GlennWiberg skrev:Sedan får vi väl inte glömma det allra viktigaste? Nämligen att regristrera en firma samt skaffa F-skatt. Eller så struntar man i det och riskerar att åka dit för skattebrott och diverse andra brott. Men sedan kan man ju driva det i en liten skala som många andra men då blir det Svarta pengar.
Kjell Fohrman skrev:Dessutom behöver man tillstånd för lokalerna som man säljer djur och det kostar ca. 2.000 per år
Kjell Fohrman skrev:Ja, är det tillräckligt litet så kan man faktiskt ta upp det som hobbyverksamhet i sin deklaration. Jag har för mig att gränsen för att det skall betraktas som hobbyverksamhet gick vid ca 30.000 /år för några år sedan. Vet inte var gränsen går idag.
solis skrev:Hobbyverksamhet, är det pengamässigt eller storleksmässigt typ hur många kar man har eller både och?
Hade viljat ha det som hobby med lite plus för att kunna köpa in nytt att odla, nya grejor till karen och så gärna en liten slant för mödan såklart, tänker inte på stor förtjänst.
GlennWiberg skrev:Eller så kör du på liten skala och säljer fisken svart som alla andra. Fungerar det bra och du vill fortsätta kan du ju då tänka på att ev starta en firma. Och under den tiden hinner du ju känna på om det är något för dig samt läsa på en massa.
ansjo skrev:Det går kanske att sälja en del fisk mm till privatpersoner svart, men så fort du har lite snurr på odlingen och någon affär ska bli inblandad blir det nog svårare. Med de nya kassasystemen blir det svårare att köpa in fisk av privatpersoner som inte har giltiga papper/företag registrerat.
Men visst, allt går att fixa om man verkligen vill, men frågan är om det är värt mödan?
ansjo skrev:Köp snökejdor som du kan hyra ut, och tjäna mer pengar än på fisken:D...
Skämt åsido, men börjar man leta anledningar till att inte dra igång något sådant här projekt är det nog bättre att vänta till rätt läge. För att det ska funka måste man nog se möjligheterna och inte motgångarna. Startar man en firma med allt vad det innebär ser jag så mycket mer än bara närområdet och det som händer runt knuten med mässor, grossister osv som man inte har möjlighet till som privatperson.
Att sedan få jobba med sin hobby är få förunnat, men man ska även se till att det fortfarande är roligt och inget tvång, annars är det bara att lägga ner. Det är skillnad att ha det som extraknäck eller som heltidsjobb, det senare är det mer eller mindre tvunget att förtjäna sitt uppehälle med det och då blir det genast svårare att hålla det på en bra nivå:). Funderar man i banorna att ha det utöver sitt ordinarie arbete ska man veta att det är mycket jobb utanför de ordinarie arbetstimmarna, man får vara nåbar 24/7 samt att acceptera att folk kommer på besök i tid och otid, givetvis beroende på hur man lägger upp det:).
ansjo skrev:Det är inte dåligt att 100% av mässorna som anordnas i Sverige är för affärer och grossister;).
Det med att affärerna måste ha öppet vissa tider har jag hört förr, men jag är väldigt tveksam till den biten då jag dels inte hört något namn på dessa grossister, och sedan om det är helt OK rent juridiskt att ha sådana krav.
Precis, därav smileyn;).Kjell Fohrman skrev:Nu fattar jag inte riktigt vad du menar. Visst 100% av mässorna i Sverige är för affärer och grossister, detta eftersom den enda som anordnas är Zoorfmässan
Så kanske det har varit(eller är), men så länge jag inte har något konkret bevis eller namn på en sådan grossist så är jag lite skeptisk.Nja, men så är det i alla fall, men de olika grossisterna har olika krav och så finns det t.o.m. de som inte vill ha fler kunder. Kan kanske verka märkligt, men de vill kunna ge service till alla sina kunder och har inte tillräckligt med lagerplats/tillräckligt med anställda etc. vilket innebär att tar de in fler kunder så blir per automatik utbudet/servicen sämre till de gamla
ansjo skrev:Så kanske det har varit(eller är), men så länge jag inte har något konkret bevis eller namn på en sådan grossist så är jag lite skeptisk.
Bygert, du som vad jag förstår håller på med den här biten, har du sett/hört/råkat ut för detta den senaste tiden? Det är inte så att jag inte vill tro dig Kjell, men det är en ganska intressant vinkel från olika affärers konkurrensvinkel.
ansjo skrev:När jag hjälpte till i en Zoobutik var jag däremot i kontakt med en av de största fiskgrossisterna i Sverige, men de ville inte sälja till affären om jag inte hade bara dem som grossist, jag fick inte plocka hem fisk från någon annan än just den grossisten.
