Beredningsmedel vara eller icke vara.

Jag ska nog säga att, jag inte använt dessa dyra droppar och det är mer än ett år tillbaks jag bor i Norrköping...vissligen låter jag vattnet mogna 7 till 10 dagar med inkört innerfilter igång under tiden...men anser nog att det är bortkastade pengar...De rekomendationer akvariehandlarn ger ska man ta med en nyppa salt...och lite peppar med.

PH Och Vattnetshårdhet värdena varierar från kommun till kommun (frågor om vattnets kvalitet kontakta din kommunala vattenverk) de svarar gladligen på dina frågor. Akvarielitteratur är oftas överssatt från Tyskan där deras vattenkvalitet är betydligt mycket sämre än vårat ,deras innehåller 3 miligram klor per liter vatten och här i Sverige används 0,4 miligram klor per liter vatten max.

Tänktvärt när jag ser att mina akvarier har klarat sig utan det så kallade beredninsmedel i flera månader utan några som helst problem...

Hej!

Jag använder ämnet vid vattenbytena men endast i mitt akvarium med kardinaler o kejsatretror, då jag byter 20% 2 ggr i veckan vill jag minska stressen för dom redan känsliga arterna.

Även vid fisktransport brukar jag använda beredning, det ska ju vara avstressande ämnen i men jag är ingen kemist så jag kan inte garantera att det är så.

Mina ciklider får aldrig nån beredning, nån gång om jag gör riktigt stort vattenbyte så får dom det.

Men visst, det är dyra droppar.

Mvh Jarinen

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72032

Kostar i och försig 170:- litern men det är ju billigare än vodka.
Använder själv det vid rengöring och isättning av nya fiskar. Om det sedan behövs är en annan fråga men jag tycker fiskarna är värda det. Dom har inte klagat i alla fall.

M.V.H. Grodanboll...

Det går inte att ge ett besked som täcker alla situationer om det är nödvändigt att använda vattenberedningsmedel.
Jag brukar rekommendera att man gör det vid nystart av akvarier och vid mycket stora vattenbyten, dock inte vid vanliga delvattenbyten.
Det kan dock finnas de som har ett sådant kranvatten som innebär att man alltid måste använda sådana preparat, t.ex. för vissa som har egna brunnar eller de som bor i kommuner där det inte bara användes klorgas/klordioxid som kloreringsmetod utan även ammoniumsulfat. Då bildas kloraminer som inte kan luftas ut som vanlig klor. För de som bor på ett sådant ställe är det alltid nödvändigt att använda vattenberedningspreparat.
Nu har jag aldrig bott på en sådan ort eller använt "eget" vatten och jag har därför aldrig använt vattenberedningspreparat vid vanliga delvattenbyten. Två gånger genom åren har jag dock fått "betala" för detta genom att massdöd inträffat vid vattenbyten och orsaken var att reningsverket hade spolat rent ledningarna.

"Akvarielitteratur är oftas överssatt från Tyskan där deras vattenkvalitet är betydligt mycket sämre än vårat"
Det stämmer att deras vatten oftast innehåller mer klor men efter vad jag vet så rör det sig enbart om den ofarliga varianten (känns på lukten) som lätt låter sig luftas ut, nästan oavsett mängd.
"Tyskt" vatten har också oftast en betydligt högre buffringsförmåga än det svenska vilket gör det mer stabilt och detta tillsammans gör att jag inte riktigt håller med om att tyskarnas vatten generellt sett är sämre än svenskarnas. Detta är i alla fall min erfarenhet från de år då jag hade ett 10-tal akvarier på ca. 6-7000 liter med vatten igång i Tyskland.

Det bör väl kanske nämnas att jag med vattenberedningsmedel i detta sammanhang menar de preparat som används för att ta bort klor och t.ex. skyddar fiskarnas slemhinnor. Man kan ju även kalla sådant som bakteriekulturer och sådant som höjer och sänker PH-värdet etc. som vattenberedningsmedel men det är ju en helt annan sak.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

en sak som jag undrat över är att jag har:
Fluorid mg/l: 2,2
Klorid mg/l: 10
Sulfat mg/l: 8
i mitt vattten från egen brunn och undrar om det kan på något sätt påverka mina fiskar?

http://hem.passagen.se/turbonito/

Simma Lungt!

Spara Fohrmans svar.
Om man köper vattenberednings medel på storförpackning så blir det billigare, jag köper tex nitrivec på 5 liters dunk.

I Kramfors är det ljust och vackert

"Kostar i och försig 170:- litern men det är ju billigare än vodka" det stämmer nog inte. Det ju dyrare än Vodka...Ta till ex. SERAS B-medel 250 ml för 95:- en sjuttis för 285:- 380:- litern!!, då snackar vi kvalitets Vodka...Rena stölden! "Om det sedan behövs är en annan fråga"<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>Firrarna skulle nog bli lite gladare av dessa dyra droppar istället<img src=extra_smiley_crazy.gif border=0 align=middle>...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>...Missförstå mig inte detta är en satyr
MAH
Valle

Beredningsmedlets vara eller icke vara har diskuterats flitigt på Zoopet och man hittar mycket om detta om man söker i forumet. T ex dessa intressanta trådar finns att läsa om man är intresserad av ämnet:

http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=433

http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6081

Poseidon: Jag har oxå hört att man kan ha i lite salt i vattnet. Men jag trodde att detta skulle hålla svampangrepp borta - visste inte att det kunde bereda vattnet och ta bort klor. Wow - man lär så länge man lever :)

Binder saltet även de skadliga tungmetaller som ev kan finnas? (som vattenberedningsmedel påstår sig göra), eller går de bort när man låter vattnet stå? Är detta en fara egentligen i Sverige? För på vattenberedningsmedlet Aquatans flaska står att det "binder klor samt tungmetaller + tillför vitaminer". Och om kloret ändå luftas bort och tungmetaller inte är en egentlig fara borde man kunna skippa Aquataninhandlingen vid nästa besök i akvarieaffären. (Såvida ens kommun inte tillsätter ammoniumsulfat i vattnet då förstås, eller man är väldigt angelägen att fiskarna ska få sina vitaminer). ;)

/A


Okrå. Jag ger mig. I Kramfors ÄR det ljust och vackert ;P

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>anser nog att det är bortkastade pengar<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Det är normalt sant, våra klorhalter är normalt sett låga, och hade du frågat mig när jag bodde i Huddinge hade jag inte tvekat en sekund om att det var onödigt att neutralisera kloret.
Men nu bor jag i Täby, och här luktar vattnet periodvis kraftigt av klor. Vid snösmältningen, efter stora regnoväder, och om det varit driftstörningar vid vattenverket, kan klorhalten helt klart vara ganska hög här. För en akvarist är ju dessa tillfälliga topp-värden mer intressanta än årsgenomsnittet, men det är hopplöst att få reda på när/hur höga dessa toppar är.

