Belysning i 112L kar

#1 - 14 december 2008 16:14
Jag har ett:
Rubin Bok Välvd 112 liter
[ATTACH]15985[/ATTACH]
Helglasakvarium Välvd 80x35x45

Standard i det karet är 2x18W T8 lysrör vilket känns lite lite för ett blivande växtkar på 112L som dessutom är 45cm högt. Tänkte göra så att jag tar bort den gamla armaturen och locken för att bygga en ny platta att lägga på träramen som ni ser överst på bilden. Får se hur jag löser armaturen, tror jag köper en färdig billig industriarmatur och demonterar den för att få billiga delar:)

Vad skulle ni rekommendera för belysning? T8/T5? Hur många Watt är lämpligt? 3 eller 4 rör, dvs 54/72 watt?(finns väl även 20W rör men vet inte hur vanligt det är).

Lite mer krävande marktäckande växter hade jag gärna kunnat ha i karet, har för tillfället Hemianthus callitrichoides 'Cuba' och den känner sig inte riktigt pigg, doserar fulldos vid vattenbyte PMDD och EasyCarbon 2,5ml/dag
#2 - 14 december 2008 19:01
Tror att du länkade till en kontobelagd sida..
#3 - 15 december 2008 00:07
PWSS tar det tydligen som ett påbörjat personligt inköp såfort man går in och bläddrar bland deras produkter, men fixat nu, länken är borta och ersatt med bild och text.

Vill ha tips och åsikter nu!=)
#4 - 15 december 2008 08:59
jag kör 4x18w på ett som är 30cm högt, nu har jag dock inte absoluta superrören eller några reflektorer (vitmålad insida), men ska du köra T8 så kör absolut på 4 rör och reflektorer så borde det funka, T5 blir ju bättre men dyrare så lite kostnadsfråga, T8 med reflektorer och bra rör bör funka bra annars :)
#5 - 15 december 2008 20:19
Okey, tack för inputen!
Tyvärr är det nog snarare en fråga om plats än en kostnadsfråga, men jag skall ändå försöka få in T8 pga priset, om utrymmet tillåter det.

4x18 alternativt 4x20 det är rätt många W/Liter (0,64 resp 0,71) är det lagom i ett växtkar, eller för mycket? Hur bör man dosera PMDD resp EC med den ljusmängden?

Föresten:
Vart får man tag i vettiga reflektorer till ett bra pris? Och jag menar inte vit färg;)
#6 - 15 december 2008 22:33
jag kör själv den ljusmängden på ett 100liters och tycker att det är ganska lagom för ett växtkar, sen är ju ditt betydligt högre så det blir absolut inte för mycket.
#7 - 15 december 2008 22:37
Ska du bygga rampen själv med delar från diverse armaturer så tänk på att du inte har täckglas till dessa kar och rampen bör då vara vattensäkrad.
#8 - 16 december 2008 05:03
Fuzzop skrev:
jag kör själv den ljusmängden på ett 100liters och tycker att det är ganska lagom för ett växtkar, sen är ju ditt betydligt högre så det blir absolut inte för mycket.

Det är sant, egentligen kanske man borde bygga en ramp för ytterligare ett rör, men tyvärr kan jag inte klämma in ett till, utav platsbrist, om man inte tar T5 då.

ansjo skrev:
Ska du bygga rampen själv med delar från diverse armaturer så tänk på att du inte har täckglas till dessa kar och rampen bör då vara vattensäkrad.

Kör med delar från färdiga armaturer för att få ner priset. Vanligen köper jag en drossel för kring 80kr, men i armaturen för 140kr ingår två drosslar samt två glimmtändare med hållare=)

Ang fuktsäkringen så kommer drosslarna och glimmtändarna ligga i en vattentät plastvagga längst bak i karet/armaturen med en öppning uppåt med ett nät som skydd för att ventilera ut värmen.

Har i mina tidigare byggen använt mig utav vanliga "osäkrade" lysrörshållare, har aldrig haft problem med dem, men det känns ändå som om man vill ha den säkerheten om man kan få den för ett vettigt pris.
I den här tråden är jag ju på jakt efter just fuktsäkrade lysrörshållare, något ni sett på några fler ställen? Det måste ju vara fler än jag som bygger sina egna ramper och vill ha det fuktsäkrat?:)
#9 - 16 december 2008 06:26
4 rör blir nog bra om du satsar på bra rör med reflektorer, den sistnämnda gör väldig skildnad så du behöver inte tänka på flera rör om du väl har reflektorer.
Låter som du tänkt rätt i bygget iaf, viktigast är ju att fuktsäkra just drosslanra, sen själva lysrörshållarna är det långt ifrån i alla nytillverkade ramper som man har fuktsäkrat dom. har ju själv lyckats tappa ner en ramp i karet som inte hade nån fuktsäkrad lysrörshållare och inget hände, röret slocknade inte ens :)
#10 - 16 december 2008 06:40
Låter toppen Fuzzop, det är väl ungefär så jag har tänkt vid tidigare byggen och sålänge man har jordfelsbrytare i elskåpet tror jag det inte är någon fara:)

Jag har även börjat titta runt lite på LågEnergiLampor, vet inte riktigt hur det är att köra med detta, finns ju lampor på 6,5k 21w, ett alternativ är ju att köra med 2x lysrör och säg 2 eller 3 LE lampor också?
#11 - 16 december 2008 07:15
Jag tror nog att det är mera lönsamt med lysrör, om du vill hålla nere kostnaden i början så kan jag tipsa att ta 2 biltema daylight lysrör istället, kombinerar du dom med ett par riktigt bra rör som aquarelle duger det nog att börja med och dom kostar 25kr/st.
Främsta nackdelen med lågenergi är ju att det är så dåligt utbud på olika modeller sen är dom ganska dyra per lampa så ganska dålig ekonomi i längden oxå.
#12 - 16 december 2008 07:39
Det är väl inte kostnaden som oroar mig, det är väl snarare det att jag inte har speciellt mycket plats till belysningen, med 4 rör blir det svårt att komma åt att mata etc. Kommer säkert bli lysrör tillslut, men måste alltid ha koll på alternativen först;)

Vid närmare eftertanke är LE inte ett alternativ, lysrör ger omkring 100lumen/watt medan LE ger omkring 50-60lumen/watt.

