Behöver råd igen...

Hejsan igen...
Behövde akuthjälp för ett par dagar sedan angående mitt nystartade akvarium som drabbades av massdöd från en dag till en annan.
Har några få överlevande - platys, en kampfisk och pakistanbotior. Jag har följt era råd och bytt vatten med mellan 35 - 50 % varje dag. Jag har dessutom tagit bort min rot samt en vit stor sten (tror den hette regnbågssten eller något dylikt -den är vit med blodröda, tunna ränder i). Tidigare idag upplevde jag att fiskarna såg kryare ut. Lite piggare och rörligare. Men nu på kvällen är det samma sak igen - platysarna ligger vid vattenytan och ser ut att behöva syre. Jag köpte ett sk multitest på zooaffären och det visade att jag knappt har någon nitrit alls i akvariet. Så nu vet jag varken ut eller in! Känns som om jag helt tagit mig vatten över huvudet som trodde att jag lätt skulle fixa ett akvarium... Föder upp renrasiga hundar och fått ett par av dem till dubbelchampions, men detta med fiskar verkar inte alls vara min grej. Blir så frustrerad när jag inte kan hitta lösningen på vad som är fel och när man ser att fiskarna inte mår bra.
Är det fel på pumpen/filtret? Ger det inte tillräckligt med syre?? Hade först en typ av "utblås" som inte gav syrebubblor - utan en mer jämn ström med vatten. Har nu växlat till ett läge som avger små syrebubblor istället. Vet inte alls om det har någon betydelse.
Det känns inte som om fiskarna drabbats av någon sjukdom - de ser friska ut i övrigt. Men de står vid ytan och "kippar efter luft". Och jag står helt handfallen och vet inte vad jag skall göra mera....
Tycker ni att jag helt enkelt skall ge upp mitt försök med att starta ett akvarium? Oerhört tacksam för råd och hjälp.
/Anna

Jag skulle ändå kunna sätta en slant på att det är nitriten som spökar. De s.k. multitesterna brukar vara väldigt opålitliga. Ta hellre med lite akvarievatten till din butik och be de testa det med ett riktigt nitrit-test. Symptomen är helt klart nitritförgiftning.

Om det är nitrit så är det enklast sättet att få bukt med problemen att tillsätta en färdig bakteriekultur som finns att köpa i din zoobutik. Följ instruktionerna noga och speciellt vad gäller vattenbyten.

Och jag tycker inte du ska ge upp. Det du beskriver har nästan alla drabbats av och innan man förstår den biologiska processen i akvariet så kan det kanske upplevas frustrerande i början, men ta istället lärdom av misstagen och gör annorlunda nästa gång.

Om du inte redan gjort det, läs denna artikeln: http://www.zpet.se/index.php?option=com_content&task=view&id=166&Itemid=84

Hejsan!

Syrebrist tror inte jag att det är för jag har hört att dom ställer sig vid botten då.
Jag tror att det är nitriten som spökar eftersom du fortfarande har utslag av det på testet.
Nitrit kan vara mycket skadligt i små doser.
Det är som om man skulle gå och andas gas i några dagar och det mår man nog inte så bra av.

Hur länge har du haft igång akvariumet?
Det tar några veckor att få igång nitrifikationsbakterierna.
Vilket läge du har på pumpen tror jag inte spelar någon roll sålänge vattenytan vispas runt på ytan.
Mata lite och fortsätt att byta vatten.
Testa vattnet varje dag tills du ser att du har noll i nitrit.