Efter att ha pratat med både kommunekologen och vattenverkskemisten här är jag också tveksam till hur pålitliga och framförallt aktuella de analysresultat åtminstone Täby kommun lägger ut egentligen är.

Jag tror nog det är onödigt med vattenberedningsmedel, men numer är jag inte längre tvärsäker, och jag tillsätter numer en knivsudd askorbinsyra (fimpar kloramin) till varje hink när jag byter vatten.

mike_noren: hur påverkar askorbinsyra vattnet för övrigt? det är ju en syra - så det borde väl göra vattnet surare..eller?
/A

Okrå. Jag ger mig. I Kramfors ÄR det ljust och vackert ;P

Till Mike...
Det är ju olika från kommun till kommun...Men visst håller du med, om attdet är onödigt! Om hem kommunen håller sig innom ramarna!?
MVAH
Valle "Poseidon"
PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.
<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Jag körde utan vattenberedning tidigare och det gick alldeles utmärkt, däremot så har jag börjat använda vattenberedningsmedel nu när fiskarna har blivit större, bara för att vara på den säkra sidan.
Det ÄR dyra droppar... men skulle fiskarna dö för att jag sparade in på dessa droppar så skulle jag aldrig förlåta mig.
"Better safe than sorry"

Mvh Fredrik Isaksson

Om dom nu skulle dö, hur vet man att det var pga uteblivet vattenberedningsmedel om man inte hade det, eller om man hade det i, vad dog dom av då ?
Det enda säkra är (tror jag) att det inte skadar och kan kanske vara motiverat om man har speciella vattenvärden eller särskillt känsliga fiskar.
Känns det tryggare med Aqutan i vattnet så fyller det trots allt en viss funktion, om inte annat så för sinnesfridens skull, och det är inte att förakta.

Jag har haft akvarium i 12 år, och jag har aldrig använt vattenberedningsmedel. Nu har jag förvisso börjat med det, för det kan ju inte skada. Och det luktar gott! Det är nästan så man vill dricka upp det, men det kanske bara är jag...?

-Helena S.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
mike_noren: hur påverkar askorbinsyra vattnet för övrigt? det är ju en syra - så det borde väl göra vattnet surare..eller?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Ja, men vi talar bara en knivsudd per hink. Effekten är mycket liten.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Till Mike...
Det är ju olika från kommun till kommun...Men visst håller du med, om attdet är onödigt! Om hem kommunen håller sig innom ramarna!?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Javisst. Fast grejen är ju då att jag inte vet hur höga de tillfälliga topparna kan vara - de är antagligen ofarliga, men jag vet inte säkert. Vad jag vet är att ibland luktar det så mycket klor om vårt vatten att jag blir orolig.

I Huddinge kan jag inte påminna mig att jag någonsin kände klorlukt om vattnet, och där använde jag heller aldrig några medel.

Jag tappade 30 st fiskar i vinter då vattenverket hade klorerat efter en läcka på nätet.
Så jag använder vatten berednings medel.

I Kramfors är det ljust och vackert

Till Kramfors.
Som akvarist...tycker jag att det ska ligga i våra intresse att veta vad kommunen och reningsverket håller på med...därför en tätare kontakt med dom bör upprätthållas...För att vara på det säkra sida. Det kostar bara ett telefonsamtal att ta reda på om vad de tänker göra eller om det kommer att ske någon typ av förändring just den dag man tänker göra rent i akvariet, eller inför en vattenbyte.
MVAH
Valle "Poseidon"
PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.
<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Som akvarist...tycker jag att det ska ligga i våra intresse att veta vad kommunen och reningsverket håller på med <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Som akvarist tycker jag att fiskarnas väl o ve ska ligga i vårat intresse, är det inte lite långsökt att ringa vattenverket varje gång man byter vatten?

Näe , jag håller på vattenberedningsmedel , men som sagt bara till dom känsligare fiskarna.

Mvh Jarinen

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72032

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Som akvarist...tycker jag att det ska ligga i våra intresse att veta vad kommunen och reningsverket håller på med...därför en tätare kontakt med dom bör upprätthållas...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Du kan ju försöka, men jag har aldrig lyckats klämma någonting utom årsmedelvärden ifrån "vår" kemist på Görvälnverket.

Till Mike & Jarinen
Det var ledsamt...Då jag har väldigt bra kontakt med med en som jobbar och är akvarist på våran vattenverk och håller mig a jour.
MVAH
Valle "Poseidon"
PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Vår kommun meddelar aldrig när vattnet kloreras pga bakterier i vattnet.
De vill inte heller lägga ut vattenvärdena på sin hamsida, utan jag får hämta dem på gatukontoret.
Vi har 10 vattentäckter i kommunen och blir det någon förändring på vattnet för någon som är medlem i vår klubb så meddelar jag den medlemen.

I Kramfors är det ljust och vackert

Ansvaret gentemot våra djur och viljan att söka information vilar i våra händer...Vill man inte lyfta på ars...ändan, och försöka på något sätt att få tag på vattenverkets värden...så är det upp till er. Jag ger inte upp så lätt, det finns lagar som reglerar detta. Stå på er.!!

MVAH
Valle "Poseidon"
PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Jag håller med Poseidon. På dem bara! Pressa dem! Lite jobbig får man lov att vara ;)
Å andra sidan orkar man ju inte hålla på att ta reda på hur läget är med vattnet vid varje vattenbyte. Det är helt orimligt. Men då och då kasnke man kan stöka runt med dem på vattenverket.

Mike_Noren: Jag har bestämt mig. Askorbinsyra skall inhandlas! Tack för tipset. :)

/A

Okrå. Jag ger mig. I Kramfors ÄR det ljust och vackert ;P

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Askorbinsyra skall inhandlas!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Finns i kryddhyllan i närmsta mataffär.

Re: Till Alie...och alla andra akvarister.
Det är förståss sant...Men säg att man upprätthåller en kontakt med någon på VVerket så får man nog lov att fråga vad personen i frågan är och vad han/hon heter, och om man skulle kunna få den direkta tel.Nr. till personen för en framtida kontakt om frågor rörande VVerkets vatten kvalitet. Akvarister "Stå på er"!.