Då har vi ett annat alternativ:
LED, måste undersöka det alternativet också, finns ju leds som börjar närma sig 100lum/w nu:) En annan fördel med LED belysning är att de tar så otroligt lite plats, vilket gör att även om man har lite sämre ljusutbyte så kan du få in betydligt högre lumen antal i rampen jämfört med lysrör, dessutom har du lägre värmeutveckling.
Nackdelen är väl att om man använder denna starka typ av LED så får man ofta "strålar" ner i vattnet, vilket hellst vill undvikas, hur skall man komma runt detta?
Dessutom så har jag fått för mig att det är svårt att hitta leds som har rätt färgtemperatur för växtakvarier?
#13 - 16 december 2008 09:20
Jo leds är i dagsläget inget alternativ för växtakvarister, dels som du säger att färgtemperaturen är ett problem men oxå att dom riktigt starka ledsen är både dyra och har inte så lång livslängd så det lönars sig, ett alternativ om det inte handlar om pengar är metallhalogen, har nyligen plockat ihop 2st 70w MH inklusive lampor för strax över 700kr som jag tänkte ha till ett 110cm långt 160liters. Nöjer du dig med en lampa på tex 150w så kan du nog komma undan med 350kr fast då får du antigen ha den högt upp eller så blir det lite mörkare i delar av karet men en del gillar det utseendet :)
#14 - 16 december 2008 09:31
Oj, det var ett verkligt trevligt pris på MH, 1st 150W lampa är inget alternativ, i så fall 2x70W:) Man kan ju även komplettera upp det med ett lysrör i fronten för att få en behagligare färg, vilket jag vet att många MH armaturer gör.
Kan du länka till delarna till 70W?
#15 - 16 december 2008 10:56
http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=123181

om du läser igenom den tråden som jag startade när jag skulle bygga MH så hittar du mera info om vilka delar jag använt, tråden är lite lång men man kan säga att jag köpt drivningen och lamporna via ebay och sen tagit en vanlig halogenarmatur för att få reflektor, skyddsglas och fästen för lampan.

http://myworld.ebay.com/highmastman/?_trksid=p3911.c0.m198

av den säljaren köpte jag drivningen, hon har inget ute just nu men om du frågar kanske hon har mera i lager eller kan skaffa, finns annars flera säljare på ebay som har drivning, köper du från usa ska du dock va noga att kolla så du får en drossel med flera lindningar som funkar 240v oxå, annars kan man kolla med lokala belysningsafärerna om dom har eller kan ta hem till bra pris.
http://cgi.ebay.com/70W-10K-HQI-DE-Metal-Halide-Aquarium-Bulb-Lamp-Reef_W0QQitemZ120350801273QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item120350801273&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A15%7C39%3A1%7C240%3A1318

en länk till själva lamporna, den säljaren har alltid ute och jag kör just denna modell och säljaren skickar alltid mycket väl inpackat :)
nu har ju dollarn blivit lite dyrare men billigare lampor lär du absolut inte hitta iaf och dom är helt ok, nästa gång provar jag möjligen 14000k lamporna för att se om dom inte är lite mer blå-lila dock :)
Orkar man inte bygga själv har jula helt färdiga 70w armaturer för 695kr/st
#16 - 16 december 2008 11:01
Inte för att uppmana till olagligheter men kan du få tag i nån gammal lyktstolpe kan du hitta passande drivning i den med lite tur oxå ;)
#17 - 16 december 2008 11:06
För att underlätta om du tex kollar hos belysningsaffärer så består min drivning av Philips BSN 70 L34 drossel och en Philips SN58 Ignitor och dessa är nog bland dom vanligaste i gatbelysning och lättast att hitta hos belysningsaffärer oxå :)
#18 - 16 december 2008 11:10
Okey, tack så jätte mycket!
Skall se över det här när jag kommer hem, skall tydligen jobba mellan 13:00-18:30 idag så det blir till att sätta fart med vettiga saker nu:)
#19 - 16 december 2008 19:46
Äntligen hemma igen!
Kan man inte få lite bilder ifrån ditt projekt? Även om allt inte är klart ännu?
Vad uppfattar du att du får för färg ifrån dina lampor?
#20 - 16 december 2008 21:13
Vad betalade du för drossel resp ignitor?
Enligt följande tråd går Drosseln på 150kr och ignitor 100kr, vilket inte bör vara så mycket mera än vad du betalade eller?
Självklart blir det lampköp ifrån Ebay men kan jag få tag i delarena till armaturen för MH lamporna här i stan är det ju smidigare:)
#21 - 16 december 2008 21:41
om ingen sagt nåt hade jag nog gissat att mina lampor va daylight men tror nog att det beror på att röd färg känns lite småsvag, funderar på att komplettera dom med ett grolux lysrör men tror jag skippar det iaf då dom är så starka att det bara skulle drunkna i allt ljus.
Kan fixa lite bilder, dock inte så mycket att se än då drossel och tändare bara ligger löst vid karet och en sladd upp till en ännu omodifierad shovellamp, får bli bild med lyset avslaget annars blir allt bara vitt ;)
Mina delar va lite billigare, minns inte exakt vad dom låg på separat men för 2 drosslar och 2 tändare betalade jag ca200kr och nästan lika mycket i frakt så det blir inte så mycket billigare än ditt pris om du slipper frakten :)
#22 - 16 december 2008 22:43
Okey, vet inte riktigt om det blir 14k eller 10k lampor, iom att det troligen blir det enda jag beställer ifrån ebay hade det varit skönt att få iväg den beställningen så snart som möjligt! Men du är inte riktigt nöjd med dina 10k, är det så jag skall förstå det?

Någon som kan hoppa in och kommentera dessa två alternativ, med fördelar och nackdelar?

Bilder är alltid trevligt! trådar blir alltid roligare om man får lite bilder i dem:)

Jo, så kan jag få en total på 500-600kr så är det ju alltså helt okey! Elkedjan här i stan brukar kunna skaffa fram det jag är ute efter så jag skall fråga dem efter prisuppgifter på komponenterna så får vi se om jag kan beställa det där eller leta vidare.