Bygert skrev:Att däremot kräva att man inte får handla från nån annan är däremot svårare att försvara, oftast så är det att se som brott mot konkurrenslagstiftning. Sen är det ju inte så lätt ändå, dels skall det bevisas och sånt där brukar sällan skrivas på papper. Dels så är det ju så att om man lyckas bevisa brott mot konkurrensregler och får nån fälld för det så är ju inte det nån bra grund för lyckliga framtida affärsförbindelser. Det går som säljare att krångla så att en kund tröttnar utan att det är så lätt att bevisa att det handlar om konkurrensbegränsning.
hawkse skrev:Självklart är det som du skriver. Det gör mig bara så beklämmande misstänksam till varför fiskutbudet är begränsat till en enda grossist i de butiker jag frekventerar :( Fullständigt omöjligt att bevisa om inte någon försigkommen handlare som tröttnat ser till att spela in dylika uttalanden som bevis. Bara att hålla tummarna för sådan skit behövs inte.
Kjell Fohrman skrev:Detta i sig är ett stort problem idag för affärer som ligger lite udda till /dvs inte i närheten av grossisternas transportvägar.
hawkse skrev:Man inbillar sig ju att grossisternas transportvägar är ett resultat av var butikerna ligger, inte tvärtom, men det beskriver ju då ganska väl den bristande konkurrenssituation du beskriver. Men visst, jag förstår mycket väl att transporter till "udda ställen" blir väldigt kostsamma i förhållande till godsets värde. Det kan lösas med färre leveranstillfällen, samtransporter m m men finns inte viljan så blir det väl som med resten av marknaden; vi får alla bosätta oss i storstan för där finns omsättningen. Det sjuka är att leveranser i storstaden kan vara nog så kostsamma pga svåråtkomliga lägen, avsaknad av lastkajer, trafik etc.
lillfrasse skrev:Det är ju så att även transporterna med flyg in till sverige idag knappt vill beblanda sig med transport av fisk heller.
hawkse skrev:Ja, jag förstår verkligen alla tunga argument och känner igen dem. De allra flesta vill tjäna så mycket som möjligt med minsta möjliga insats - mig inkluderat. Det ligger i människans natur. Det är för illa att man ska behöva anstränga sig. Det jag vänder mig mot är det jag tycker mig läsa mellan raderna; att vi ska hålla käft, sluta kräva mer och vara glada för att vi får något överhuvudtaget. Nej, det är inte det du skrivit ord och om jag totalt feltolkar så ber jag om ursäkt. Jag har självklart absolut inga planer på att själv starta någon konkurrerande verksamhet! Alldeles för riskabelt, dyrt och jobbigt - så visst är jag tacksam. Men jag vill ha mer. Och bättre.
Min frustration ligger i att butikerna är så pass flata att de inte lägger mer energi på att skaffa fler leverantörer utanför grossisterna. Detta blir dock förståeligt om det konkurrenshämmande hot ansjo beskrev ovan framförs till de anslutna handlarna (grossisternas kunder, märk väl).
Vad gäller transporterna är jag väl införstådd med hur de fungerar men finner det svårt att tro att man kör iväg en bil fullastad med fisk och sedan går torsk på körtiden. Någon samlastningseffekt med hundmatspallarna måste naturligtvis gå att uppnå? Flerdygnstransporter blir ju också något besvärligare men förutsättningen för en transport med levande djur är väl (?) någon form av termotransport så då handlar det mer om att sköta överlämningarna på något bra sätt. Lite nyfiken blir jag naturligtvis också på vad en djurtransport plockar med sig på hemvägen för att inte köra tom hem (om något). Antar att regionala buffertlager - kanske t o m i samråd med någon av de större kunderna - också är något man pysslar med för att få ned leveranstiderna och transportkostnaderna.
hawkse skrev:Gissningsvis är det en fråga om pengar? Eller är det den allområdande standardiseringsivern där allt utom de allra vanligaste uppdragen skärs bort som sätter käppar i hjulet?
solis skrev:Tack olof b för att du skrev detta, angående arbetslösersättning är det inga problem, jag har inte plockat ut några pengar därifrån överhuvud taget, det enda jag plockade ut för många år sen var föräldrapenning när barnen var små och det slutade jag med för 4år sen när dagarna tog slut så jag har inte levt på någon annan än min man och lite extraknäck då och då.
Får se vad framtiden utvisar, hittar jag något akvariefynd så kanske jag kör igång, det typiska i det hela var att våran djuraffär sålde en ställning med 18 kar och rubbet till nu i veckan för 7500 kr men då visste jag inte ens att det var ok för min man att göra detta.
Kjell Fohrman skrev:Visst kan man klaga, men att bara gnälla över saker som inte går att göra något år känns meningslöst. Lägg energin på sådana saker som man kan påverka.