MVAH
Valle "Poseidon"
PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Det aktiva substansen i AqueSafe heter PVP, det er en förkortning av Polyvenulpyrrolidon. Det är väsentligt billigare att göra sin egen stamlösning – än att köpa AquaSafe färdigt i butikerna. En flaska AquaSafe till behandling av 500 liter vatten kostar 95 kr. För samma pengar kan du köpa PVP som klarar att behandla omkring 20 000 liter vatten! Om man ändå vill ha beredningmedel i sina akvarie, Kontakta. Mogens Jhul &lt;Mogens.lisbeth@anarki.dk&gt; han/hon har receptet...Jag forsätter som förut <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> men för dom som vill spar några slantar...Så var så god. <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

MVAH (Många vänliga akvaristiska hälsningar)
Valle "Poseidon"
PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Jag vill bara bidra med en liten länk här i diskussionen. Man kan göra sitt eget AquaSafe enligt källan:

http://sks.killi.net/tips.htm

Jag har inte testat detta själv, så jag kan inte rekommendera det, men enligt dem ska det väl funka. Jag vet inte ens vad PVP är.

Poseidon: hade du testat detta? Jag är lite nyfiken på det...

/A

Okrå. Jag ger mig. I Kramfors ÄR det ljust och vackert ;P

Nej, det har jag inte och kommer nog inte heller att testa det. Varför då?! Mina firrar mår "PRIMA" jag pratar med dom varje dag JU!! och dom har inget att klaga på. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Några droppar Smirnoff var det tal om,här om dan, Men då sa jag ifrån..." DET ÄR FÖR DYRT" Så då dök han å försvann. Vilken "mal"...<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

MVAH (Många vänliga akvaristiska hälsningar)
Valle "Poseidon"
PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Haha. Mina guppyyngel sneglade på en Heineken jag höll i handen alldeles nyss. Då sa jag ifrån - NI ÄR FÖR UNGA! Vet hut. Det är ju åldersgräns på sånt. Jisses amalia. Man ska inte ge fiskar för stora friheter ;P

...och där kom vi ifrån ämnet. Jaja, det är ju ändå helg. Trevlig helg alla!

/A

Okrå. Jag ger mig. I Kramfors ÄR det ljust och vackert ;P

<b>Några noteringar och frågor angående vattenberedningspreparat.
</b>
Med vattenberedningspreparat menar jag både egentillverkade och kommersiella.

<b>Är det bluff eller inte.</b>

Låt oss en gång för alla slå fast att de kommersiella vattenberedningspraparaten från åtminstone de kända tillverkarna inte är en bluff vad gäller avlägsnandet av olika former av aktivt klor. De innehåller ämnen som neutraliserar det aktiva kloret. Natriumtiosulfat exempelvis. De kan också innehålla andra ämnen med andra funktioner. PVP är ett exempel. De binder också vissa tungmetaller.

<b>Behövs de</b>

Den frågan kan inte entydigt besvaras. Vad gäller bindningen av klor så är de givetvis användbara på orter där klorering används. Oavsett hur låga doseringar är så är min åsikt att om man vet att klorering används skal använda vattenberedningsmedlen i uppstartsfasen. Varför? Klor används för att döda bakterier - vad vill ni snabbt få igång i en uppstart? Troligtvis den bakteriella nitrifieringen. Jag tror att några av er köper dyra bakteriepreparat som nitriväck samtidigt som ni inte tar bort det som dödar dem - kloret. Behöver man ta bort kloret i ett väl fungerande akvarium? Bedömningsfråga - förutsatt att man gör små och täta vattenbyte kanske man kan undvara detta men på vissa orter och under vissa tider kan även ett väl fungerande akvarium slås ut. Det är inte fiskarna som slås ut först -det är akvariets bakterieflora och stabilitet som slås ut i första hand. Har ert vattenverk en ytvattenstäckt så kan ni lungt räkna med kraftig klorering under höst och vår, men även under varma somrar.

<b>Metaller</b>

Vissa kommersiella preparat tar även bort metaller. Något som är betydligt vanligare än vad man tror är för höga kopparhalter i vårt kranvatten. Speciellt skall man vara vaksam i nybyggda hus eller där stora renoveringar av stammar och varmvattenberedare skett. Detta gäller faktisk oavsett pH i vattenledningsvattnet även om kopparutfällning är störst vid låga pH:n. Beredningsmedlen avlägsnar inte metallerna men eftersom det oftast är jonformen av den rena metallen som är farlig innebär beredningspreparatens bindning eller chelatering av jonerna att de oskadliggörs för fisken. Alternativ som aktivt kol är ibland inte användbart vad gäller metaller.

<b>Alternativ</b>

Vad gäller klor i alla former är aktivt kol ett alternativ. Observera bara att vekningsättet är absorberande vilket innebär att det blir "fullt" och att man därför bör byta det ofta. Hur ofta beror på mängd vatten och halt klor. Man kan sätta ett litet kolfilter på ingående ledning och byta detta varannan till var tredje vecka. Vissa kolfilter tar även koppar men det måste provas fram. Skaffa en koppartest (Duplas fungerar vet jag) och exprimentera.

Natriumtiosulfat fungerar för att binda/neutralisera klor. Dosering vet jag faktiskt inte.

Att askorbinsyra skall fungera var en nyhet för mig. Askorbinsyra är mer känd som c-vitamin. C-vitamin är en känd antioxidant som är verksam i organismer mot fria radikaler. Syreatomen (inte syrgas!) samt kloratomen är fria radikaler. Teoretiskt sett kan man tänka att C-vitamin neutraliserar aktivt klor i en organism men att detta kan ske ute i vattnet var en nyhet. Någon därute som har tillgång till en fungerande redoxmätare kan väl göra ett försök på följande sätt. ta helst osmosvatten och mät redoxen (går även med kranvatten men då kan det redan finnas klor i det) tillsätt lite klorin (hypoklorit) mät redox (skall gå upp). Tillsätt askorbinsyra - mät redox (skall gå ner till ursprungsvärdet eller lägre om metoden fungerar)

Mike det kan vara intressant om du har några källor till detta att askorbinsyra fungerar. Vart har du fått ideen ifrån?

<b>Salt</b>

Vanligt salt - natriumklorid - tar inte bort aktivt klor. I de medicinskt låga koncentrationer som används i akvarier (0,1 - 0,4 %. 0,1% innebär 1 hekto på hundra liter) är det också oftast inte dödande på bakterier och svamp. Vad det däremot gör är att minska osmosstressen för fisken vilket gynnar fiskens självläkande förmåga

Lasse. Var kom du ifrån? Vilken klippa! :)
Jag läser intresserad!