Lycka till. :-)

Hejsan
Tack för era svar! Jag fortsätter att kämpa på :)
Jag har inte haft igång akvariet särskilt länge - en dryg vecka. Hur länge, hur ofta och hur mycket skall jag fortsätta att byta vatten med täta intervall?. Jag har bytt varje dag ca 35-50% vatten och tillsatt Aquatan och Nitrivec varje gång.
Testerna visar också att PH ligger kring 6,5, att vattnet är supermjukt <6 och det sista värdet visar kring 3.
Skall man försöka att göra vattnet hårdare? Hur kan man göra det på ett lätt sätt?
Återigen - tack för era svar!
/Anna

Jag blir alltmer säker på att det är nitriten som ställer till det för dig. Orsaken är dina täta och stora vattenbyten. Det finns många råd angående hur man startar ett akvarium från noll, mina råd är att
1) tillsätt en bakteriekultur första dagen efter påfyllning och skaffa då max ett par fiskar / 100 liter,
2) mata mycket sparsamt var tredje dag,
3) byt inget vatten de första två-tre veckorna, om du inte måste pga akut nitritförgiftning
4) skaffa ett riktigt nitrittest (med droppvätskor) och mät nitriten varje dag första veckan, varannan dag andra veckan och senare vid behov ett par ggr i veckan. Nitrithalten kommer öka den första tiden, det ska den göra för att bakteriestammarna ska växa till sig. Nitritnivån kommer sjunka tillbaka till noll efter 2-6 veckor.
5) gör första vattenbytet tidigast 3 veckor efter uppstart. Byt ca 30% och var observant på nitritnivån efter det.

När akvariet fått gå 3-4 veckor med dessa fåtal fiskar och nitritnivån är noll och allt verkar stabilt, då, men först då kan man börja tillföra fler fiskar i lugn och sansad takt. Hela tiden med nitrittesten i beredskap.

Att byta så mycket vatten som du gör varje dag är ditt grundproblem eftersom alla goda nitrifikationsbakterier som möjligen hinner växa till sig åker ut med vattenbytet och därmed åker nitritnivåerna jojo i karet.

Detta är mina egna råd och tips baserade på mina egna erfarenheter som akvarist under några decennier. Andra kan ha andra erfarenheter och behöver inte hålla med mig.

Ett tillägg, du behöver inte göra något alls åt varken pH-värde elller hårdhet om du tänker ha normalt krävande fiskar. Det är helt normala värden.

Som Hasse å Lucas...tror jag åxå på att det ä nitrit...Men många som börjar med akvarier glömmer är att filtret har STOR betydelse...Det kanske är underdimensionerad så att filterytan inte klarar av att samla på sej den mängd bakterier som behövs för att bryta ner nitriten...även om man tillsätter NITRIVEC för att avhjälpa...Finns det inget hem åt bakterierna i ett för litet filtermassa.

Min erfarenhet är att hellre ha överdimensionerad filter med stor filtermassa än med för lite. Många sk. Innerfilter har för lite filtermassa för att kunna klara av en biologisk nedbrytning av nitriten å andra avfalls rester i ett kar.

Hejsan
Tusen tack för dina grundliga svar! Betyder så mycket för mig som ingenting vet. Hjälp - jag som trodde att vattenbytena var svaret på problemen! Då har jag ju orsakat än mer oreda i akvariet!!
Så skall jag från och med nu låta vattnet vara? Skall jag tillsätta Nitrivec varje dag? Skall man ge en en extra dos av detta eller strikt följa bruksanvisningen?
Finns det andra medel än Nitrivec som fyller samma funktion? Vad heter isåfall dessa? Vår lilla zooaffär är inte den mest välutrustade...
Tror du att mina fiskar som nu inte verkar särdeles pigga kommer att överleva mina knepiga experiment med vattnet? Har endast en kampfisk och några platysar som överlevt mina första kaotiska dagar som akvarist....
Återigen - tack för att du tar dig tiden att hjälpa mig. Du är guld värd!
/Anna

Börja med att skaffa ett riktigt nitrittest som jag beskrev ovan. Allt tyder på att du redan har för höga nitritnivåer och då föreslår jag ett 50% vattenbyte och att du tillsätter Nitrivec enligt instruktionerna på flaskan som om det vore en uppstart av akvarium, alltså den högre doseringen.

Därefter låter du vattnet vara och koncentrerar dig på att mäta nitrit och kontrollera fiskarnas beteende.