Kjell Fohrman skrev:Jag har alltid också alltid pläderat för att man skall ha flera leverantörer och att affärerna är slöa över att välja utifrån detta - men just vad det gäller fisk så är ju valmöjligheten begränsad.
Kjell Fohrman skrev:Lägger man alla sina inköp hos en grossist så har man kanske 25% rabatt (bara en gissning, vet inte) jämfört med om man skulle sprida ut sina inköp på ett större antal med grossister.
Kjell Fohrman skrev:vet inte vad du menar med regionala buffertlager - fisk kan man ju inte ha en massa på lager lite överallt. Returtransporterna går till 95% tomma.
Kapten Zoom skrev:Fråga gärna Bromma Zoomarknad om deras fiskavdelning är lönsam. De har en jätteodling bakom kulisserna. Och då menar jag gigantisk. 4 gångar á kanske 20 meter akvarier. Från golv till tak. Ett snabbt överslag är att ytterst få av deras fiskar köps in. Borde vara hyfsat lönsamt då.
olof b skrev:Det finns olika nivåer man kan bedriva fiskoddling/försäljning utifrån. Det första steget är helt hobbymässigt att man säljer ett mindre överskott från sin odling till affärer eller privatpersoner. Detta är per deffinition inte svart eller olagligt. Skattelagstiftningen tillåter att man säljer sina begagnade grejjer privat eller till företag upp till ett mycket högt belopp utan att man betalar något inkomst eller vinst skatt (se tex privata bilaffärer). Om man föder upp fisk (skapar värde) ingår detta inte riktigt i detta men så länge det är i mindre skala är det knappast olagligt. Inga butiker har någonsin nekat mig att sälja fisk till dem pga detta. Däremot har jag hört andra dumma argument som att de inte köper av uppfödare som saknar utbildning ellar som ovan att deras grosist förbjuder dem att köpa från någon annan än dem.
Där håller jag med till 100%! Iofs kan jag förstå varför affärer gärna har en stor kedja i ryggen och kan rida på deras avtal, men det brukar inte bli en bättre akvarieaffär av det iaf...Bygert skrev:När det sen gäller det där med grossister - Jag vet inte om det är det som direkt bekymrar mig. Mer betänkligt tycker jag det är att allt fler djuraffärer går in i kedjor. Ibland styrs då sortimentet hårt, affärerna kanske inte ens får köpa från en lokal odlare eller ta hem nåt udda som nån vill ha. Visst kan det ju vara ett sätt att tjäna pengar, att renodla och styra sortimenten men det blir faktiskt rätt tråkiga butiker enligt mitt sätt att se på saken när det liksom blir hundmat och neontetra och inte så mycket mer än så.
Bygert skrev:När det sen gäller det där med grossister - Jag vet inte om det är det som direkt bekymrar mig. Mer betänkligt tycker jag det är att allt fler djuraffärer går in i kedjor. Ibland styrs då sortimentet hårt, affärerna kanske inte ens får köpa från en lokal odlare eller ta hem nåt udda som nån vill ha. Visst kan det ju vara ett sätt att tjäna pengar, att renodla och styra sortimenten men det blir faktiskt rätt tråkiga butiker enligt mitt sätt att se på saken när det liksom blir hundmat och neontetra och inte så mycket mer än så.
hawkse skrev:Intressant vinkel, Bygert. Hur är det med kedjorna - har de egna centrallager eller köper de in från den enda svenska grossisten som återstår? Kedjorna har å andra sidan förstått det som grossisterna inte verkar vilja förstå; sortimentstorlek är otroligt kostnadsdrivande. Om Kjells siffror om 4000 arter i sortimentet stämmer skall grossisten absolut ha all heder av att inte vilja tulla på kvalitet och sortiment men det kanske måste till? Annars finns väl risk för att hela marknaden förintas i en stor smäll när ende grossisten kraschar för att man vägrar kostnadsoptimera. (Urtrist utveckling, håller helt med. Alternativet är en fantastisk kampanj med efterföljande uppsving för hobbyn och ökande betalningsvilja hos allmänheten.)
Kjell Fohrman skrev:Nja har jag verkligen skrivit att de har 4.000 arter i lager så skrev jag fel, har för nig att jag skrev att de har 4.000 akvarier.
Vet inte vad du menar med att de skall kostnadsoptimera - just att ännu inte alla affärer kostnadsoptimerar eller att grossisterna gör det är väl tur för oss akvarister för annars hade de väl bara behållit 100 arter med fisk i lager - för dessa står ju för 90% av deras omsättning. Låter lite märkligt att du vill ha en sådan utveckling.
Fakta är:
Utbudet av fisk är i Sverige mycket bra (som jag skrev ovan så är bara Tyskland och Holland klart bättre)
Priserna på fisk är väldigt låga i Sverige (t.ex. bra mycket billigare än i Tyskland) och enligt mig så borde de faktiskt vara betydligt dyrare både från grossisten och från affärerna.
hawkse skrev:Det jag menar är att om det suveräna sortimentet är en anledning till problem med lönsamheten är det ju synd om man hellre går i kvav med flaggan i topp än biter i det sura äpplet och minskar sortimentet. .