Men vad jag undrar oxå - du får ursäkta mig om jag verkar dum nu - men hur vet du detta? Från vilken källa? Du kan inte klandra mig för att undra - du undrade själv om Mike_Norens källa till hans uppgift :)

Mvh
/A

Okrå. Jag ger mig. I Kramfors ÄR det ljust och vackert ;P

Ja ibland undrar jag själv hur jag vet allt detta (och lite till)

Källan till mitt inlägg, eller rättare sagt källorna, är ett långt liv och en lång tid och erfarenhet inom akvarie-, fiskodlings- och reningsbranchen. Samt en väldig stor nyfikenhet, därav frågan till Mike om bakgrunden. Man kan alltid lära sig något nytt, men man måste alltid värdera allting efter ens egen uppfattning och kunskap. Med vatten är det alltid problem eftersom ursprungsvattnen kemiskt sett kan vara mycket olika. När man pratar om erfarenheter med vatten och vattenkemi bör man därför börja med frasen -I mitt vatten fungerar det så och så här.

Vart jag kom ifrån? Jo från de dunkla djupen av fornlämningar som då och då brukar komma upp till ytan och hosta.

/Lasse

Någon gång kommer jag oxå ha haft ett långt liv som nyfiken akvarist. Håll i hatten. Då kommer jag oxå komma upp från fornlämningarna och hosta ;P

/A

Okrå. Jag ger mig. I Kramfors ÄR det ljust och vackert ;P

Intressant föredrag...Micke, måste jag säga!!! ...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Min fråga är ändock!! Anser du det befogad med beredningsmedel alltså, oavsett vatten kvalitet? även om man låter vattnet mogna några dar med ett innerfilter, samt att i mitten (4-5 dar) av processen byter ut filtermaterialet och tillsätter en från ett väl fungerande kar. Vad tycker du om det??. Jag håller tidsviss med de som argumenterar för V-medlet, om man har usla vattenvärden/förhållanden från början, då anser jag det befogat men inte annars.


MVAH
Valle "Poseidon"
PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Förlåt jag menar Lasse...förståss...<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

MVAH (Många vänliga akvaristiska hälsningar)
Valle "Poseidon"
PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Mike det kan vara intressant om du har några källor till detta att askorbinsyra fungerar. Vart har du fått ideen ifrån?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Tja, t.ex. här:

http://www.vita-d-chlor.com/specs/AWWARFDechlorGuides.pdf
(scrolla ner till Ascorbic acid)
...eller här(se punkt 15)
http://www.stanford.edu/group/water/QAstanford-pg1.pdf
...eller här, under "Why do kidney dialysis patients need to take special precautions?"
http://www.co.arlington.va.us/dpw/wss/wquality/clmnfaqs.htm

Doseringen kommer av en diskussion med en kemist, plus med riktlinjer från olika kommersiella klorfilter i USA (t.ex. VitaShower).

Jag vet dock inte vad alla relativa för/nackdelar med natrium eller kalciumtiosulfat gentemot vitamin C (askorbinsyra) är, eller varför nästan alla vattenbehandlingsmedel för akvarier använder tiosulfat. Bulk-inköpspris på kemikalien kan nog vara en faktor.

Poseidon: nu var inte frågan ställd till mig, men jag tänkte ändå ge min åsikt. :)

Vad jag förstår kan vatten kloreras på två olika sätt. Kjell har beskrivit detta tidigare - bara att gå tillbaka och läsa.

1.Om din kommun klorerar vattnet med klorgas kan man lufta ur det.
2.Om din kommun klorerar med kloraminer/ammoniumklorid (jag är fortfarande lite förvirrad här eftersom två personer säger olika) så GÅR det inte att lufta ur (eftersom det inte är en gas som ovannämnda). Inte ens om man ställer vattnet i flera dagar.

Tyvärr verkar vi ha att göra med det sistnämnda alternativet i Norrköping. :(

Min åsikt blir då att man kanske borde försöka få bort kloret på något sätt, men att vattenberedningsmedel kanske är onödigt dyrt om det finns alternativ. Som t ex askorbinsyra eller natriumtiosulfat.

/A

Okrå. Jag ger mig. I Kramfors ÄR det ljust och vackert ;P

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>1.Om din kommun klorerar vattnet med klorgas kan man lufta ur det.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Det är numer mycket sällsynt att bara använda klorgas. Vi hade en diskussion om det tidigare, men jag kommer inte ihåg om det fortfarande fanns nåt vattenverk som använde endast klorgas, eller om de använde klorgas bara för att framställa kloramin.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>2.Om din kommun klorerar med kloraminer/ammoniumklorid (jag är fortfarande lite förvirrad här eftersom två personer säger olika)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Du kan vara helt, garanterat, 130% säker på att de inte steriliserar vattnet med ammoniumklorid. Ammoniumklorid har inga antibakteriella egenskaper, men är ett hyfsat gödningsmedel för växter.

Att det är dyra droppar kan jag inte hålla med om. För Hagens vattenberedning gav jag 69 kr för 500 ml. Detta räcker till 3500 liter vatten och är en naturprodukt som har samma effekt som alla andra vattenberedningar, tex aqutan, aquasafe. Räcker väldigt länge om man inte har ett kar på flera tusen liter.

Det är lätt att vara smart i efterhand, därför är jag smart nu=)


MVH Martin

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Min fråga är ändock!! Anser du det befogad med beredningsmedel alltså, oavsett vatten kvalitet? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Nej - ditt utgångsvatten måste avgöra. Har du exempelvis vatten från egen brunn eller att din kommun inte klorerar (existerar faktiskt) så behövs det inte ur klorhänseende. Har du däremot problem med kopparutfällningar (mycket vanligt för folk med egen brunn) kan det behövas även där. Ditt egna vatten måste avgöra. Är du osäker - använd det.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Du kan vara helt, garanterat, 130% säker på att de inte steriliserar vattnet med ammoniumklorid. Ammoniumklorid har inga antibakteriella egenskaper, men är ett hyfsat gödningsmedel för växter. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Håller helt med, se mitt inlägg i den andra tråden. Alie, hoppas att du inte missförstog mig.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Tja, t.ex. här:

http://www.vita-d-chlor.com/specs/AWWARFDechlorGuides.pdf
(scrolla ner till Ascorbic acid)
...eller här(se punkt 15)
http://www.stanford.edu/group/water/QAstanford-pg1.pdf
...eller här, under "Why do kidney dialysis patients need to take special precautions?"
http://www.co.arlington.va.us/dpw/wss/wquality/clmnfaqs.htm <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Intressanta länkar speciellt den första. Där finns formler för hur de olika ämnena deklorerar. Det som stör mig lite är att formlerna gäller fri klor och inte kloraminer. I de andra källorna hänvisar hela tiden askorbinsyrametoden till att förbereda vatten som används i dialysapparater medans källa nummer två säger kommersiella vattenberedningspreparat eller grannulerat aktiv kol för fisk och reptiler. Jag utgår ifrån att det stämmer med askorbinsyra men är det ingen därute som har tillgång till en redoxmätare och kan utföra experimentet jag beskrev i mitt förra inlägg.