Har föresten iprincip fått gröntljus ifrån regeringen här på hemmaplan så det är nästan bara att köra på!:D
#23 - 16 december 2008 23:01
låter ju kul med nån mer som vågar bygga lite eget, kan du hålla det till runt femhundringen så är det väl ett vettigt pris skulle jag tycka.
vad gäller lamporna så skulle jag säga 99% nöjd, har man mycket röda fiskar skulle jag kanske inte rekomendera dom men annars är det absolut inga dåliga grejor, har ingen direkt vana av MH så att jämföra med andra lampor kan jag ju inte men när dessa brunnit ut ska jag nog prova 14000k varianten, borde bli lite mera blått iaf om inget annat men troligtvis inte mycket sämre heller.
Bara en fundering, vill du bygga in MH i din befintliga ramp? kolla isåfall vad kan göra för infästning som får plats, dom platta halogenlamporna från jula som jag satsat på är dom lägsta jag kunde hitta och dom ska sågas ner lite till men dom bygger iaf ett antal cm (gissar på minst 5cm utan att mäta nåt nu).
#24 - 16 december 2008 23:12
Jag håller också på att planera ett lysramps-bygge. Har problem att hitta IP44 lysrörs-hållare..och lite annat smått. Men det kanske blir täckglas under och då spelar det ingen roll.

jag kommer ha 2st lysrör och 3st led lampor som jag hittade på Clas Ohlson 3st för 59kr eller nåt.(dessa var IP44 också)

Det är tänkt att led lamporna ska fungera som kvällsbelysning..kommer även ha dimmer på dessa.

Men fortsätt prata ni så lyssnar jag :D
#25 - 16 december 2008 23:18
Jag letar egentligen efter någon form av lösning för att kunna ha lamporna hängande liknande:
[ATTACH]16032[/ATTACH]
Värdelös bild jag vet, men hittade ingen bättre på google men du förstår vad jag menar:)
Jag inser också att det kommer vara iprincip omöjligt att hitta en halogen strålkastare i den stilen, men ingenting är omöjligt, hjälp mig:D

Annars så får jag erkänna att de armaturer du köpt på jula är de snyggaste jag hittat hittills:)
#26 - 16 december 2008 23:38
ok men om du ska ha dom hängande på det viset så finns det lösa fästen för MH lampor att köpa som du kanske kan modda in i nåt från ikea :)
det finns även MH lampor med skruvsockel men jag är inte säker om dom finns som 70w eller iaf till så lågt pris, men börja söka lite på ebay med sökordet halide så får du se vad som finns sen bara att sortera på pris ;)
kör du skruvsockel blir det ju iaf lätt att hitta nån snygg armatur att sätta den i.
#27 - 16 december 2008 23:40
Markus har du kollat på elfa? eller kjell&co?
#28 - 16 december 2008 23:54
Markus1984 skrev:
Jag håller också på att planera ett lysramps-bygge. Har problem att hitta IP44 lysrörs-hållare..och lite annat smått. Men det kanske blir täckglas under och då spelar det ingen roll.



jag kommer ha 2st lysrör och 3st led lampor som jag hittade på Clas Ohlson 3st för 59kr eller nåt.(dessa var IP44 också)



Det är tänkt att led lamporna ska fungera som kvällsbelysning..kommer även ha dimmer på dessa.



Men fortsätt prata ni så lyssnar jag :D

http://www.aquaristic.net/shop.php/s...20for%20tubes/ Har du lysrörshållare för akvariebruk, det skall tydligen finnas några liknande på Herkules Zoo i Göteborg, har dock aldrig använt några fuktsäkra lysrörshållare i mina rampbyggen, sålänge du är noga med att ha drosslar och glimmtändare i en vattentät docka med vattentäta kabelgenomföringar så är det inga problem, har byggt 4 armaturer på detta sätt:)

Ett tips för trevliga och jämnare moonlight är att ha flera svaga 5mm dioder monterade i karet med dimmer, istället för ett fåtal starka. Finner iaf jag snyggare, men smaken är som baken.

Fuzzop skrev:
ok men om du ska ha dom hängande på det viset så finns det lösa fästen för MH lampor att köpa som du kanske kan modda in i nåt från ikea :)

det finns även MH lampor med skruvsockel men jag är inte säker om dom finns som 70w eller iaf till så lågt pris, men börja söka lite på ebay med sökordet halide så får du se vad som finns sen bara att sortera på pris ;)

kör du skruvsockel blir det ju iaf lätt att hitta nån snygg armatur att sätta den i.

Ikeas FOTO lampa är snygg!

Hum, det är ju iofs klart att det finns lösa socklar, inte sett några men borde väl inte vara några större problem att hitta, men problemet är fortfarande att jag inte vill ha vattenstänk på mina vackra lampor, kan ju inte hänga dem en meter upp för att undvika att de exploderar och rinner ner i karet i vacka skärvor:D
Skruvsocklar, tveksam till att jag kan få tag i MH lampor till det priset då, och det vill jag!!
Hittade en, men kass färg och förhållandevis dyr tyvärr:
http://cgi.ebay.com/R40-base-70-watt-Metal-Halide-Reflector-light-bulb_W0QQitemZ260159322213QQihZ016QQcategoryZ20706QQtcZphotoQQcmdZViewItem

De här hängande armaturerna är också ruggigt snygga, men inte för metallhalogen rör:P
http://www.dusk.se/belysning.htm
#29 - 17 december 2008 07:26
du kan nog glömma skruvsocklar iaf ser ut som dom bara finns till 175w eller mera så vill du gärna ha nåt hängande får du nog tyvärr bygga lite själv, billigaste sättet att få en lös sockel är tydligen att köpa en färdig armatur för typ 39-49kr och skruva loss den annars alla lösa socklar jag hittade kostade över 50kr men möjligen nåt att hitta i belysningsaffären.
skyddsglas är ju ett annat problem om du ska fixa nåt hängande, men sitter dom på behörigt avstånd från själva lampan kan du nog ta vanligt fönsterglas, beror väl på vilken armatur du väljer men sitter lampan nära glaset går det åt tjockare donigar för att inte spricka av vattenstänk, köper du en bygghalogen för sockelns skull får du ju ett glas på köpet som kanske går att slipa ner, dom som sitter på mina ser ut att va nerslipade i kanterna med en bandslip och har man fint sandpapper och inte härdat glas går det att slipa till rätt form men mycket jobbigt ;)
#30 - 17 december 2008 12:19
Jo, att köpa en armatur och montera ur sockeln ifrån den är säkert det billigaste, fördelen med att köpa en lös sockel är att det oftast finns bättre fästen på dem:)
Men är det sockeln till 150/300W som passar för de 70W lamporna?

