utm_campaign=general

Brukar finnas på de flesta djuraffärer också. Köpte själv denna när jag började med akvarium och den har varit mycket bra för att komma igång och lära mig alla grunder.

KaOl

#8 - 7 april 2012 18:37

Tack för svaren, vet inte riktigt vad jag ska göra... :( Jag har redan (flera tillfällen) berättat och tipsat dem hur man tar hand om det, pratat både med vuxna och barnen och försökt få dem att förstå, att de tar hand om levande djur, men "de är bara fiskar, för fan" var attityden. Har också berättat och tipsat om zoopet och böcker - inte intresserade. Det var som om att prata med väggen.

Hur jag såg akvariet inte var i balans? Skit mycket alger, växterna ser inte kloka ut, fiskar dör titt som tätt (eller ligger halvdöda tills dem dör själv), dessutom är fiskarna rädda (också sådana som inte är det av naturen) m.m.

De har ingen susning om vattenvärdena, akvariet är överbefolkat (med felslags fiskar) byter vatten ca en gång i månaden... fyfan jag kräker nästan varje gång jag ser akvariet! :(

Jag tycker det är så oansvarigt att först ock främst skaffa sig ett akvarium om man inte har något intresse att ta reda på vad det innebär och sedan också lära till barnen "det inte spelar någon roll" hur man sköter det! Tror ett av barnen är lite intresserad av det, men lyssnar på pappan, tyvärr... den andra killen skiter i vilket.

Får nog ringa och fråga med den lokala akvarieföreningen eller nåt. Någonting måste göras asap.

gonzo44

#9 - 7 april 2012 20:17

tråkigt när det blir på det viset...
jag tror du kommer till resultat på något vis..;)

127bubbel

#10 - 7 april 2012 20:36

Ja, det känns tråkigt att läsa sånt här, men jag kan tänka mig att det finns rätt många "svensson" som har sina kar så här tyvärr. Men tycker det känns lite väl långt att gå och anmäla nån för det. Att det växer alger o så är ju inte konstigt, det gör det ju i alla kar och det behöver inte betyda att karet är i obalans. Och att växter ser dåliga ut kan också bero på många anledningar. Så tycker att du ska försöka prata med dom igen, innan du gör nåt annat.

MVH/Freddan

KaOl

#11 - 8 april 2012 06:43

127bubbel skrev:
Ja, det känns tråkigt att läsa sånt här, men jag kan tänka mig att det finns rätt många "svensson" som har sina kar så här tyvärr. Men tycker det känns lite väl långt att gå och anmäla nån för det. Att det växer alger o så är ju inte konstigt, det gör det ju i alla kar och det behöver inte betyda att karet är i obalans. Och att växter ser dåliga ut kan också bero på många anledningar. Så tycker att du ska försöka prata med dom igen, innan du gör nåt annat.

MVH/Freddan

Läste du mitt första inlägg? Skit i algerna, det var någon som frågade om balansen i akvariet. Det jag syftar mest till är hur de har valt sina fiskar i ett 50l akvarium och hur de mår där. Varför skulle det vara att gå för långt när inget annat hjälper? :(

red. Det jag menar är att jag vill inte längre skita i detta. :( Djurplågeri är djurplågeri och man måste göra någonting åt det. Jag skulle reagera om jag såg någon skita i sin hund, så varför inte fiskarna. Nonchalans är det värsta tycker jag. Och nu har jag länge haft tålamod med detta, därför frågade om tips. :)

KaOl

#12 - 8 april 2012 10:58

Har nu funderat mer om detta, och har bestämt mig att ringa Länsstyrelsen på tisdag och be dem om hjälp och råd och förklara situationen istället för att direkt anmäla dem, om inte de vill att jag gör det direkt då.

Mitt samvete har varit så dåligt så länge nu när jag har försökt att rätta till det på något annat sätt, att jag klarar inte av det länge, nu är det slut med det. Synd att situationen är en sådan, att jag kan inte själv gå och skälla ut dem [:(!] om det var någon annan skulle jag inte spara mina ord!

Azur

#13 - 8 april 2012 12:09

Jag skulle seriöst råda dig att inte göra det. Jag vet inte hur du känner de här personerna, men jag har svårt att se att det kan bli nåt bra resultat av en anmälan.

Mashugg

#14 - 8 april 2012 12:11

Enligt mig så är det bäst om du gör vad du tycker är den bästa lösningen :). Att rådfråga Länstyrelsen innan du gör något mer drastiskt låter som en sund väg att gå. Hoppas innehavarna av akvariet lyssnar på dig och ordnar upp akvariet för fiskarnas bästa.

Mashugg

#15 - 8 april 2012 12:12

Azur skrev:
Jag skulle seriöst råda dig att inte göra det. Jag vet inte hur du känner de här personerna, men jag har svårt att se att det kan bli nåt bra resultat av en anmälan.

Nu var det ju faktiskt råd han var ute efter och inte att anmäla berörda akvarieägare :)

Guy Palm

#16 - 8 april 2012 14:19

Azur skrev:
Jag skulle seriöst råda dig att inte göra det. Jag vet inte hur du känner de här personerna, men jag har svårt att se att det kan bli nåt bra resultat av en anmälan.

Mashugg skrev:
Nu var det ju faktiskt råd han var ute efter och inte att anmäla berörda akvarieägare :)

Jag tycker nog att Azur har gett honom ett råd, och vettigt råd enligt mig.

Mashugg

#17 - 8 april 2012 14:21

Ja men man kan ju alltid rådfråga dom utan att göra en anmälan...