Med den kunskap om olika vattenkvaliteter jag träffat på runt om i Sverige så startar jag idag inget akvarie hemma utan att använda vattenberedningspreparat. Om inte för kloret så för risken med koppar. Fördelen med de kommersiella är att man kan välja ett som både neutraliserar klor och som binder metaller. Om jag fortsätter med det efter startfasen varierar.

/Lasse

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Intressanta länkar speciellt den första. Där finns formler för hur de olika ämnena deklorerar. Det som stör mig lite är att formlerna gäller fri klor och inte kloraminer.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hm, ja, fast det framgår under "Field Dechlorination Studies at Bureau of Water Works, Portland" och under "Dechlorination Field Studies at EBMUD" att askorbinsyra neutraliserar kloramin ("Combined chlorine").

En annan länk som väldigt tydligt visar att just kloramin kan elimineras mha askorbinsyra (Vitamin C):
http://sfwater.org/detail.cfm/MC_ID/7/MSC_ID/67/MTO_ID/NULL/C_ID/1294
Jag hittade också en bra vetenskaplig artikel där de gav hastighetskonstanten för reaktionen mellan askorbinsyra och kloramin, jag har den inte här men kan skaka fram den om någon är intresserad.
Så den frågan är besvarad.

Som Mike skrev tidigare så är nog PVP en ganska onödig produkt så länge man inte kan observera sår hos fiskarna. Det är tämligen uteslutet att ämnet skulle kunna ta bort kloramin!
Daniel

Citat från Kjells svar : ”för vissa som har egna brunnar eller de som bor i kommuner där det inte bara användes klorgas/klordioxid som kloreringsmetod utan även ammoniumsulfat. Då bildas kloraminer som inte kan luftas ut som vanlig klor. För de som bor på ett sådant ställe är det alltid nödvändigt att använda vattenberedningspreparat.”
Visst använder min kommun Ammoniumsulfat och Natriumhypoklorit som bildar Monokloraminer men! i så låga halter (0,4 mg./liter) att det inte skadar fisken, och Ammonium halter på ca. 0,1 mg/liter... Jag har flera kar och refererar inte till bara "ett". Man ser om firren påverkas och/eller mår dålig (slemmiga fjäll), skulle det vara så... då skulle man kanske överväga beredningsmedlet igen men i första hand ta reda på vad som orsakade felet. Norrköpingsvatten är i princip mycket, mycket bra och låter man det mogna några dagar då blir det perfekt för firren. Om olyckan ändå skulle vara framme så som Kjell har beskrivit tidigare, (vilket är förbjudet att göra utan att informera kommuninvånarna) att vattenverket spolade rent sina rör (Vilket år?) Och orsakade stora förluster för honom, skulle ändå inte det bästa beredninsmedel i världen kunna råda bot på det, i alla fall ! Och vad är chansen på att sådant skulle hända över huvudtaget ? en på en miljon kanske?.
Olyckor är olyckor och mot dessa går det inte att hel gardera sig.

Det är lag brott om en kommun överstiger det lagstadgat gränsen på klortillsattser, utan att informera dess invånare om detta.

Man kan kräva dom på skadestånd.

I och med det avslutar jag diskussionen om ämnet på tråden. Jag får tacka för alla inlägg, vissa inlägg mer eller mindre tunga med massor av back-up, men alla hade något att anföra diskussionen för eller emot, jag kommer att fortsätta utan B-medel. Fram över kommer det en rapport om försöket (det har pågått i 15 mån. bekymmer fritt) Så om 15 mån till…? får ni svaret, vare sig ni vill eller ej!?

Ni gör som ni vill… Jag gör som jag vet.

MVAH
Valle "Poseidon"
PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.


<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Visst använder min kommun Ammoniumsulfat och Natriumhypoklorit som bildar Monokloraminer men! i så låga halter (0,4 mg./liter) att det inte skadar fisken<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Mja, det vi oroar oss för är inte att _fisken_ skall ta skada, utan att _filterbakterierna_ skall ta skada, och fisken sen dö av nitritförgiftning... Bakterier är känsligare än fisk (eller människor).

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Om olyckan ändå skulle vara framme så som Kjell har beskrivit tidigare, (vilket är förbjudet att göra utan att informera kommuninvånarna) att vattenverket spolade rent sina rör (Vilket år?)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

De gör sånt. Det händer. De har riktvärden (inte gränsvärden), men om de riskerar att det kommer farliga bakterier i rören (t.ex. under snösmältningen), då bränner de på med mer klor. De hör inte av sig om inte bakterierna faktiskt kommer in, eller om kloret av misstag blir farligt högt.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Man kan kräva dom på skadestånd.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Det är mycket, mycket, mycket svårt att vinna skadeståndsmål mot kommuner.
(Jag har funderat över om det möjligen kan ha nåt att göra med att lekmännen som sitter i tingsrätten alla är aktiva inom kommunpolitiken?)

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Så om 15 mån till…? får ni svaret, vare sig ni vill eller ej!?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Tja, jag har kört i 20 år utan b-medel. Fram tills för nåt år sedan, när vårt vatten luktade och smakade simhall, och jag insåg att de värden jag fått från vårt vattenverk ang. pH, hårdhet, nitrat och klor var en korsning mellan riktvärden och årsmedelvärden. Sen dess har jag använt askorbinsyra vid stora vattenbyten, just in case.

Citat.
"Mja, det vi oroar oss för är inte att _fisken_ skall ta skada, utan att _filterbakterierna_ skall ta skada, och fisken sen dö av nitritförgiftning... Bakterier är känsligare än fisk (eller människor)."

Kan nog med säkerhet säga att dessa inte tar skada...och mår jätte bra, de hälsar!. Nitirt halten i karen har varit nästan noll hela tiden.

Citat:
De gör sånt. Det händer. De har riktvärden (inte gränsvärden), men om de riskerar att det kommer farliga bakterier i rören (t.ex. under snösmältningen), då bränner de på med mer klor. De hör inte av sig om inte bakterierna faktiskt kommer in, eller om kloret av misstag blir farligt högt.

Min kontakt på vattenverket som också är akvarist och jobbat på labbet där i mer än 30 år, kan inte påminnas nåt sådant "skräck scenariot" som ovan. Och visst har det hänt att man gör rent i rören men citat: "vi får ändå inte överstiga riktvärdena". Han har varit akvarist i mer än 40 år! i samma stad NORRKÖPING.