Ang. slipning av glaset så tror jag inte riktigt det är aktuellt, det är riktigt jäkligt att slipa glas:D

Ett alternativ för att få lite snyggare armatur är att köpa 2x http://www.harald-nyborg.se/merinfo.asp?varenr=7169&n=30100 men då blir bygget genast dyrare=)

Åker in till stan nu och tar en titt på priser och lite trevligheter nu
#31 - 17 december 2008 16:55
Hmm, dom armaturerna från harald såg inte snyggare ut än dom jag har tycker jag, men vi har alla olika smak, men funderar du allvarligt på dom så kolla iaf in julas färdiga lampor innan för dom är inte så dumma dom heller och blir väl då ingen större prisskildnad.
Vad gäller sockel så finns det lite olika längd på framför allt 150w lamporna så det kan stämma ibland men 300-500w lamporna brukar i princip alltid ha samma längd men det finns undantag, 118mm är standard lamporna så kolla en extra gång på sockel/armatur innan du lägger några pengar på bordet ;)
#32 - 17 december 2008 16:59
slipa glas kan gå ganska bra om man har tillgång till en bandslip men för hand är det rena helvetet och knappast att överväga :)

sen den armaturen du länkade till ser ut att ha dom kortare 150w lamporna så den skulle troligen inte funka.
#33 - 17 december 2008 17:19
Jo det är klart, läste inte hela ditt inlägg, eller snarare, läste det lite slarvigt och tänkte inte efter själv först:) Skulle ju alltid kunna vara ett alternativ då.

Okey, det var det jag funderade på, vilken längd som var rätt, sockeln heter samma sak för de långa och korta har jag fått för mig:D
#34 - 17 december 2008 18:24
Jo sockeln kallas väl R7s oavsett längd men det är 118mm som vi vill ha :)
Vad skulle kunna va ett alternativ? hänger knappt med i mina egna inlägg, är lite trött nu..........
#35 - 17 december 2008 18:27
Äsh, vi tar armaturen när vi hittat de olika komponenterna vi vill ha!:D
Hittade precis en väldigt trevlig sak:
http://www.bltdirect.com/product.php?pid=6754
Den verkar innehålla både drossel och tändare eller?

Föreste, du lovade bilder!;)
Bilagor:
#36 - 17 december 2008 19:30
http://i295.photobucket.com/albums/mm126/fuzzop/20081217629.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm126/fuzzop/20081217630.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm126/fuzzop/20081217631.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm126/fuzzop/20081217632.jpg

lite bilder som utlovats, dom ser dock mycket mörkare ut än verkligheten men annars återges ljuset i rätt färgton så du kan få en ide om hur färgen på dessa lampor är.
Den sidan du länkar till visar bara drosseln och anger att den funkar med en sn58 ignitor, sorry.
#37 - 17 december 2008 19:57
Trevligt med lite bilder, längtar lite efter att få hem liknande grejer nu!:D

http://www.lighting.philips.com.cn/apr/content/46/121/1/HID4.pdf
Databadet för drosseln

Läser du i databladet finns det två varianter utav just den drosseln, basic och heavy duty, vad är egentligen skillnaden på dem?
Bilagor:
#38 - 17 december 2008 20:27
Heavy duty är den du vill ha, den är kapslad och den andra måste du kapsla in själv då den knappt tål normal luftfuktighet och verkar va lite knasig att koppla in oxå
#39 - 17 december 2008 20:36
Okey, fint, tänkte att det var skillnaden men bäst att fråga när man får snabba svar;)
Letar för tillfället runt på nätet efter något smidigt ställe att beställa ifrån, för ett vettigt pris, fanns ju inte allt för många alternativ på ebay tyvärr, men lamporna finns ju där och det blir en stor besparing:D
#40 - 17 december 2008 20:56
Fuzzop skrev:
Markus har du kollat på elfa? eller kjell&co?


har kollat på Elfa, men det var inte speciellt mkt lysrörshållare.

Kjell & co har jag inte kollar på än.
#41 - 17 december 2008 20:58
De har inte heller några sådana, läste du mitt inlägg tidigare? Där är två tips på ställen som kan ha det:)
#43 - 18 december 2008 07:14
Här är databladet över den ballasten
http://www.advancetransformer.com/uploads/resources/EH-5020-R01-70-100W_web.pdf

Jag behöver fortfarande ignitor till en "Electronic Ballast"? känns lite otydligt om du kollar på kopplings"skissen" i länken ovan, där i står inget om en tändare.
#44 - 18 december 2008 09:59
nejdå du behöver ingen separat ignitor till en elektronisk ballast, just den här är ju färdigt paket bara att koppla in, fördelar i övrigt är att dom är mycket lättare så inte så dyra att skicka och ger lamporna lite längre livslängd och lägre elförbrukning samt att dom normalt är betydligt tystare då en vanlig drossel surrar lite tyst, deras stora nackdel är då att livslängden kan va kortare och elektroniska ballaster går mycket oftare sönder än dom klassiska drosslarna som i princip håller i all evighet men man kanske måste byta ignitor nån gång i livet bara.
dom utvecklar heller inte lika mycket värme vilket kan va bra om man ska bygga in dom :)
#45 - 18 december 2008 12:52
Det fanns både en bra del för och nackdelar, läste en nackdel till om dem:
"One problem with the electronic ballasts is that they often have to be tuned to the specific bulb or classes of lamps. This may be a problem if you want to change from say a US made lamp to a German or Japanese lamp, since it requires sending the ballast back to the manufacturer for re-tuning."
http://www.personal.psu.edu/faculty/s/b/sbj4/aquarium/mh/mhlighting.html

Vad tror du om det?
#46 - 18 december 2008 12:55
jo det ligger lite i det där fast läser du lite nogare på faktasidan om just den här elektroniska ballasten så är den självjusterande så detta ska inte va nåt problem ;)

ganska intressant sida för nybörjare annars men den känns möjligen lite för usa baserad och skulle nog behöva uppdateras lite men annars klart läsvärd.
Bilagor:
#47 - 18 december 2008 14:09
Med risk för att låta dum men var hittar du att den är självjusterande?[:o]

Att den skulle ha lite kortare livslängd gör ju inte speciellt mycket om det inte handlar om att man behöver byta ut den med lampan varje/vartannat år.