Allra helst ser jag att man faktiskt tar betalt för vad det kostar att tillhandahålla de här fiskarna. Varför i hela friden ska en neontetra kosta tio kronor styck i stim när det är något man köper för att ha i många år?
Att hårdnackat hålla kvar vid ett stort sortiment till för låga priser samtidigt som man har monopol äventyrar det hela akvaristikens fortlevnad
Bygert skrev:Apropå det där med krångliga djurtransportregler förresten, jo, de ställer ju till en hel del eftersom det inte går att skicka fisk med vanliga transportörer. Fast en intressant sak då, hur många kontroller tror ni det gjordes av djurtransporter i Sverige i fjol?
hawkse skrev:
För att återgå något till trådens ämne skulle jag vilja råda trådskaparen att köra vidare på den linje som redan föreslagits; börja med försäljning av egenodlad fisk i mindre skala och expandera därifrån. Skall verksamheten sedan expandera vidare förbi det levande borde det finnas goda möjligheter att plocka upp tillverkare som inte ingår i grossisternas sortiment. Ett sjuhelsikes jobb, säkerligen, men brinner man för det kan man säkert tjäna åtminstone levebrödet den vägen. Någon lyxpension i söderhavet ska man nog inte räkna med :)
Bygert skrev:
Apropå det där med krångliga djurtransportregler förresten, jo, de ställer ju till en hel del eftersom det inte går att skicka fisk med vanliga transportörer. Fast en intressant sak då, hur många kontroller tror ni det gjordes av djurtransporter i Sverige i fjol?
LLL skrev:Vår grossist skickade under deras semester ( i vanliga fall kör dom ut själv) 6 frigolådor med fisk PÅ POSTEN till oss. Vi funderade inte så mycket varför vi inte fick någon fisk den veckan då dom gått ut med att dom hade semester men vi lagt beställning ändå. Över en vecka senare ringde coop som hade fått paketen och sa att vi fick hämta våra paket för dom hade börjat lukta... Herregud, vi hade inte ens fått veta att dom skickats..
hawkse skrev:Körtiderna kan vi konstatera är lika reglerade oavsett lastens beskaffenhet. Kvarstår gör då regleringen av djurtransporter. Borde det då inte vara vettigt för grossisten att titta på att istället för utbyggnad av centrallagret lägga ut ett litet buffertlager eller två med ett par bilar på strategiska punkter i Sverige? Det löser iallafall körtidsproblemet och strul med långa slingor. Det är ju inte ens säkert att man behöver investera särskilt mycket om man omlokaliserar befintlig utrustning.
Bra initiativ!Kjell Fohrman skrev:OBS OBS
Tråden handlar om solis funderingar över att "starta upp en akvarieaffär i mindre skala"
Självklart kan man diskutera grossister på Zoopet - men starta då en egen tråd.
ALLA INLÄGG SOM INTE HAR MED ÄMNET ATT GÖRA KOMMER FORTSÄTTNINGSVIS ATT DELETAS I SIN HELHET
VisualDarkness skrev:Du är ju en av få som jag hört lyckats bra med Sewelliaodling och då priserna dessa här omkring ökat med ca 30% antar jag att det är lite dåligt med odlare. :)
VisualDarkness skrev:Du är ju en av få som jag hört lyckats bra med Sewelliaodling och då priserna dessa här omkring ökat med ca 30% antar jag att det är lite dåligt med odlare. :)
Häller med. Men det tycks ha blivit mer eller mindre monopol i Sverige och då går nog priserna upp! Detta öppnar då upp för privatodlarna, kanske...lillfrasse skrev:Fiskpriserna behöver upp med minst 30% överlag då det faktiskt är rätt billigt med levande i sverige.
Automatiskt vattenbyte är nog att föredra men jag hade nog inte valt kontinuerligt av miljö och kostnads skäl.
bossep skrev:Lite råd med att fixa ”lokal”.
Man tänker oftast för litet! Det blir både enklare och billigare att växa i än att bygga ut. Hur många m2 har du tillgängligt och hur högt i tak?
Ström är dyrt och isolering billigt.
Bra ventilation är VIKTIGT. Nästan lika viktigt som golvbrunn, shit happens!
Det är bättre med några större akvarier än med en massa små.
Fundera på ett system för automatiska vattenbyten. Detta är det absolut jobbigaste och tråkigaste momentet i en fiskodling.
VisualDarkness skrev:Du är ju en av få som jag hört lyckats bra med Sewelliaodling och då priserna dessa här omkring ökat med ca 30% antar jag att det är lite dåligt med odlare. :)