MVAH Till alla som försöker...
Valle "Poseidon"
PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Beredningsmedlets vara eller icke vara har diskuterats flitigt på Zoopet och man hittar mycket om detta om man söker i forumet. T ex dessa intressanta trådar finns att läsa om man är intresserad av ämnet:

http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=433

http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6081

Poseidon: Jag har oxå hört att man kan ha i lite salt i vattnet. Men jag trodde att detta skulle hålla svampangrepp borta - visste inte att det kunde bereda vattnet och ta bort klor. Wow - man lär så länge man lever :)

Binder saltet även de skadliga tungmetaller som ev kan finnas? (som vattenberedningsmedel påstår sig göra), eller går de bort när man låter vattnet stå? Är detta en fara egentligen i Sverige? För på vattenberedningsmedlet Aquatans flaska står att det "binder klor samt tungmetaller + tillför vitaminer". Och om kloret ändå luftas bort och tungmetaller inte är en egentlig fara borde man kunna skippa Aquataninhandlingen vid nästa besök i akvarieaffären. (Såvida ens kommun inte tillsätter ammoniumsulfat i vattnet då förstås, eller man är väldigt angelägen att fiskarna ska få sina vitaminer). ;)

/A


Okrå. Jag ger mig. I Kramfors ÄR det ljust och vackert ;P
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>



Spelar det någon roll vilket salt man använder? Jag menar Natriumklorid som natriumklorid väl? Bara man använder ett utan jod? Eller har jag fel?



Nico^

Det här har nämnts tidigare i den här tråden, men tål tydligen att upprepas: Salt (NaCl, natriumklorid) spelar ingen roll vad gäller vare sig klor (Cl2) eller kloramin (NH2Cl).
Daniel

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
[quote]http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=433

http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6081

Poseidon: Jag har oxå hört att man kan ha i lite salt i vattnet. Men jag trodde att detta skulle hålla svampangrepp borta - visste inte att det kunde bereda vattnet och ta bort klor. Wow - man lär så länge man lever :)

Binder saltet även de skadliga tungmetaller som ev kan finnas? (som vattenberedningsmedel påstår sig göra<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Spelar det någon roll vilket salt man använder? Jag menar Natriumklorid som natriumklorid väl? Bara man använder ett utan jod? Eller har jag fel?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

För det första: Jag hittar ingenting i de länkar du ger som säger att salt tar bort klor eller tungmetaller.

Före det andra: Salt, dvs bordssalt, havssalt, grovsalt etc tar <b>inte</b> bort klor eller kloramin eller tungmetaller.

Ja, visst kan du skippa aquataninbehandlingen om du vill. Avklorerare är egentligen gjorda för amerikanskt och centraleuropeiskt vatten, som har gränsvärden för klor som är runt 10x högre än svenska gränsvärdet. Klorhalterna i svenskt kranvatten är normalt så låga att de egentligen inte påverkar akvariet, annat än när man startar upp ett nytt akvarium eller gör stora vattenbyten.

Vad gäller faran med joden i salt anser jag det vara en seglivad myt. Nån har nån gång under tidernas lopp blandat ihop iodine (jod, mycket giftigt för vattenlevande organismer) med iodide (jodid, svagt giftigt, det som tillsätts till salt) och sen har det rullat från där.
Dvs du kan utmärkt väl använda salt som det är jodid tillsatt till.

Nämnas kan också att de som använder salt för korallrevsakvarier också får jodid.

Det där om saltet har inte jag skrivit sånt använder jag inte...och att det kan hjälpa firrar...det är en sanning med modifikation! Det går inte att generalisera...det finns arter som inte tål salt överhuvudtaget.

MVAH
Valle "Poseidon"

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

*bugar och tackar för hjälpen* (går till köket och hämtar saltkaret)
<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Nico^

Hej igen

Jag gjorde ett långt inlägg igår men klantade mig så det kom inte iväg, samt försvann från min skärm. Jag blev så trött.... Nu gör jag ett nytt försök att skapa reda (eller oreda om man så vill) i debatten.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Kan nog med säkerhet säga att dessa inte tar skada...och mår jätte bra, de hälsar!. Nitirt halten i karen har varit nästan noll hela tiden.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

I ett väl ingånget akvarium är det sant att det "tål" små mängder av klorerat vatten, det finns gott om bakterier och biologiskt liv. I samband med en uppstart så är det en anna femma. Även om våra reningsverk stoltserar med internationellt låga nivåer så gör dessa nivåer det arbete det skall göra - bakteriefritt vatten i kranen. Med de nya metoderna (läs kloramin i olika former)är det garanterat kvar och verksamt när det når kunden (dig eller ditt akvarie).
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Ja, visst kan du skippa aquataninbehandlingen om du vill. Avklorerare är egentligen gjorda för amerikanskt och centraleuropeiskt vatten, som har gränsvärden för klor som är runt 10x högre än svenska gränsvärdet. Klorhalterna i svenskt kranvatten är normalt så låga att de egentligen inte påverkar akvariet, annat än när man startar upp ett nytt akvarium eller gör stora vattenbyten. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Om det inte ändrats de senaste åren så har vi inga gränsvärden - bara riktvärden vilket är precis som det låter - något vattenverken skall ha som mål att uppnå. De kan överskridas om målsättningen är att hålla dem. Vi skall inte glömma att utomlands används fortfarande klorgas eller hypoklorit vilket på grund av gasformen kräver högre koncentrationer än de olika kloraminmetoderna vi använder. USA håller på att gå över till kloramin, det är detta Mikes länkar handlar om. Det är inte alls säkert att vår tillsynes låga koncentrationer är ofarligare än de utländska nivåerna. Vi använder en effektivare metodik bara. Men den gör fortfarande sitt jobb - att döda bakterier.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Min kontakt på vattenverket som också är akvarist och jobbat på labbet där i mer än 30 år, kan inte påminnas nåt sådant "skräck scenariot" som ovan. Och visst har det hänt att man gör rent i rören men citat: "vi får ändå inte överstiga riktvärdena". Han har varit akvarist i mer än 40 år! i samma stad NORRKÖPING.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Du får nog fråga din kontakt om han inte har hört talas om Växjö i slutet på 80-talet samt början på 90-talet. Där klorerade man så hårt att folk fick utslag när de duschade. Att ha fisk i Växjö vid denna tid var ett vågspel. Det kom aldrig någon varning och var aldrig tal om några riktvärden. Efter en tid gick man över från klorgas/klordioxid till kloraminer. Huvudproblemet - feldimensionerade ledningar - kvarstog så man har fortfarande ganska kraftig klorering. Jag har själv startat ett antal akvarier i Växjö. Utan vattenberedning kunde det ta upp till flera månader innan de blev biologiskt stabila.