Jo, den känns ändå rätt vettig, inte hunnit läsa igenom så mycket ännu men kan nog ta och göra det, håller på att driftstesta en projektor jag precis lagat så det får bli efter att jag lämnat in den:)

Mailade föresten Ebay säljaren igår, väntar på svar nu, det är odliiidligt spännande! Tycker han borde kunna skeppa det till sverige när jag beställer två!
#48 - 18 december 2008 17:12
ja det står väl inte direkt i klartext att den är självjusterande men läser du under design highlights så står det bla reduces lamp-to-lamp variations och lamp wattage regulation så jag vill nog iaf tro att olika lampor inte lär va nåt problem.
Hoppas du får nåt bra svar snart då av ebay säljaren :)
Normal livslängd borde ligga på en 10år ungefär skulle jag tro men man kan ju ha otur så ballasten går sönder tidigare
#49 - 18 december 2008 19:16
Fuzzop skrev:
ja det står väl inte direkt i klartext att den är självjusterande men läser du under design highlights så står det bla reduces lamp-to-lamp variations och lamp wattage regulation så jag vill nog iaf tro att olika lampor inte lär va nåt problem.

Hoppas du får nåt bra svar snart då av ebay säljaren :)

Normal livslängd borde ligga på en 10år ungefär skulle jag tro men man kan ju ha otur så ballasten går sönder tidigare


Jaha, okey! Frågar man ingenting så får man ingenting veta:)

Fick svar ifrån säljaren på ebay:
" [COLOR=#000000][FONT=arial, sans-serif][SIZE=2]yes. shipping to Sweden is. USPS Express Mail® International Flat-Rate Envelope 6 Days $25.95 or First class $18.50 5 to 10 Days. After your purchase request a total and I will adjust the shipping. Just leave me a note on how you want it shipped and the cost of shipping from above.[/SIZE][/FONT][/COLOR]"

Med andra ord, 18,5 USD för frakten ger mig en totalsumma på 70,5 USD för ballasterna vilket är omkring 540Kr, känns inte så farligt, då jag siktade på att få betala 150kr för varje ballast samt 100 för tänddon, vilket hade blivit en totalsumma på 500kr:)

Nu börjar man bli än mer sugen, funderar på hur jag skall kunna få in MH belysning i http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/80125812, såg dem idag när jag lämnade in dendär projektor, riktigt fina, två sånna hängandes över karet hade varit otroligt snyggt!
Inga problem med att få in sockeln i den på någon vänster men jag hade gärna ett redan cirkelformat termoglas så man slapp slipa:)
#50 - 18 december 2008 20:24
ok det priset låter väl ganska rimligt skulle jag tycka, elektroniska ballaster brukar ju vara väldigt dyra, men stod det inte typ buy now eller best offer, du kan ju försöka pruta lite på ballasterna med typ 5dollar :)
Om du gärna vill använda dom ikealamporna så har jag en ide på hur du kan få ett in ett fäste på bra sätt, eftersom lamporna saknar reflektorer skulle jag leta upp nån färdig halogenarmatur (typ dom fyrkantiga) där själva lamphållaren sitter skruvad i reflektorn, själva reflektorn brukar ju se ut som 4 nervikta flikar och om du böjer ut kortsidorna kan du limma dom med kemisk metall på insidan av ikealampan, sen kan du ju böja till långsidorna på reflektorn så ljuset får rätt spridning för akvariet :)
#51 - 19 december 2008 06:54
Det där var faktiskt en riktigt bra ide, tål att tänkas på, verkligen!
Jo, jag vill använda IKEA lamporna, alternativt någon annan lampa i den stilen tycker det är fruktansvärt snyggt av någon anledning :D

Jo, känns som om det är ett vettigt pris för att vara just elektroniska ballaster, såg lite priser på dem, hissnande... men fint att man kan få det billigare:) Kan ju alltid försöka pruta på dem, aldrig fel att chansa:p
#52 - 19 december 2008 19:44
Hur är det när man beställer saker ifrån Ebay, finns det en överhängande risk att det fastnar i tullen så man får betala både tullavgift och skatt på hela härligheten också?
#53 - 19 december 2008 20:26
Sultanen skrev:
Hur är det när man beställer saker ifrån Ebay, finns det en överhängande risk att det fastnar i tullen så man får betala både tullavgift och skatt på hela härligheten också?

Beror bland annat på summan du handlat för,även om säljaren skriver "gift så kan tullen sköntaxera dig.
Hände mej när jag köpte jänkedelar på nätet till grabbens Pontiac,blev tvungen att betala tullavgift för grejerna.
Så även om priset ser bra ut från Ebay så kan det bli obehagliga överraskningar...
#54 - 19 december 2008 21:55
Jo, men nu är det ju väldigt bra så det kan vara värt att chansa tror jag, men skall maila säljaren och se om han skickar det som gift, har lyckats komma igenom tidigare, men då har jag bara beställt små billiga grejer.
Bilagor:
#55 - 19 december 2008 21:59
Lycka till...:d
#56 - 19 december 2008 22:24
Haha, det kan nog behövas!:D
#57 - 20 december 2008 00:10
Fick ytterligare ett svar ifrån säljaren, han märker paketet som gift så vi får väl hoppas att det kan ta sig igenom obemärkt:)

Men vilken färgtemp skall jag ta på lamporna? 10K, 14K eller vad är bäst för växterna och vad är snyggast? Kanske någon annan färgtemp än dem? Någon med erfarenhet som kan kommentera?