Mathias Nilsson

#18 - 8 april 2012 15:17

Ifall man skulle anmäla så fort man ser något olagligt eller besvärande så skulle man inte få göra annat än att ringa myndigheter hela dagarna.

Du kommer få en förlorad vänskap på köpet, grattis till den!

Vem vet vad myndigheterna hittar på, de kan få för sig att ställa helt idiotiska krav på ägarna. Hade övermatningen varit så extrem så hade fisken dött redan, med tanke på frekvensen när det gäller vattenbyten. Alger är för övrigt inte ett bekymmer, de är oftast estetiskt fula. Så, vad har vi för konkret? Nafsade fenor och möjligtvis ett kar med för mycket fisk?

Rädd fisk är för övrigt ganska vanligt, det lär vara naturligt då de inte står helt still i naturen och ber om att få bli käk.

Wilhelm

#19 - 8 april 2012 15:53

Mashugg skrev:
Nu var det ju faktiskt råd han var ute efter och inte att anmäla berörda akvarieägare :)

Första meningen i första inlägget!
Vet någon hur man ska gå tillväga när man vill anmäla en privatperson pga ett dåligt skött akvarium?
:p

Annars så kan du KaOL fråga dem om inte du kan sköta akvariet åt dom ett tag och lära dom hur man bör göra!
Förmodar att det är nån kompis eller släkt som har akvariet!

Mashugg

#20 - 8 april 2012 16:29

Att erbjuda sig att sköta akvariet åt dom så de får se hur det går till är ju faktiskt inte någon dum idé tycker jag :)

KaOl

#21 - 10 april 2012 08:41

[COLOR=#222222][FONT=Times]Jag måste säga jag är chockad av många åsikter här, när jag har berättat att de har ett överbefolkat endast 50l akvarium med bla botior, serpatetror, neontetror m.m. Ingen här har reagerat till att tex botian de har är rekommenderad akvariestorlek minst 100l, serpatetran 60l m.m. ?! Eller att neontetrornas fenor är trasiga pga andra fiskar? Eller att fiskar dör o ligger halvdöda i akvariet? Hur tänker ni? Istället var det ordet "alger" m.m. som fastnade i närhinnorna?

VARFÖR skulle det inte vara bra att anmäla? [/FONT][FONT=Times]Är inte djurskyddet just till det ändamålet att skydda djur när de har det dåligt? [/FONT][FONT=Times]Någon kommenterade i stilen att "om man ringer om ett akvarium så får man ringa hela tiden" vad är det för attityd?! Förstår verkligen inte! Det var nån som skrev att jag kanske missar de som vänner i fortsättningen - wtf?! Allvarligt?! Tycker själv djurens välmående är viktigare än någon vänskap - dock skulle jag skälla ut min vän om hon/han skulle göra sådant här.

Jag skrev nu om detta i ett forum i ett av Sveriges grannländer också. Många föreslog såklart att lära dem ta hand om akvariet, köpa böcker, visa forumet m.m. först, men när jag skrev det inte har hjälpt och att attityden är "de är bara fiskar, skit i det om de lider" var åsikterna ganska så eniga: om inget annat hjälper, anmäl dem. Fick också råd om hur jag kan göra det bäst. De satte fiskarnas välmående i första hand, och det måste jag säga jag uppskattar mycket. Det verkade som om de tar hand om/bryr sig om akvarier i sina omgivningar också, inte bara bryr sig om sitt eget o skiter i andra. Det fick mig att må bra, faktiskt.

Jag ringer idag till djurskyddet och frågar om råd, får se vad dem säger. Hoppas de har något vettigt att komma med! :)[/FONT][/COLOR]

Mathias Nilsson

#22 - 10 april 2012 08:57

Ja, lyckas du anmäla utan att det kommer fram att det är du så är det ju fantastiskt.

Sen ska du lyckas få lagligt stöd för myndigheter att kliva in i bostaden också, vilket lär bli svårt. Det suger att fisk hålls i för små akvarier men nu är du inne på tolkningsfrågor. När jag drar upp Malawi så är karet mycket mindre än det borde för fisken normalt men det är omständigheterna som avgör.

Hitta i laglig text att serpatetran inte får befinna sig där den befinner sig så blir jag nöjd, lagen är för tolkningsvänlig. Sen, alger är inget farligt, det vet du eller? Tvärt om, de hjälper oftast till.

Det är klart att det här retar även mig, inget djur ska behöva fara illa men jag tror att du tar på dig en lite väl stor börda. Det är många faktorer du kommer få väga in, har du det rent i det egna köket? Om du skulle få en anmälan mot dig och de kommer och knackar på? Är allt på topp enligt inspektörens individuella uppfattning tror du?

Du är ju en expert, ge fisken ett nytt hem där den inte övermatas extremt, lever i kasst vatten eller blir plågade av barn. Alternativet är ju att du kanske kan tänka dig att prata mer med dem? De vill väl inte ha ett fult akvarium hemma?

A&O, få dem att förstå och rädda det du kan. Då menar jag vänskap och fisk.

Kjell Fohrman
Administrator

#23 - 10 april 2012 09:06

Jag tror att de råden du fick främst grundar sig på hur myndigheterna fungerar - detta är liksom inte direkt frågor som prioriteras av myndigheterna. å den vägen brukar sällan ge så mycket resultat utan kan t.o.m. leda till en djup grann/vänn osämja där anklagelserna brukar hagla mot varandra.