Jag vet inte vilken typ av vattentäkt Norrköping har men överallt där man har ytvattentäkter varierar kloreringen efter årstiderna. Kraftiga höst- och vårregn kräver ökad klorering om det är en ytvattenstäkt. Man är inte skyldiga att varna om man ökar kloreringen!

Det som har tagits upp i denna tråd gäller det aktiva klorets akutgiftighet. Detta är allvarligt men det finns en värre aspekt på problemet. Kloratomen är mycket reaktiv - den sätter sig på första bästa molekyl eller organism som dyker upp i dess väg. Aktivt klor och organiskt material bildar klororganiska ämnen. Dessa är fettlösliga samt fettälskande. Det vill säga de tränger in i fisken (eller annat akvatiskt liv). Väl där söker de sig till de "fetaste" delarna av organismen. På sätt och vis kan man säga att de oskadlig görs för t.ex. en fisk genom att de "låses fast" i fettet. Emellertid så är fett fiskens primära energikälla. Fettet förbränns med jämna mellanrum och dessa ämnen frigörs i organismen tills de låses fast i något annat fett område av fisken. Om det inte räckte med detta så är dessa ämnen bioackumulerbara - detta fina ord innebär att koncentrationen av dessa ämnen byggs upp med tiden och koncentrationen är också beroende på hur mycket av dessa ämnen fisken exponeras (utsätts) för. De flesta av våra akvariefiskar är sk. magra fiskar. I magra fiskar är fettet ofta koncentrerat i levern. (inom parantes kan man säga att hjärnan är också ganska fettrik). Fiskrom innehåller också mycket fett och dessutom utgår rombildningen från levern genom bildandet av ett ämne som heter vitellogen (vitellin). Det finns alltså både indirekta som direkta transportvägar för klororganiska ämnen till fiskrom. I rommen är de bundna till fettet. Det är lätt att inse vad som kan inträffa med det späda ynglet i stadiet just innan de kan äta yttre foder. I värsta fall är allt fett förbrukat och mer eller mindre farliga ämnen är frigjorda.

Kända klororganiska föreningar är DDT, PCB och dioxiner men de allra flesta har vi inte ens namn på, än mindre känner vi till deras biologiska "betydelse".

Ämnar man hålla sina fiskar en längre tid samt odla på dem så bör man minimera exponeringen för aktiv klor, det vill säga använda olika metoder såsom aktivt kol, avklorerare (egna eller komersiella)eller andra metoder som är lämpliga.

Hälsningar Lasse

Glömde följande

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Vad gäller faran med joden i salt anser jag det vara en seglivad myt. Nån har nån gång under tidernas lopp blandat ihop iodine (jod, mycket giftigt för vattenlevande organismer) med iodide (jodid, svagt giftigt, det som tillsätts till salt) och sen har det rullat från där.
Dvs du kan utmärkt väl använda salt som det är jodid tillsatt till.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Är benägen att hålla med om detta men jag vågar inte rekomendera någon (inte än i alla fall) att använda jod-salt. I början på 80-talet odlade jag och några kompisar Neolamprologus spec "Magara". Vi hade de första vildfångade paren av denna fisk. Vi fick ett antal fiskar med en "extra haka". Misstanken gick i riktning mot sköldkörtelförstorning. Vi beslöt att ersätta saltdoserna vi gav efter vattenbyten varje vecka med ett jodsalt. Frekvensen "dubbelhakor" gick ner till nästan noll och vi fick inga bakslag med detta. Åtminstone kan jag säga att Neolamprologus magara tål jodsalt

Hälsningar Lasse

Hej!

Tusen Tack Lasse!

När jag skriver långa inlägg använder jag word och klistrar sen in dom. Jag litar inte på zoopets dator.

Tur att man har egen brunn utan klor, bara lite nitrat (6,1 mg/lit)

Så det bästa vattenberedningsmedlet man kan ha är aktivt kolfilter på kranen eller i karet. Fast har man det i karet så är det kanske redan för sent.

Urban

Skrev detta en gång innan, men zoopets dator...

Så här svarar Umeå kommun om klor.

Fråga: är vattnet klorerat i Umeå?

Svar: NEJ! UMEVA klorerar inte i något vattenverk för att minska bakterietillväxt i dricksvattnet.

Fråga: om man reser till andra städer, kan man få bort kloret?

Svar: det är normalt helt onödigt att försöka ta bort den lilla klormängd som finnns kvar i tappkranen. Om man har speciella skäl kan man låta vattnet stå i rumstemperatur över natten, då försvinner det mesta. En liten nypa askorbinsyra i en liter vatten tar bort det direkt

I Kramfors är det ljust och vackert

En del fiskar som t.ex. Corydoras-arterna är känsliga mot salt i vattnet.<font color=red></font id=red>

MVAH
Valle "Poseidon"

PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Att bereda eller icke bereda...Det är frågan <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

MVAH
Valle "Poseidon"

PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Hej!

Trodde den här tråden hade självdött <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Mvh Jarinen

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72032

Trodde jag mä...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

MVAH
Valle "Poseidon"

PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Det är kanske ingen som är intresserad, men i morgon ska jag till vattenverket och testa hur många gram askobinsyra det behövs för att ta bort kloren ur en liter vatten.

I Kramfors är det ljust och vackert

Det vattenverk jag får vattnet från använder Natriumhypoklorid, och värdet var 0,0044.
så jag behöver inte använda vattenberedningsmedel för klorens skull.

Om man tillsätter askorbinsyra i vattnet så avkloreras vattnet omedelbart. Askorbinsyra är C-vitamin och finns att köpa som pulver på apotek eller i livsmedelsaffär. Doseringsmängd: I ett badkar med vatten hälls 1/4 kryddmått askorbinsyra.


I Kramfors är det ljust och vackert

Heja Kramfors...

Jag tror att du börjar förstå vad jag menar...

0.04 ml per liter tar inte firren skada av...

Vid transporter och sådant...okey med några droppar B-medel. Men inte annars. Om man gör som du har gjort undersök saken nogrant.

<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

MVAH
Valle "Poseidon"

PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Risken med klor i vattnet i små mängder är inte att fiskarna kan dö utan att kloren dödar bakterierna i filtren, så att tex nitriten inte bryts ner, utan fiskarna dör av dåligt vatten.

Askobinsyra det blir ca ett kryddmåt på 1000 liter, den kan väl inte vara någon risk att överdosera.