Hittade lampor på www.ebay.co.uk för 10euro+4euro i frakt och du betalar bara 1,5euro extra i frakt för fler varor:)
http://cgi.ebay.co.uk/HQI-150W-20K-DE-METAL-HALIDE-BULB-LAMP-MARINE-REEF-MHL_W0QQitemZ160304683346QQcmdZViewItemQQptZUK_Pet_Supplies_Fish?hash=item160304683346&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1296%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

Den här informationen fanns i ett worddokument på Marine Colour's hemsida:
--------------------------------------------------------
Name: Double Ended Halide
MH 70W DE 10000K R7S
Ballast Type

Performance Data
Light Output (Lumens@100Hrs)
3500 *
Lamp Lumens Per Watt
50 *
Mean Output (Lumens)
2800 *
Rated Life (Hrs.@ 10 Hr.1Strat)
6000
Color Temperature (k)
10000K
Chromaticity (CIE-x/y)
0.285,0.275
Color Rendering Index (CRI)
≥80
To 90% Warm Up Time (Minute)
4
Hot Restart Time (Minute)
3-5
Burning Position
HOR±15°
Physical Data/ Requirements
Base Designatio
R7S
Bulb Designation
QUARTZ PIPE UV-STOP
Bulb Diameter mm
20±1
Max Overall Length (MOL) mm
117.6
Light Center Length (LCL) mm
57±3
Effective Arc Length
----------
Max Base Temperature(℃)
280℃
Max Bulb Temperature(℃)
490℃
Luminaire type
ENCLOSED
Socket Pulse Rating (KV)
3000-6000
Socket Style
R7S
Electrical Data/ Requirement
Lamp Wattage(W)
≤82.5W
Operating Voltage(V)
80-100V
Operating Current (Amps
0.98A
Min. Open Circuit Voltage (RMS)
210V
Min Max Starting Pulse (Peak v)
3000-6000
Min Pulse Width (u sec)
1
Min Pulse Rate Per 1/2 Cycle
1
Pulse Position(Min.% OCV Peak)
60°~ 90°
--------------------------------------------------------

Kan detta vara något vettigt månne?
Blev lite förvånad över att det stod "Lamp Lumens Per Watt: 50" ligger inte det högre på HM?
#58 - 20 december 2008 10:29
just när du köper från usa kan det ju ibland bli tull, fast jag har aldrig råkat ut för det på paket märkta som gift, dom lamporna är säkert helt ok och vore jag du skulle jag nog satsa på 14000k varianten, har läst att 10000k ibland räknas som ljust grön medans 14000k alltid har mera blå ton.
Lumens ligger strax under medel men ganska nära så det är helt ok
#59 - 20 december 2008 10:34
10K är ju färgtemp på Aquarelle rören, som verkar vara oerhört populära, när jag tittat på bilder med jämförelse av 10K, 14K och 20K så känns det som om 14 och 20K är saltvattensbelysning? medan kar belysta av 10K liknar mer den belysning man brukar ha i sötvattenskar, men som sagt var, har inte sett de olika färgerna av MH i verkligheten så det är svårt att bedömma själv:(
#60 - 20 december 2008 11:40
jo så resonerade jag med när jag köpte mina lampor men aquarelle ser mera blålila ut än iaf mina 10k lampor, jag känner dom inte som riktigt lika kalla, är nog lite mer åt nyansen ljust gröna eller mest klart vita, dom känns inte gula men jag vill nog ha mera blått, annars kan du ju göra så att du köper dom på 14k och blir du inte nöjd kan du få byta mot mina 10k som är några veckor gammla ;)
18-20k är främst för saltvattenkar men är ju även en smaksak och kan nog funka i tex nåt malawi kar eller nåt.
#61 - 20 december 2008 11:46
Det där är ju faktiskt en tanke:p
Skall fundera vidare lite under dagen och snacka lite med tjejen om pengarna så får vi se om det inte blir en beställning snart:)
#62 - 25 december 2008 23:10
Sådär, nu börjar julen lida emot sitt slut och för att förlänga julkänslan ytterligare har jag precis lagt ett bud på ballasterna och vunnit en auktion på 2st 14k MH lampor
:D:D
#63 - 27 december 2008 10:48
bara att grattulera, hoppas det går bra med ballasterna oxå :)
Bilagor:
#64 - 27 december 2008 12:04
Jag bjöd 20dollar styck för ballasterna och det gick vägen, väntar bara på att kunna bekräfta mitt VISA-kort på paypal så blir det betalning:)

58,5dollar inkl. frakt för ballasterna är väl inte så illa?:D
#65 - 27 december 2008 14:23
den slutsumman hamnar ca 70kr över min men då får du elektroniska ballaster så det känns absolut som ett bra köp :)
Ps meddela gärna säljaren om varför du dröjer med betalningen om du gjort köpet, brukar ju ta några dar med verifieringen och en del säljare kan bli griniga om man drar ut på betalningen utan att säga nåt ;)
#66 - 27 december 2008 14:29
Mailat säljaren nu, hoppas jag kan betala snart så det snart kommer på posten:D
#67 - 6 januari 2009 00:26
Nu har lamporna kommit iaf. :D
2st - 70W 14K MH lampor :p
[ATTACH]16487[/ATTACH]

Nu väntar jag bara på mina ballaster så kan vi komma igång med ljuset, men måste väl ha min Co2 utrustning inkopplad innan jag brassar på med 140W i 112L :D
#68 - 6 januari 2009 10:53
hur går det med själva armaturerna då?
om man brassar på med massa ljus utan co2 kan det ju bli en del alger, fast nu så har jag märkt en annan kul sak när man kör på en massa ljus, har i mitt 160l fått en massa vattenloppor och några växter som jag haft i flera år har plötsligt börjat blomma :)
#69 - 6 januari 2009 11:01
Härligt att höra att du börjar få ett frodande kar! Men du kör med Co2 eller?
Hehe, jo jag är medveten om algerna, men det kliar i fingrarna ;)
Jag börjar med armaturen när jag fått ballasterna, vill ha dem för att kunna få en bild av hur jag skall bygga in dem i "foten" på armaturen:)
#70 - 6 januari 2009 12:40
nä mitt 160liters är än så länge bara ett projekt så jag kör bara en mh-lampa och har bara växter på ena halvan, co2 i det karet får vänta tills jag gjort mig av med mitt riktiga växtkar så 160litaren kan flytta in från klädkammaren till vardagsrummet och troligtvis först då blir det att bygga den riktiga rampen med båda mh lamporna och ska nog försöka klämma in ett lysrör oxå som kan funka som månljus eller möjligen för färgkomplettering om det blir några fiskar som råkar se bleka ut med mh.
Om du fortfarande är inriktad på en sån ikealampa så blir väl "foten" nån sån där liten plastkon bara? jag hade nog försökt få till nån bockad plåt likt en skena som du kan sätta "foten" på och sen ha ballasterna i skenan.
#71 - 6 januari 2009 16:44
Lite "off topic", vad är skillnaden på T5 och T8?
#72 - 6 januari 2009 18:12
Dom stora skillnaderna är den mycket mindre diametern på T5 rören samt att det sitter vanlig transformatorer på T8 och elektroniska don på T5
#73 - 6 januari 2009 19:37
Fuzzop skrev:
nä mitt 160liters är än så länge bara ett projekt så jag kör bara en mh-lampa och har bara växter på ena halvan, co2 i det karet får vänta tills jag gjort mig av med mitt riktiga växtkar så 160litaren kan flytta in från klädkammaren till vardagsrummet och troligtvis först då blir det att bygga den riktiga rampen med båda mh lamporna och ska nog försöka klämma in ett lysrör oxå som kan funka som månljus eller möjligen för färgkomplettering om det blir några fiskar som råkar se bleka ut med mh.