Därför är det nästan alltid bättre att föröka övertyga grannen/vännen om att de gör fel och det gör man t.ex. genom att visa på den angivna ministorleken för akvarier här på Zoopet etc.
Dock så finns det faktikst ingen lag som reglerar just detta så någon lär nog inte bli fälld för att de håller fiskarna i för trånga akvarier. Detta (att vansklötsel är svår att bevisa) är kanske en anledning till att myndigheterna inte gärna ingriper.

Jag förstår dock din frustration över vanskötseln och informera gärna ytterligare om hur myndigheterna reagerar på din anmälan. Hoppas att det löser sig.

rudy

#24 - 10 april 2012 17:56

ett tips är ju att du kan fråga om du kan ta över det om det nu retar dj så mycket ...
vet en som håller sin black ghost i ett 25 l kar ... det fick ju mig att höja på ögonbrynet
sen så är det ju det, när ungar vill ha nått så får dom ofta det även om föräldrarna inte kan ett skit om djuret dom får som; katt hund fisk eller sköldpadda

Bygert

#25 - 10 april 2012 20:07

Det finns ju en lag som säger att djur skall ha tillräckligt utrymme men hur stort det är finns det ju inga klara regler för när det gäller fisk, det i kombination med att djurskyddskontrollanterna så gott som aldrig har en susning om akvarier öppnar för rent godtycke. De kan alltså se mer på att det ser bra ut än att det verkligen är bra. Det är därför det finns anledning till skepsis till att kontakta Länsstyrelsen, inte för att fiskar är oviktiga för oss utan snarare för att de är oviktiga för Länsstyrelsen.

fredde85

#26 - 10 april 2012 20:13

Du kan ju säga till dem att dem kommer brinna i helvetets lågor i 1000 år om dem fortsätter att missköta fiskarna. en sak att man inte vet och förbättrar, men att ignorera och ha en taskig attityd leder till ett liv i helvetets djupa labyrint.

fredde85

#27 - 10 april 2012 20:18

Då menar jag förståss inte barnen, dem är oskyldiga!

Mathias Nilsson

#28 - 10 april 2012 20:29

Haha, vilka Dante-vibbar jag fick nu.

Undrar om han gillade fisk?

KaOl

#29 - 10 april 2012 20:40

Kontaktade Länsstyrelsen idag och kommer att prata mer med dem, antagligen imorgon. Fick en bra respons måste jag säga.

Tycker det är helt otroligt och hemskt att jag blir "påhoppad" här på zoopet, som är akvaristernas eget forum, om detta. Skulle ha trott att jag får mer "stöd" och inte blir ifrågasatt och "utskälld" när man ber om hjälp när man vet det är missförhållanden man har att göra med och vill reda ut sådant.

Det får mig att fundera på om de som spytt på mig har själv rent mjöl i påsen. Jag menar, varför skulle man annars få ett sånt svar...

Jag är så gott som klar med det här trådet. Tack till dem som tog mig på allvar.

fredde85

#30 - 10 april 2012 20:50

Det är väl ingen som skällt på dig. Men du måste förstå en sak, det finns ingen som bryr sig om dessa fiskar i din grannes eller vem det nu ärs akvarium, jag bryr mig inte i heller. lixom att barnen svälter i afrika tycker jag o det är synd om dem, men vad gör jag åt saken? inget. och så länge problemet inte är i min lägenhet så bryr jag mig inte. så tänker vi om din grannes fiskar också, vi kan inte göra nåt åt saken. och exakt så tänker dem du vill kontakta också, du tror väl inte dem sätter på blåljus och åker hem till dem och tar akvariet? dem skiter fullständigt i vilket, det du ska göra är att säga till dem på skarpen, vill du inte det för det känns för mycket får du väl komma på ett snällare sätt att säga det.
Lycka till iaf

KaOl skrev:
Kontaktade Länsstyrelsen idag och kommer att prata mer med dem, antagligen imorgon. Fick en bra respons måste jag säga.

Tycker det är helt otroligt och hemskt att jag blir "påhoppad" här på zoopet, som är akvaristernas eget forum, om detta. Skulle ha trott att jag får mer "stöd" och inte blir ifrågasatt och "utskälld" när man ber om hjälp när man vet det är missförhållanden man har att göra med och vill reda ut sådant.

Det får mig att fundera på om de som spytt på mig har själv rent mjöl i påsen. Jag menar, varför skulle man annars få ett sånt svar...

Jag är så gott som klar med det här trådet. Tack till dem som tog mig på allvar.

Mathias Nilsson

#31 - 10 april 2012 21:31

Så, vad tror du händer om de väl åker dit? Du vet, risken finns att allt blir avlivat. Du kan inte ens avliva dina egna fiskar, tänk hur detta kan bli.

Du måste veta att vi inte förespråkar att djur far illa, absolut inte. Problemet är vad det här kan ställa till med för alla inblandade. Jag tror på att utbilda, utbilda och utbilda. Det är rätt väg att gå, ifrån allas perspektiv. Jag tror absolut INTE på att göra det traumatiskt för barn när någon kommer och berättar vad allt är fel och plockar djuren ifrån dem. Barn vill göra rätt för sig, visa dem hur man ska göra istället. Som sagt, lite träget jobb och utbildning, ordet utbildning är brett men bara de får grunderna så har du hjälpt mycket. Mitt barn är med hela tiden, koppar in fisk, matar och byter vatten. Här byggs det grundläggande respekt för miljö och djur.

Du kanske skulle prova att göra samma sak, djurens behov i fokus alla gånger men visa för dem hur de ska göra.

Sen måste jag bara påpeka en sak. Det sitter folk och ger dig råd som har flera hundra års erfarenhet tillsammans, hur vore det om du valde att lyssna på dem? Det vore rätt ände att börja i!