Dina överlevande fiskar kan klara sig, men nitrit i höga halter kan också orsaka inre skador på fisken som är dödliga. Ge dem tid, det finns inget du kan göra ändå just nu mer än att stabilisera ditt vatten.

Filtret har också stor betydelse som Poseidon säger, men det går att klara ett akvarium även på ett mindre filter även om det är svårare och kräver mer jobb med vattenbyten och rengöring.

Jag är också medveten om att det kan finnas andra som tycker att metoden med täta vattenbyten är den bästa, men jag hör inte till dem. Har sett alltför många exempel på hur lätt akvariet hamnar i obalans om man byter vatten ofta. Ska man göra det så ska vattenbytena vara mycket små, kanske 5% varje dag eller nåt i den stilen, men ändå tycker jag "min" metod funkar bra för mig iaf.

Hoppas det går bra nu.

Hejsan
Jag skall göra precis som du säger. Måste införskaffa mer Nitrivec... Kan man överdosera detta medel så att det skapar bekymmer för fiskarna?
Platysarna verkar lite piggare just nu. Kampfisken verkar må bra också. En platyhona ligger dock mest vid ytan och ser dålig ut. De andra platysarna susar runt i akvariet. En platy som jag tror är en hane är alldeles tokig i en annan platy (hona??) Han far fram emot henne och duttar på henne och de liksom dansar runt varandra tätt, tätt i en väldans fart. Tills hon får nog och drar sig undan. Vad sysslar de egentligen med?? Har de fått fnatt av för höga nitritnivåer eller vad handlar det om? Som sagt - jag kan verkligen ingenting om fiskar....
Om det skulle visa sig att vattnet fortsatt visar för höga halter av nitrit - skall jag ändå låta vattnet vara och endast tillsätta Nitrivec varje dag? Inga vattenbyten?
Brukar det ta ett tag innan fiskarna hämtar sig från detta med för höga nitritnivåer? Och det viktigaste av allt - hur förebygger jag på bästa sätt att det upprepar sig igen? Jag har nu insett att jag gjorde två jättemisstag i början - för mycket mat och för många fiskar i det nystartade akvariet. Vare sig där jag köpte min lilla akvarium (45 liter) eller där jag köpte fiskarna gavs någon som helst information. Detta forum hittade jag av en slump och jag önskar att jag hittat det innan och att jag läst på innan jag startade upp akvariet. Men man tänkte ju att det skulle vara jättelätt med akvarium - vatten, växter, fiskar och mat - klart! Men det visade ju sig vara en hel vetenskap. Himla spännande dock. Fast jag önskar att mina fiskar inte hade behövt sätta livet till för att jag är en sådan otrolig gröngöling...
Vet nog inte vad jag gjort om inte detta forum funnits. Då hade nog akvariet blivit nerpackat i kartongen igen och placerats i förrådet :)
/Anna

Visst är det super, det här forumet?!
Är också nybörjare (startade mitt första akvarium hösten03) och har fått mycket bra tips och hjälp.

Det är en spännande hobby, och det blir bara roligare tycker jag.

Kämpa på!

Nä, du kan inte överdosera Nitrivec, men för mycket av det är onödigt. Kör på enligt anvisningarna på flaskan.

Platysarna verkar ha lite kul...hanen försöker para sig med honan. Platy är ju en fisk som föder levande ungar och parningen sker genom att han försöker föra in sitt gonopodium (könsorganet) i honans könsöppning.

Såvida inte fiskarna står o flämtar i ytan tycker jag du inte ska byta vatten förrän om ca 2 veckor. Annars riskerar du att bakterietillväxten hamnar i svängning igen. Byt bara vatten om fiskarna visar symptom på förgiftning eller om nivån är mycket hög enligt testet. Och i så fall byter du 50% en gång och fortsätter uppstarten efter det.