Om du fortfarande är inriktad på en sån ikealampa så blir väl "foten" nån sån där liten plastkon bara? jag hade nog försökt få till nån bockad plåt likt en skena som du kan sätta "foten" på och sen ha ballasterna i skenan.


Okey, kanske blir lite experiment i mitt kar också om jag inte kan hålla fingrarna i styr, annars väntar jag till min Co2 utrustning kommer.

Ang foten på lampan så kommer den med en metallkon, vet inte riktigt hur stor den är men tar med ballasten till IKEA och funderar klart där:)

[ATTACH]16515[/ATTACH]
#74 - 6 januari 2009 19:45
ok men ser ut att va standardstorlek på konen iaf så tror knappast du lär få in nån ballast i den.
så hemskt vart det inte utan co2, fast jag kör en hel del flytväxter så algerna håller sig till dom och på så vis kan jag bara kasta en bunt alger lite lätt sen och resten av karet är i princip algfritt
#75 - 9 januari 2009 15:52
Äntligen! Mina ballaster har kommit :D
[ATTACH]16543[/ATTACH]

Mycket väl embalerat, fint fint!
[ATTACH]16544[/ATTACH]

Jag fick betala 18.50 dollar för frakten men den blev uppenbaligen högre an sa:p
[ATTACH]16545[/ATTACH]

Och så en bild på själva ballasterna lite nedtonade så man kan läsa också
[ATTACH]16546[/ATTACH]


Skall jag köra på den här belysningen i karet nu innan Co2 utrustningen kommer så blir det BRUTAL flytväxtodling [:D]
#76 - 9 januari 2009 16:30
ja då är det bara till att börja med armaturerna nu, trevligt att bli bjuden på lite av frakten, har själv oxå råkat ut för det några gånger men misstänker att det är när man köper av nån som har ett företag och att dom kanske har nån form av rabatt på portot, hur som helst är det sånna säljare man gärna rekomenderar till andra :)
Lägg gärna upp lite fler bilder på projektet under vägens gång, har själv varit usel på det och tror säkert andra kan va intresserade av budgetlösningar på MH belysning :)
#77 - 9 januari 2009 17:55
Tror det blir en sammanfattande projekt-tråd när jag är klar, var iväg och köpte en halogenspotlight "500W" för att få tag i sockeln och reflektorn samt termoglaset:)

Tyvärr har jag inte köpt IKEA FOTO ännu men jag funderar nästan på om jag inte kan få in hela huset i FOTO lamporna, tror jag kan få tag i dem på Måndag om jag har tur:)

Lite bilder på spotlighten, hunden vägrade flytta på sig så hon fick vara med :d

Gääääääsp
[ATTACH]16550[/ATTACH]

Lets play hide and seek:)
[ATTACH]16552[/ATTACH]
#78 - 9 januari 2009 18:18
Skall se om jag inte kan provkoppla det en gång iaf, vill ju se att allt fungerar och såklart färgtemp på lampan också:D Tyvärr så har jag nog inte så mycket elprylar här hemma men hoppas jag har några sockerbitar och lite sladd liggandes iaf.
#79 - 9 januari 2009 20:39
jo det är nog en bra ide att kolla så allt funkar som det ska, kan tipsa att om lamporna inte tänder direkt utan börjar typ glöda eller spraka kan det va lite dålig kontakt i mellan lamporna och själva sockeln, hade själv detta problem på båda lamporna men med lite vickande så vart det bättre kontakt, trodde först det var normalt att det tar lite tid att tända dom då dom ju faktiskt startade efter en 5minuter sprakande och jag läst att dom tar lite tid att värma upp men det ska bara va några sekunder där skenet sakta blir starkare :)
Tror nog att du blir nöjd med färgtemperaturen men annars står jag fast att du kan få byta mot mina lampor, eller om du vill vänta kan jag t.o.m beställa hem ett par nya så du inte behöver ta ett par lätt begagnade :)
#80 - 9 januari 2009 21:03
jo det är nog en bra ide att kolla så allt funkar som det ska, kan tipsa att om lamporna inte tänder direkt utan börjar typ glöda eller spraka kan det va lite dålig kontakt i mellan lamporna och själva sockeln, hade själv detta problem på båda lamporna men med lite vickande så vart det bättre kontakt, trodde först det var normalt att det tar lite tid att tända dom då dom ju faktiskt startade efter en 5minuter sprakande och jag läst att dom tar lite tid att värma upp men det ska bara va några sekunder där skenet sakta blir starkare :)

Har kopplat in allting nu, det tog väl 5-10sec innan de startade sen var den varm och med fullt sken efter ca 30sec-1min:)

Tror nog att du blir nöjd med färgtemperaturen men annars står jag fast att du kan få byta mot mina lampor, eller om du vill vänta kan jag t.o.m beställa hem ett par nya så du inte behöver ta ett par lätt begagnade :)

Det lyser sådär halv-blålila som Power-Glo rören gör, får se hur det ser ut när det kommer i karet, det är ialla fall en sjujäkla ljuskägla ifrån den här lilla 70W spoten :D

Och så lite bilder:)

Ibland får man offra något för att gå något annat :d
[ATTACH]16574[/ATTACH]

Lampan sitter fint i sockeln
[ATTACH]16575[/ATTACH]

"Test-Riggen"
[ATTACH]16576[/ATTACH]

Tänkte ni skulle få en uppfattning av ljuset den här lilla rackaren ger:) Det är lite svagare än vad fotot skvallrar om men ni kan ju jämföra med att titta på hur pass starkt ljuset ifrån karen på bilden är så får ni någ en uppfattning iaf.
[ATTACH]16577[/ATTACH]
#81 - 9 januari 2009 23:20
kul att allt funkade på direkten, känns lite crazy att stoppa ner 2 sånna lampor i det karet va ;)
Vet inte vad du gillar powerglo men jag tycker ljuset ser fint ut, kommer absolut att köpa sånna lampor själv i fortsättningen :)
#82 - 9 januari 2009 23:31
Vi får se vad jag tycker om det, kör 2x15W power-glo i mitt 60L kar och det är inget fel på den färgen:) Lite svagt ljus för ögat bara men växterna älskar det verkar det som!