Karl Holm

#32 - 10 april 2012 22:55

Jag tycker KaOl gör rätt och tycker att han ska ha bravur för sitt engagemang!

Man kan bråka och tvista huruvida det är mest skonsamt att avsluta någons lidande abrupt eller låta det fortskrida i respekt för livet. Debatten om aktiv dödshjälp har exempelvis definitivt visat att det mest är en gråzon på den moraliska kompassen. Min åsikt är dock att utdraget lidande är mycket värre än en skoningsfull död.

För att koppla det till detta ämne: Ja, om länsstyrelsen agerar innebär det förmodligen att fiskarna avlivas. De får sätta livet till på grund av sina ignoranta ägare, inte på grund av KaOls anmälan, som inte är annat än rättfärdig. Trådskaparen uppger att han/hon upprepade gånger påpekat, tipsat och försökt styra upp situationen till det bättre. Ni rekommenderar att han fortsätter med det. Man lär sig ganska snabbt att det är lönlöst att hugga i sten, precis som man snabbt inser att det är lönlöst att ändra uppfattning hos de som inte bryr sig.

Förhoppningsvis blir detta ett uppvaknande för den vanvårdande familjen. Kanske inser de att måste hänge sig till det liv de åtagit sig att vårda. Kanske inser de att akvaristik inte var något för dem. Det blir absolut en hård läxa för barnen, och det är de hårda läxorna man lär sig av. Förhoppningsvis blir det för barnen en uppryckning ur ignoransens damm där deras föräldrar simmar. Förhoppningsvis blir barnen därför mer ansvarstagande än dem i framtiden. Det är en vinst.

Det är troligt att de vuxna blir förbannade och att det eventuellt leder till en konflikt mellan dem och KaOl. Det är han/hon beredd att ta, och det är också hedersvärt. Ni är inte de som skall avgöra om det är värt en sargad relation. Det är helt och fullt KaOls val. Om åtminstone barnen kan lära sig att om man inte vårdar sina husdjur ordentligt så kommer någon och tar dem och att det således ger dem grund för att bli ansvarstagande i framtiden så har KaOl åstadkommit något med sin anmälan. Dessutom slipper fiskarna i fråga leva i lidande. Det är också en vinst.

Fortsätt så, KaOl!

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Joakim Lundgren

#33 - 11 april 2012 05:39

KaOl: Jag tycker fortfarande att det är bättre med utbildning men här får du lite juridik, så du vet vad du kan göra.

Djurskyddslagen 1988:534
§2 1st.
Djur skall behandlas väl och skyddas mot onödigt lidande och sjukdom

§3 1st.
Djur ska ges tillräckligt med foder och vatten och tillräcklig tillsyn. Fodret och vattnet ska vara av god kvalitet och anpassat efter det djurslag som utfodras.

§3 2st.
Stall och andra förvaringsutrymmen för djur samt hägn ska ge djuren tillräckligt utrymme och skydd. Stall och andra förvaringsutrymmen skall hållas rena.

§4 1st.
Djur skall hållas och skötas i en god djurmiljö och på ett sådant sätt att det främjar deras hälsa och ger dem möjlighet att bete sig naturligt.

Det är främst dessa paragrafer som kan tänkas vara aktuella i detta fallet. Det finns ingen specialskriven paragraf vare sig för fiskar eller något annat djur. Paragraferna kan användas analogt för akvariefiskhållning dvs. de kan användas såväl för getter/höns etc som för fiskar. Min bedömning är att ett misskött akvarium ej uppfyller lagens ambitioner med god djurhållning, och att du därmed har lagstöd om du vill driva detta vidare.

Hoppas du har fått mer kött på benen nu.

Kapten Zoom

#34 - 11 april 2012 05:59

Nu ska jag vara litet jobbig och påstå en sak som TS säkert blir sur av:

Om man har en kompis som missköter ett litet akvarium och överväger att hellre anmäla polarn än at snacka med honom, så borde man nog ta sig en funderare om man är så bra kompisar. Om någon av mina kompisar anmälde mig för att båten stod snett på uppfarten, istället för att snacka med mig, skulle jag nog bli ganska besviken.

Sen är det inte säkert att fiskarna lider bara för att det är litet algigt på rutan...

Mathias Nilsson

#35 - 11 april 2012 06:25

+1

Inger H

#36 - 11 april 2012 07:21

Kapten Zoom skrev:
Nu ska jag vara litet jobbig och påstå en sak som TS säkert blir sur av:

Om man har en kompis som missköter ett litet akvarium och överväger att hellre anmäla polarn än at snacka med honom, så borde man nog ta sig en funderare om man är så bra kompisar. Om någon av mina kompisar anmälde mig för att båten stod snett på uppfarten, istället för att snacka med mig, skulle jag nog bli ganska besviken.

Sen är det inte säkert att fiskarna lider bara för att det är litet algigt på rutan...

Det är inte hans polare! Kaol har snackat med den här personen flera gånger och påtalat vad han anser och bör göra, för att fiskarna som går i detta kar ska må bättre - men han har inte tagit till sig det. Det är inte algerna han bryr sig i - utan fiskarnas välbefinnande.

Sen går det väl inte att jämföra döda ting med djur - eftersom dom djur vi har ansvar över (fiskar i det här fallet) är beroende på hur vi människor tar hand om dem.
Jag håller på dig KaOl:).