I Kramfors är det ljust och vackert

Risken som du beskrivern om, att nitrifikationsbakterier skulle dö, är hos mig helt okänt, Som jag har sagt tydigare så har jag haft projektet igång i snart 16 månader...och sådant har vi inte märkt. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

MVAH

Valle "Poseidon"

För behåller mig rättan att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Nåja, du har nog inget klor i ditt kranvatten, men när ditt vattenver klorerar för någon bakterie hur går det då.

I Kramfors är det ljust och vackert

No problems...Jag är god vän med kemisten på V-verket som också är akvarist...Det låter som hack i skivan!!!

Skulle sådanna drastiska förändringar komma att ske...då får jag veta det ganska omgående...

Mina nitrifikationbakterier de LEVER och mår gött!!!

Du gör som du vill...Jag gör som jag vet!!! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

MVAH
Valle "Poseidon"

PS: Förbehåller mig rätten att vara galen.

<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Vi i vår klubb jobbar på att alla som har fiskar ska få ta del av förändringar i sitt kranvatten, och att alla andra ska ha den rättigheten att veta tex genom kommunens hemsida vad deras driksvatten innehåller.
Den 25 decemper kommer några nya EU regler om driksvatten så förhoppningsvis så måste kommunerna publicera verkens värden på sin hemsidor.

I Kramfors är det ljust och vackert

Jurå Du...det låter faktiskt väldigt vettigt!!!

Vi som odlar här i Norrköping (de jag känner och umgås med är 2st)har tänkt att genom den här kontakten på V-verket ställa en 200 liters kar med några firrar i som utställningsmaterial, på deras reception, och på så sätt skaffa ännu fler kontakter och även få några nya akvarister på köpet.

Det gagnar dom...som reklam på att deras vatten är bra, mm.

Kommer även att framföra del resultat på mitt projekt.

Jag hoppas att de nappar på idén!!!

jga undrar över om någon kan svara på vad Flourid har för inverkan på fisk?
reagerar den med Askorbinsyra?

http://hem.passagen.se/turbonito/

Simma Lungt!

íofs vet jag inte om det är nödvändigt eller inte med beredningsmedel,jag kan inte se nån skillnad på fisken,men att tvärsäkert säga att det inte behövs eller att det behövs som en del gör är en aning konstigt,speciellt bara för att nån annan påstår det,själv så använder jag det inte(för snål?),en annan sak en del påstår att den o den fisken kan du inte ha med det ph:t,ta tex en fisk som ska ha 6,5 i ph o man håller den i ph 8,om man inte kan se nån skillnad i trivsel,gör man fel då? tex fisken trivs ändå,varför krångla med ph sänkare då?(undantag lek),En del påstår då att man gör fisken en otjänst när man håller den i sånt ph fast den trivs,i nästa andetag säger dom att inte beredningsmedel behövs för dom har inte märkt nån skillnad,fisken trivs ändå......HUPP.

031225 träder en ny EU bestämmelse om sänkt gränsvärde på Flourid i dricksvatten.
Barn under 1 1/2 år bör inte använda Flourid, på grund av risk för tandskador, om jag mins rätt.

I Kramfors är det ljust och vackert

Spännande diskussion med många nyktra iakttagelser.

Jag tänkte bara på en sak, ang. hemgjorda vatenberedningsmedel att jag såg en artikel på SGS (svenska guppysällskapet) hemsida om hur man gör Ektozon (enkelt) och exakt vad det innehåller och gör. Fast använder man det endast till sjuka fiskar så kan man ju stå ut med att ha en förpackning hemma.

Länk:http://hem.passagen.se/mikeno/iekt.htm

Så om jag förstår det rätt, jag behöver enbart oroa mig för kopparutfällningar när jag har egen brunn ej klor? Vilket beredningsmedel är då bäst mot koppar? *newbie*

Koppar är giftigt för fiskar, det finns filter att köpa som man kopplar till sitt brunsvatten.

Ursprungligen skickat av Kramfors

Koppar är giftigt för fiskar, det finns filter att köpa som man kopplar till sitt brunsvatten.

Tja jag vet inte jag. Enligt min fader skulle vi isf behöva köpa en anordning som monteras efter cirkulationspumpen. Och det skulle kosta ca 30000. Misstänker att mina föräldrar inte är direkt jättesugna på något sådant

Jag vet inte men kolla tex http://www.winnerhaga.com

Ursprungligen skickat av Kramfors

Jag vet inte men kolla tex http://www.winnerhaga.com

Det står ju inga priser utskrivna på dagens hemsidor, det enda man kan gå efter är denna rad "Som du lätt kan konstatera så kan ett enkelt avsyrningsfilter kosta upp mot 10.000 kr, - med backspolning hamnar priset upp mot 20.000 kr exkl. moms".

Jaja pappa upplsyte mig iaf om att vi inte har några kopparrör fram till kranen i källaren. Nackdelen är väl att vattnet är iskallt och låååååångt från akvariumet :(

Är nog ganska glad att tråden har växt och hjälp några att finna de rätta lösningar

Var hittar man numret till vattenverket och vad ska man fråga?
vilka ämnen är det som dom tillsätter som kan vara farliga?

http://www.vaverket.goteborg.se/prod/va/vaverketdalis.nsf/vyAllDocuments/B2CB8EBDD8FCDB26412566940050D954?OpenDocument

Är precis i uppstartsfasen av ett 190L kar. Jag bor i Västerås. Hur är vattnet här? Vill ha c.8st Malawi Ciklider i mitt kar.
Har läst följnade om vet inte om jag ska använda vattenberedningsmedel?!
" Behövs de

Den frågan kan inte entydigt besvaras. Vad gäller bindningen av klor så är de givetvis användbara på orter där klorering används. Oavsett hur låga doseringar är så är min åsikt att om man vet att klorering används skal använda vattenberedningsmedlen i uppstartsfasen. Varför? Klor används för att döda bakterier - vad vill ni snabbt få igång i en uppstart? Troligtvis den bakteriella nitrifieringen. Jag tror att några av er köper dyra bakteriepreparat som nitriväck samtidigt som ni inte tar bort det som dödar dem - kloret. Behöver man ta bort kloret i ett väl fungerande akvarium? Bedömningsfråga - förutsatt att man gör små och täta vattenbyte kanske man kan undvara detta men på vissa orter och under vissa tider kan även ett väl fungerande akvarium slås ut. Det är inte fiskarna som slås ut först -det är akvariets bakterieflora och stabilitet som slås ut i första hand. Har ert vattenverk en ytvattenstäckt så kan ni lungt räkna med kraftig klorering under höst och vår, men även under varma somrar."

På:
http://www.slv.se/templates/SLV_NewsPage.aspx?id=7592&epslanguage=SV
"Enkätsvaren visade också att för mycket klor hade kommit ut i var tredje anläggning."