Tror nog att mitt största problem just nu är att tjejen blev lite frustrerad när jag tände lampan för den ger dagsljusstyrka i hela rummet:p

Skall testa att hålla den över karet för att se hur pass brutal belysningen blir, misstänker att jag kommer förbruka rätt bra med Co2 och PMDD i det här lilla karet :D
#83 - 10 januari 2009 10:43
hehe jo visst blir det ganska ljust när man lyser upp vardagsrummet med sin akvariebelysning, har ju 4x18w till mitt kar i vardagsrummet och när man lyfter upp kåpan för rengöring så blir det onekligen väldigt ljust i rummet [:-54]
kan knappt tänka mig hur det blir med närmare dubbel mängd ljus i ett kar av liknande storlek men jo du lär absolut göra av med en hel del pmdd och co2, kan nog va ide att satsa på långsamma växter annars lär du väl gallra nåt enormt under en vecka :d
#84 - 10 januari 2009 10:57
Jo, det är klart, men ändå;)
Äsh, då kan jag sälja lite till min lokala akvariehandlare och byta mot lysrör eller foder, han tar gladeligen emot sånt vilket inte är så illa för min del:p
Men sen blir det nog HC och långsamtväxande som du säger samt troligen en del flytväxter för att dämpa ner ljuset till en vettig nivå om det behövs.
#85 - 13 februari 2009 12:31
Nu börjar det äntligen hända grejer! Blev ett litet uppehåll i projektet då en hundvalp tog upp(tar upp en hel del nu också) det mesta av min tillgängliga tid:p
Jag har monterat bägge lamporna nu, kommer upp bilder på processen snart hoppas jag:) Det jag inte har löst ännu är var ballasterna skall sitta, om det blir på en skena i taket eller om jag skall dra ner kablar och sätta ballasterna på baksidan av akvariemöbeln.
#86 - 13 februari 2009 13:36
Roligt, har själv stått stilla med mitt eget projekt väldigt länge nu så roligt att nån kommer lite framåt, bilder väldigt kul att se ;)
Tänk gärna på att om du ska ha lång kabel (över 1meter) mellan lampa och ballast så bör kabeln ha så lågt motstånd som möjligt för att inte skapa onödig påfrestning på ballasten, ska den sitta bakom möbeln och kabeln gå först upp till taket blir det väl några meter.
Hur gillar du ljuset som du får i karet med dom lamporna då?
#87 - 13 februari 2009 13:44
Fuzzop skrev:
Roligt, har själv stått stilla med mitt eget projekt väldigt länge nu så roligt att nån kommer lite framåt, bilder väldigt kul att se ;)

Tänk gärna på att om du ska ha lång kabel (över 1meter) mellan lampa och ballast så bör kabeln ha så lågt motstånd som möjligt för att inte skapa onödig påfrestning på ballasten, ska den sitta bakom möbeln och kabeln gå först upp till taket blir det väl några meter.

Hur gillar du ljuset som du får i karet med dom lamporna då?

Ja, men kom igång med ditt nu också då! Få tummen ur och gör klart det hela :D

Jo, jag vet att det bör vara så kort som möjligt, men är inte riktigt säker på hur pass långt som är vettigt att ha, nu ör det väl omkring 1,5meter sladd till taket, vanlig "lampsladd" alltså helt vanligt 1,5mm flertråds hemelektroniksladd:p Tror det blir att sätta ballasterna i taket i någon form av skena och vagga. De utvecklar ju väldigt lite värme så den biten lär ju inte vara någon större fara.

Jodå, jag är väldigt nöjd med ljuset, det är vitt och fint! inte alls blått som jag var lite orolig för:D

Det jag är fundersam på just nu är om Äppelsnäckor + ett par hundra snäckbäbisar klarar av rejält med ljus+PMDD+Co2 eller om jag behöver fiska ut alla innan jag kan köra ner grejerna i karet... Har märkt att de reagerade lite komiskt på MH lampan när jag höll den över karet, äppelsnäckor har en "snabel" som de andas med och så fort jag satte det starka ljuset över karet sträckte den ut snabeln till max och såg jätteförvirrad ut för att den inte hittade luft:p
#88 - 13 februari 2009 13:53
När jag tänker närmare på det så tror jag inte alls att jag vill borra hål i taket i onödan, frågan är om det inte är smidigare att göra någon form av väggfäste som kan hålla uppe vikten av de båda lamporna, då kan jag dessutom korta ner längden på sladdarna med säg en halvmeter :)
#89 - 13 februari 2009 15:32
Har en liten plan för hur jag ska få tummen ur, i dagsläget står karet som ska få MH belysning på golvet i klädkammaren i en liten lägenhet och jag har ingen riktig plats att bygga på och frugan blir sur över sågspån över hela vardagsrummet, men vi är just på väg att köpa ett hus med planerad flytt om en månad och då ska det stora karet hamna i vardagsrummet samt att jag får ett eget hobbyrum att snickra i så det lär gå undan då för vem vill ha ett kar med nån temporär lysrörsramp som ligger på tvären över karet i vardagsrummet :)
1,5mm lampsladd är väl ganska hyggligt val men skulle nog själv inte vilja ha det om det blir närmare 3m kabel men till 1,5m duger det nog.
Att sätta nåt väggfäste är väl en estetisk fråga, annars simpelt att fixa några snygga vinkeljärn från bygghandeln.
Vad gäller snäckor så vänjer dom sig nog vid ljuset och PMDD tar dom ingen skada av, men i mitt kar märkte jag att när jag började tillsätta mycket co2 så började deras skal delvis förvinna (har massvis malaysiska sandsnäckor), om det beror på att jag har för lite kalk i karet för växterna eller att det låga PH't får dom att upplösas vet jag inte men va försiktig med co2 halten om du har fina snäckor ;)











Annons