//Inger

Mathias Nilsson

#37 - 11 april 2012 07:37

gullefjun skrev:
Det är inte hans polare! Kaol har snackat med den här personen flera gånger och påtalat vad han anser och bör göra, för att fiskarna som går i detta kar ska må bättre - men han har inte tagit till sig det. Det är inte algerna han bryr sig i - utan fiskarnas välbefinnande.

Sen går det väl inte att jämföra döda ting med djur - eftersom dom djur vi har ansvar över (fiskar i det här fallet) är beroende på hur vi människor tar hand om dem.

Jag håller på dig KaOl:).

//Inger

På något vis så finns det ett personligt engagemang i familjens förhållanden som jag inte kan läsa in, dock finns det indikationer på att konflikten är djupare än det vi får presenterat. Jag leker med text på daglig basis och jag kan nästan säkert visa att det är personer som hen har i sin direkta närhet i alla fall. Hur skulle det finnas vetenskaper som de presenterade annars?

”Läget är känsligt så jag kan tyvärr inte göra någonting själv, men vill anmäla "anonymt".”

"vet inte riktigt vad jag ska göra...

Jag har redan (flera tillfällen) berättat och tipsat dem hur man tar hand om det, pratat både med vuxna och barnen och försökt få dem att förstå, att de tar hand om levande djur, men "de är bara fiskar, för fan" var attityden. Har också berättat och tipsat om zoopet och böcker - inte intresserade. Det var som om att prata med väggen"

"växterna ser inte kloka ut, fiskar dör titt som tätt (eller ligger halvdöda tills dem dör själv), dessutom är fiskarna rädda (också sådana som inte är det av naturen) m.m."

"De har ingen susning om vattenvärdena, akvariet är överbefolkat (med felslags fiskar) byter vatten ca en gång i månaden..."

"Synd att situationen är en sådan, att jag kan inte själv gå och skälla ut dem om det var någon annan skulle jag inte spara mina ord!"

Det finns ovan tydliga tecken på att det finns någon form av relation som inte fungerar som den ska och det här leder ju då till en anmälan. Jag tror absolut inte att det här blir bättre då de kommer kunna härleda en anmälan direkt till hen som skriver i tråden.

Det är synd att dialogen inte fungerar, det hade varit det bästa för alla inblandade.

SemlaoLuffsen

#38 - 11 april 2012 08:01

Tycker du TS görhelt rätt i att anmäla. När djure blir misskötta o ägarna vägrar lyssna på råden o fortsätter missköta sina djur bör man anmäla. Djuren välbefinnande ska gå före.

Jag bli ristället väldigt förvånad av reaktionerna som finna här "skött ditt eget o skit i om andra har det skit" vart är männskligheten på väg när man resonerar på detta vis!!!

Det är för få som anmäler missskötsel redans om det är o de osm faktist vågar gå på o göra det tycker jag ska ha en store eloge.

jag har även jag anmält ett flertal gånger när jag sett misskötsel inte bara privatpersoner utan även butiker som inte skött sig o skulle aldrig tveka att göra det igen.

I mina ögon går djurens välfärd före allt annat.

(har aldrig anmält nått med akvaristik o göra då jag ändå är nybörjare men hållt på med smådjur o hund hela livet)

ser jag tex en hamster sitta i en liten bur, skitig o fel foder o ägaren totalt vägrar lyssna ja då anmäler jag.

Anmälde en vän till mig tom då han vägrade göra nått åt att hans råttor hade löss o 10 cm tjock lager med bajs i botten han hade inte råd o köpa medicin o bottenströ för han ville ha pizza. Han lyssnade inte o gjorde inte rent trots att jag GAV honom bottenströ.
Jag anmälde de kom o han blev tvingad o fixa det eller bli av med djuren.

Så jag tycker du TS gör helt rätt i att anmäla.

Azur

#39 - 11 april 2012 08:12

Ja. Sannolikheten att fiskarna får det bättre är nästan noll, sannolikheten att de avlivas är hög.

Vad vill han uppnå? Om myndigheterna håller med honom får de som äger fisken böter, om inte så har han falsk-anklagat de som äger fisken för djurplågeri. Sannolikheten att han blir osams med de som äger fiskarna är i stort sett 1, för det är självklart att de kommer att veta vem som bär ansvaret för att myndigheter kommer inklampande i deras hem och hotar dem med domstol och böter: vem har varit hemma hos dem och klagat på akvariet?

Nå, skitsamma, nu är det anmält så nu ligger det hos myndigheterna.

Kjell Fohrman
Administrator

#40 - 11 april 2012 08:21

SemlaoLuffsen skrev:
Tycker du TS görhelt rätt i att anmäla. När djure blir misskötta o ägarna vägrar lyssna på råden o fortsätter missköta sina djur bör man anmäla. Djuren välbefinnande ska gå före.

Jag bli ristället väldigt förvånad av reaktionerna som finna här "skött ditt eget o skit i om andra har det skit" vart är männskligheten på väg när man resonerar på detta vis!!!

Nja, om någon skulle resonera så här så är det naturligtvis åt helskotta fel och jag är lite förundrad över att du kan påstå att de som i tråden varit skeptiska till anmälan skulle påstå "skött ditt eget o skit i om andra har det skit" OM du menar att jag påstår detta så är du direkt oförskämd och lögnaktig.