Det är jätteviktigt att du också matar väldigt lite den första tiden, ev. överskott på foder bidrar till att öka risken för nitritförgiftning. Men du får inte strypa maten helt eftersom avföringen från fiskarna behövs för att bakterierna ska växa till sig. Mata lite grann var tredje dag första veckan, öka sedan försiktigt både mängd och lite oftare.

Det är väl den största nyttan med sådana här forum, att man har möjlighet att få hjälp och vägledning av de som tidigare gjort samma misstag men lärt sig sina läxor...;)

Har man ett mycket bra ytterfilter som är inkört med stor filtervolym kan man princip byta 50 procent varje dag.
Det är faktiskt inte så många bakterier som är fria i vattnet.
Problemet man får om man byter mycket vatten från kranen är att man får mycket klor mm i vattnet som fiskarna abslout inte gillar.
Duschslang och vattenberedningsmedel bör man nog ha om man inte kan lufta vattnet i något dygn.

Själv har jag bara ytterfilter till alla mina kar och byter ca 20 till 30 procent varje dag men det är pågrund av att jag matar mina discusar fem sex ggr om dagen.


Hur går det med osmosen Poseidon?
Själv kör jag nu med aktivt kol och torv i vattenberednings karet.

Några kommentarer bara för att det inte ska bli några missförstånd.

[QUOTE=Lucas_no1]Har man ett mycket bra ytterfilter som är inkört med stor filtervolym kan man princip byta 50 procent varje dag.
[/QUOTE]
Sant. Men så var inte fallet med Annas akvarium. Knappast värt att köra ett ytterfilter till ett 45 liters kar.

[QUOTE=Lucas_no1]Det är faktiskt inte så många bakterier som är fria i vattnet.
[/QUOTE]
Sant. Men vid uppstart finns det inte heller några bakterier i filtermassan.

[QUOTE=Lucas_no1]Problemet man får om man byter mycket vatten från kranen är att man får mycket klor mm i vattnet som fiskarna abslout inte gillar. Duschslang och vattenberedningsmedel bör man nog ha om man inte kan lufta vattnet i något dygn.
[/QUOTE]
Klor är ett litet problem i de flesta kommunala vatten i Sverige. Själv har jag aldrig någonsin luftat vattnet och det var bara i början av min akvaristbana som jag använde vattenberedningsmedel pga att jag inte visste bättre. Därmed inte sagt att alla ska göra som jag, vi har alla olika förutsättningar beroende på var vi bor och varifrån vi får vårt vatten.

Har verkligen alla som tror att de har klor i kranvattnet det?
Hur många VET att de har det och i vilka koncentrationer?
Hur många vet att deras fiskar har problem av klor?
Har en bekant i Tyskland som har akvarium och där vet jag att det var klorerat kranvatten och han har aldrig använt beredningsmedel, bara duschat vattnet i hinken innan han har det i karet.
Tycker det är så många SANNINGAR kring akvaristiken, och borde inte några av dem ifrågasättas?

Hejsan.
Hoppsan! Är det det som mina platysar håller på med... :) Jag som satt och studerade paret med djupa veck i pannan och funderade på om de fått någon hjärnskada efter för höga nitrithalter....parning fanns inte ens i mitt huvud. Att de ens orkar tänka på sådant när de har en ägare som jag som misshandlar dem med knepiga vattenförhållanden. Stackarna!
Jag skall följa dina råd och se vad som händer. Känner mig dock mycket mer positiv nu när jag fått så mycket hjälp och råd. Måste absolut titta till mina platysar och se vad de sysslar med egentligen.... :)
En kort fråga - hur länge är en platy "dräktig"?
/Anna

[QUOTE=Anna2005]En kort fråga - hur länge är en platy "dräktig"?
/Anna[/QUOTE]
Bra fråga, hoppas någon bättre vetande har svaret :) .

Gränsvärdet för klor i dricksvatten är om det inte ändrats 0,4 mg/l.