Vad jag skrev var att anmälan är en vädigt dålig väg att gå just vad gäller fiskar.
Dels så prioriterar inte myndigheterna fiskar, dels är lagstiftningen så skriven att den svårligen kan användas vid vanskötsel av fisk, dels har de som kontrollerar ingen kunskap om fisk.
Så egentligen om man verkligen var ute efter att ge akvariefiskarna bättre förutsättningar i Sverige så skulle man gå med i en akvarieförening, och där aktivt jobba genom att svara på remisser från jordbruksverket om nya lagstiftningar. Just nu finns faktiskt en nytt nytt förslag till ny djurskyddslagstiftning som ligger ute på remiss och denna lagtiftning är inte ett dyft bättre för fiskarna.
Att agera här vore verkligen att vara san djurvän och det finns flera i denna tråd som verkligen agerar i denna fråga -gör du det?

rudy

#41 - 11 april 2012 10:07

skulle man börja anmäla varje vanvård man ser så skulle dom ha häcken fulla med jobb...
alla kaniner som föräldrarna köper till barnen hamstrar och så vidare...
tycker att djurskydsverket bör lägga ner tiden på stor gårdar och besättningar (ko ,gris och höna) som far illa
och riktig vanvård
läste här om dan att det va en gubbe som hade 77 katter i en 3a
en präst som hade 7-8 hundar i en källare som inte hade sätt ljus på 3 månader
listan kan bli lång och man blir bara för bannad

vi tog in en vår grannes katt på 6månader som inte kunde jaga och va skadad och hade inte fått mat på 2 veckor för dom hade åkt bort
nu 4v senare är hon en katt igen och man känner inte revbenen så tydligt

och även jag har försökt att ringa och anmäla en gubbe som hade vanvårdade hästar och jag blev bara vidare kopplad och när jag väl fick prata med nån så sa hon sitat" men kan inte du prata med han själv då?"

så om du orkar och har tiden att lägga ner på att driva det så lycka till och jag hoppas att du lyckas

Kjell Fohrman
Administrator

#42 - 11 april 2012 10:13

Det var en artikel I GP idag om att antalet anmälningar har ökat rejält och om att även många husdjursägare hade fått anmärkningar så visst tror jag att en anmälan på husdjur som kaniner etc. ofta kan fungera, men uppenbarligen då inte alltid som rudy skriver.

Dock så fanns det inte upptaget en enda framgångsrik anmälan på vanskötsel av fiskar i GP så som flera har skrivit är det tyvärr nästan omöjligt med gällande lagstiftning att få någon fälld för detta.

Joakim Lundgren

#43 - 11 april 2012 10:59

Kjell Fohrman skrev:
Dock så fanns det inte upptaget en enda framgångsrik anmälan på vanskötsel av fiskar i GP så som flera har skrivit är det tyvärr nästan omöjligt med gällande lagstiftning att få någon fälld för detta.

Fast var det inte nån kampfisk i ett offentligt akvarium som blev omhändertagen häromåret? Har för mig att det var i ett akvarium i en hotellobby eller liknande.

Angående lagstiftningen så verkar det som att vi tolkar den olika, som jag läser det så kan man läsa den analogt för akvariefiskar, eftersom den inte specificerar exakt vilket sorts djur den riktar sig mot.

Mathias Nilsson

#44 - 11 april 2012 11:40

Lizardking skrev:
Fast var det inte nån kampfisk i ett offentligt akvarium som blev omhändertagen häromåret? Har för mig att det var i ett akvarium i en hotellobby eller liknande.

Angående lagstiftningen så verkar det som att vi tolkar den olika, som jag läser det så kan man läsa den analogt för akvariefiskar, eftersom den inte specificerar exakt vilket sorts djur den riktar sig mot.

Har du helt missat detta?

DFS 2005:8
Saknr L 80

[B]3 kap. Bestämmelser om skyldighet för den som säljer sällskapsdjur att lämna information om djurets skötsel
[B]1 § Djur som exponeras med avsikt att säljas ska vara taxonomiskt namngivna med art eller släkte på en skylt, så att det klart framgår vilket djur som avses.

[B]2 § Den som yrkesmässigt säljer ett sällskapsdjur ska vid överlåtelsen lämna ett faktablad, med skriftlig information om djuret och dess skötsel, till mottagaren av djuret.

…

[B]4 § Ett faktablad avseende fiskar ska innehålla uppgifter om
1. det svenska eller vetenskapliga namnet på fiskarnas art eller släkte,
2. fiskarnas eventuella stimbeteende eller aggressivitet mot andra fiskar,
3. fiskarnas behov av storlek på och inredning av akvariet,
4. fiskarnas behov av vattenkvalitet och hur denna kan upprätthållas,
5. fiskarnas behov av vattentemperatur,
6. fiskarnas behov av ljus,
7. hur fiskarnas näringsbehov kan tillgodoses,
8. vilka åtgärder som kan underlätta för fiskarna vid omställning till nytt
vatten, samt
9. hur övervintring av fiskar, som hålls i utomhusdammar, ska ske och vilka
åtgärder som ska vidtas för att underlätta för fiskarna vid omställningen för
övervintring och vid utsättningen igen på våren.

[B]Allmänna råd till 3 kap. 4 §
Om djuret omfattas av bestämmelser i CITES bör detta framgå av faktabladet. Faktabladet bör även innehålla uppgifter om lämplig referenslitteratur.

4 kap. Gemensamma bestämmelser för hållande av olika djurarter
[B]Allmänt
[B]1 § Djur som har behov av att vara tillsammans med andra djur ska hållas och skötas på ett sätt som tillgodoser dessa behov.

[B]Allmänna råd till 4 kap. 1 §
[I]Djur av arter som i vilt tillstånd lever i par, familj eller grupp bör hållas tillsammans med artfränder om inte deras behov av att vara tillsammans med andra djur tillfredsställs genom kontakt med människor eller djuret är så onormalt aggressivt mot artfränder att det finns en uppenbar risk för att det skadar dem.

[B]2 § De djur som konstant visar eller vid upprepade tillfällen har visat aggressivitet, jaktbeteenden eller andra hotbeteenden mot andra djur får inte hållas tillsammans med dessa på ett sätt som kan medföra att de skadar eller stressar dem eller själva skadas eller blir stressade.

[B]Allmänna råd till 4 kap. 2 §
[I]Djur av arter som i vilt tillstånd lever solitärt bör hållas ensamma. Djur som är starkt revirhävdande, såsom ödlehanar, bör inte hållas tillsammans om inte utrymmet är så stort att det medger ett tillräckligt antal revir. Köttätande djur och djur som är eller skulle kunna utgöra deras bytesdjur bör hållas åtskilda på ett sådant sätt att de inte skadar eller stressar varandra.

[B]Avel

[B]3 § De djur som nedärver missbildningar, eller andra egenskaper som medför lidande för avkomman eller negativt påverkar avkommans naturliga funktioner, får inte användas i avel.

…

13 kap. Särskilda bestämmelser för hållande av fiskar
[B]Allmänt om hållande av fiskar
[B]1 § Vid sammansättningen av olika fiskarter och individer ska hänsyn tas till deras eventuella stimbeteende samt till deras fördragsamhet eller ofördragsamhet med varandra så att aggressivitet och stress undviks.

[B]Allmänna råd till 13 kap. 1 §
[I]Utpräglade stimfiskar bör hållas i grupp med fiskar av samma art.

[B]Konstruktion av akvarier

[B]2 § Ett akvarium med fiskar ska vara försett med täckglas, nätlock eller liknande, eller med höga kanter ovanför vattenytan, om det behövs för att fiskarna inte ska hoppa ut.

[B]3 § Fiskar får inte hållas i klotformade akvarier (guldfiskkupor) såvida inte kraven på volym, syresättning och inredning enligt 4 – 8 §§ är uppfyllda.

[B]4 § Minst en sida av ett akvarium ska vara insynsskyddad om inte akvariets inredning ger fiskarna ett motsvarande skydd.

[B]Utrymmen

[B]5 § Vattnets volym, yta och djup ska vara anpassat efter fiskarnas storlek, antal och levnadssätt.

[B]Allmänna råd till 13 kap. 5 §
[I]Volymen bör inte understiga 40 liter om inte fiskarten är särskilt anpassad till vatten av små volymer. Ett akvarium bör inte innehålla fler än en fisk, som är upp till 5 cm lång, per liter vatten eller en fisk, som är upp till 10 cm lång, per fyra liter vatten. Fiskar som är kraftiga i förhållande till sin längd bör ha större vattenvolym per fisk.

[B]Inredning och bottenmaterial

[B]6 § Ett akvarium ska innehålla en inredning och en botten som motsvarar det som finns i varje fiskarts naturliga miljö. Fiskar som i vilt tillstånd söker skydd bland föremål eller i bottnen ska ha tillgång till gömslen i akvariet. Första stycket gäller inte vid sådan tillfällig fiskhållning som kräver särskilt god hygien, såsom karantän, lekförsök och yngeluppfödning.

[B]Allmänna råd till 13 kap. 6 §
[I]Gömslen bör bestå av tegelrör, krukskärvor, stengrottor eller dylikt, eller, för fiskar som gräver ned sig, en grävbar och mjuk botten.

[B]Vattenkvalitet

[B]7 § Vattnets beskaffenhet, såsom pH-värde, salthalt m.m., ska vara anpassat till respektive fiskart. Plötsliga förändringar av vattnets beskaffenhet ska undvikas om inte fiskarten är särskilt anpassad till sådana förändringar.

[B]8 § Fiskar ska hållas i vatten som inte innehåller för fiskarna skadliga eller giftiga ämnen. Vattnet ska renas eller helt eller delvis bytas ut innan innehållet av avfallsprodukter och överskottsfoder uppgår till för fiskarna skadliga halter.

[B]Allmänna råd till 13 kap. 7 och 8 §§
[I]Syresättning, koldioxidavgång och temperaturutjämning i vattnet bör underlättas med hjälp av en luftpump med luftsten eller en cirkulationspump.

[B]Vattentemperatur

[B]9 § Vattentemperaturen ska vara anpassad efter fiskartens behov.

[B]Allmänna råd till 13 kap. 9 §
[I]Vattnet bör värmas med doppvärmare om akvariets omgivningstemperatur är lägre än vad fiskarnas vattentemperatur ska vara.

[B]Foder

[B]10 § Fiskar ska utfodras med ett för arten anpassat foder i en sådan mängd och med sådana intervall att de upprätthåller ett medelgott hull[/B][/B][/B][/B][/I][/B][/B][/B][/B][/I][/B][/B][/B][/I][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/I][/B][/B][/B][/B][/B][/I][/B][/B][/I][/B][/B][/B][/I][/B][/B][/B][/B][/B][/B]

Joakim Lundgren

#45 - 11 april 2012 11:52

Nja, jag tittade i första hand i lagboken. Var hittade du detta? 3:1 och 3:2 talar ju om att detta riktar sig mot kommersiell försäljning av djur.

Mathias Nilsson

#46 - 11 april 2012 11:55

Plockade med hela kalaset, för din skull :)

Kapten Zoom

#47 - 11 april 2012 11:57

Många zoo-butiker borde anmälas med tanke på all fisk de har i inte alltför stora tankar.

hannesc

#48 - 11 april 2012 11:59

fast då går det under en annan lag har jag för mig, för temporär "förvaring" typ

Kjell Fohrman
Administrator

#49 - 11 april 2012 12:04

Kapten Zoom skrev:
Många zoo-butiker borde anmälas med tanke på all fisk de har i inte alltför stora tankar.