Klorvärdet/mängden klor vattenverken tillsätter kan ändras under året beroende på temperaturen, med varmare råvatten vatten mer bakterier, på sommaren kan det behövas mer klor till en ytvattentäckt.
Klor är inte direkt skadlig för fiskarna men det dödar organismerna i akvarievattnet redan i små mängder.

Det kan vara lämpligt att använda ett medel som neutraliserar klor om man får sitt vatten från en ytvattentäckt.
Får man vatten från en borrad brunn då finns risken för tungmetaller i vattnet.

Om man ser till gränsvärden för dricksvatten så är det för nitritkväve 0,05 mg/l och för nitratkväve 5,0 mg/l

Ett litet förtydligande har ert vattenverk en ytvattenstäckt så kan ni räkna med kraftig klorering under höst och vår, men även under varma somrar.

Till Hasse.
Det verkar lite stabilare i akvariet nu. Tidigt i morse stod alla fiskarna vid ytan och kippade efter andan. Då bytte jag över 50% av vattnet och tillsatte Aquatan. Sedan tillsatte jag även Nitrivec enligt bruksanvisningen. Nu ikväll verkar fiskarna piggare och står inte och kippar efter andan vid ytan. De simmar runt i akvariet. Efter min massdöd så har jag följande fiskar kvar:
1 kampfisk
5 platys
2 pakistanbotior (små än så länge...)
Dock verkar botiorna lite mer tagna än platysarna. De ligger ganska stilla ännu.
Jag kontrollerade mitt akvarium och jag har nog ett 54 liters. Jag trodde det var ett på ca 45 liter, med tanke på det vatten man får i - men då tänkte jag inte på att gruset, roten, stenen och växterna "fyller upp". Var på zooaffären idag och såg ett exakt likadant akvarium som jag har och på den så stod det 54 liter. Har ett akvarium med välvd framruta och svart lock.
Nu har jag släckt för kvällen hos fiskarna och jag hoppas natten fortlöper utan problem för de små liven.
Skall jag tillsätta Nitrivec varje dag i 10 dagar - som det står att man skall göra på bruksanvisningen vid ett nystartat akvarium?
Tack för dina råd och för att du tagit dig tid att besvara alla mina tokiga frågor, Hasse. Jag har lärt mig massor :)
/Anna

Sedärja, det kommer säkert bli bra detta. Följ instruktionerna för nystartat akvarium så blir det inte för lite Nitrivec.

Det antal fiskar du har nu är ju på gränsen till att vara för många under uppstarten, men ta det lugnt med matningen och var observant på nitritnivån (testa regelbundet med dropptest) så fungerar det säkert.

Alltid kul att kunna bidra med nåt. :)
Fråga på om det finns mer funderingar, vi är många som säkert kan svara.

[QUOTE=Anna2005]Hejsan.
En kort fråga - hur länge är en platy "dräktig"?
/Anna[/QUOTE]

Har för mig en sådär 2-3 veckor. Fick massa yngel för något halvår sedan, men minns inte exakt hur lång dräktigheten var. Men kolla honan när det gått ett par veckor. Är hon mörk bakom magen, och ENORMT tjock så börjar det närma sig. Man kan nästan se ynglena/äggen genom huden. Sprickfärdig! [:-101]
Tror dock att de kan hålla inne med avkomman om de blir stressade etc.

Men någon annan kanske VET hur det är..........

[QUOTE=Hemma]Tror dock att de kan hålla inne med avkomman om de blir stressade etc.

Men någon annan kanske VET hur det är..........[/QUOTE]

Vet vet jag inte men vi har sett att våra guppyhonor som varit dräktiga konsekvent föder sina yngel när vi flyttar dem av någon anledning. Däremot har det vägrat att föda dem i sällskpasakvariet - färst när de kommit för sig själva eller tillsammans med andra guppisar. Ren slump kanske? Tre honor flyttade vi i helgen, en födde medan de låg i en bytta för att koppas in. Tyvärr käkade dom upp allihopa.... :(

En liten platy hittade vi häromdan och den är så extremt söt :)