Det är en lite konstig inställning. Man måste skilja mellan den tilfälliga tiden som fisken hålls i en affär, hos en grossist, eller en uppfödare är den slutgiltiga placeringren som fiskarna får hemma hos någon. Lämpliga akvarier (dvs lämpliga för fiskarna) ställer helt olika krav i de olika miljöerna och dessutom är ju de fiskar som säljs ungdjur (dvs inte vuxna).

Däremot håller jag med om att om det står utställningsakvarier i affären så skall de fiskar som är i dessa självklart hållas på samma sätt som i ett hemmaakvarium

Joakim Lundgren

#50 - 11 april 2012 12:06

Mathias Nilsson skrev:
Plockade med hela kalaset, för din skull :)

Tackar =), du har hittat en författning medans jag tittade i lagboken.

Bygert

#51 - 11 april 2012 14:40

Kaol, har du bestämt dig för att anmäla så behöver du ju inte fråga om du skall göra det. När det sen gäller om andra här tycker du skall anmäla eller inte så är det faktiskt rätt oförskämt att göra om det att vi är några som är tveksamma till att anmäla till att vi struntar i fisk. Struntade vi i fisk så hade vi väl ingen anledning till att bry oss om vilket du anmäler eller inte, i så fall kvittar det.

Anledningen till att jag och fler är skeptiska till en anmälan är som jag redan sagt flera gånger inte att vi struntar i hur fisken har det utan att det är högst tveksamt om det kommer att leda nån vart. Till att börja med då så är reglerna luddiga. Det räcker alltså inte med att det är lite tveksamt, det skall vara illa för att det skall gå att göra nåt. Sen är det så att även om få som är på ett fiskforum struntar i fisk så är risken stor att de som är på Länsstyrelsen mer eller mindre gör det. Akvarier är inte direkt högprioriterat. Men det värsta är att när väl Länsstyrelsena gör nåt så blir det allt för ofta så in i attan fel. Det blir stolligt när det gäller sånt som de borde kunna som kor och grisar ibland så när de hamnar bland djur som de inget vet om så är det som gjort för att det går galet. Jag jobbar med en del såna här ärenden och felaktiga eller rent av skadliga krav är inget som är det minsta ovanligt.

Länsstyrelsen kan tvinga sig in och de kan titta till ett akvarium, inget tvivel så långt. Att ha nån ide om vad som händer sen däremot, det skulle jag säga att det ligger utom mänsklig förmåga att förutsäga vad som händer. Nåt slags brottsanmälan eller avlivning ser jag som osannolikt, det troliga utfallet är endera av två delar, antingen så gör de ingenting eller också så lägger de ett föreläggande. Vad de i så fall förelägger om, det skall ingen tro att man skall förutsätta att det blir vettiga saker. Det kan bli att ta bort algerna även om alger i och för sig knappast är ett djurskyddsproblem, det kan bli rena stolligheter, att ge fiskarna mer mat eller vad som helst. Det kan bli att skaffa större akvarium eller göra sig av med fisken men det skall man inte förutsätta. Det man kan förutsätta är att det kommer ut nån som har i bästa fall fått nån timmes information om akvarier och har en rätt orealistisk bild av hur ett akvarium ser ut och noll kunskap om hur man sköter det. Upplagt för katastrof alltså.

rudy

#52 - 11 april 2012 16:52

haha pratade med min kille om det här inlägget som kortast och hans svar på det hela va; att om nu kaol har problem med att det är överbefolkat i karet varför köper han inte ett större till dom med tanke på att dom kände varandra

vist det löser inte alla problem, men som ingrodda akvarie ägare säjer "det är lättare att sköta ett stort kar än ett litet "

Kjell Fohrman
Administrator

#53 - 11 april 2012 17:01

rudy skrev:
haha pratade med min kille om det här inlägget som kortast och hans svar på det hela va; att om nu kaol har problem med att det är överbefolkat i karet varför köper han inte ett större till dom med tanke på att dom kände varandra

Jo men samtidigt så kan man väl inte lösa alla problem själv.
Den som skaffar ett djur - oavsett vilket - har faktiskt ett ansvar för att ta hand om det och bara för att man upptäcker att djur vanvårdas och reagerar mot det så skall man väl inte straffas ekonomiskt för det genom att man då måste belöna vanvårdarna genom att ge dom ett akvarium (fiskar), en ny fågelbur (fåglar), eller en större ladugård (kossor).

Så jag håller inte alls med din sambo i inställning att vanvårdarna skall premieras och dom som reagerar mot vanården skall straffas.

Självklart är det rätt och sunt att reagera och agera mot vanvård och det har Kaol helt rätt i att göra och har all heder av.
Vad diskussionen handlar om är istället - vilket är det mest bästa sättet att agera på för att få stopp på vanvården.

Johanadhoc

#54 - 11 april 2012 18:04

Jag tycker du ska visa dem att det inte är okej att göra som de gör.
Visa lagen, som Mathias postade (#44). Visa arbetsbeskrivningarna för fiskarna de har. Berätta vad de gör för fel och viktigast av allt, berätta hur de ska ordna upp det hela.

Nu vet ju inte jag exakt vad du redan har sagt till dem men jag tycker det verkar som att du mest har sagt vad de gör för fel utan att berätta hur det ska fixas.