blågrönt slam som lägger sig överallt i hela karet

#1 - 23 februari 2004 20:40
HUR BLIR MAN AV MED DET? jag håller på att bli tokig på denna alg sort, den lägger sig över all interiör (jag tror fiskarna börjar slamma igen också). dessutom är den ruggigt svår att få bort, eller ja, för mig är den svår att få bort. men proffs som vissa andra är kanske det är enkelt. men jag har inte haft någon erfarenhet av alger förr, eller jo, TOFSALGER *gnugg gnugg*.men dom var då ingenting jämfört med de här. vilket är de bästa "botemedlet" för denna typ av alg?
#2 - 23 februari 2004 21:30
Orsaken brukar vara nitratbrist, det måste du justera först. Sen får du bort algen genom mörkläggning eller medel med silverkolloid typ Tetra Fungistop. Sug upp så mycket av cyanobakterierna som möjligt med en slamsug för de är giftiga.
#3 - 23 februari 2004 21:40
NITRAT BRIST AV ALLT SOM GÅR ATT RÄKNA UPP! och hur, eller vad är nitrat brist, och hur blir man "av" med det? *är helt mållös*
#4 - 24 februari 2004 09:18
Skaffa ett nitrat test och kno3 från hjortgatan. När du väl blivit av med algerna efter mörkläggningen så är det väldigt viktigt att hålla nitrathalten uppe en månad eller så. Sjunker den så kommer cyanon tillbaka.
MVH
Magnus
#5 - 24 februari 2004 09:59
Iofs så kommer bara KNO3 hjälpa om man har rätt bra med växter. Å andra sidan så har man oftast störst problem med Cyano om man har växter.
#6 - 24 februari 2004 10:37
Förlåt, jag antog att det rörde sig om växtakvarium.
MVH
Magnus
#7 - 25 februari 2004 17:20
eftersom jag har växter i som med tiden förtvinas under denna algs tillväxt, så försöker jag hålla mattan borta från dom tills jag får tag på detta KNO3 (vad nu de än kan vara).
#8 - 25 februari 2004 18:47
Förlåt en okunnig, men gynnas inte cyanobakterier av en relativ övervikt av fosfat (jämfört med nitrat)? Alltså, att orsaken till cyanobakterblomning lika gärna kan vara fosfatöverskott som nitratbrist? Undrar Cecilia
#9 - 25 februari 2004 19:48
Du har så rätt Cecila. För ett växtakvarium ska fosfathalten optimalt ligga ca 10-20 ggr lägre än nitrathalten.

Det är bara det att det är enklare att skjuta upp nitrathalten artificiellt än att bara ta bort fosfat. I växtakvarier fungerar det fint eftersom växterna blir jätteglada om man ökar nitrathalten från att systemet varit kvävebegränsat.

Men i växtfria akvarier blir det lite annorlunda. Krasst sett: Vad skulle få en epifyt att sluta växa om alla näringsämnen + ljus finns i vattnet? Jag vet inte *shrug*. Vattenbyten kan man glömma eftersom kranvattnet kommer innehålla tillräckligt med gödning för att åtminstone hålla dom och sporerna vid liv - för att inte tala om all fiskskit.

Många har is i magen och väntar ut en blommning. Samtidigt vänder många ner Cyanobakterierna i gruset eller låter dom självdö och sedimenteras. Och då har man gjort något så fiffigt som att höja kvävehalten i hela systemet. Cyanobakterierna klarar ju att binda kvävgas och i likhet med vanliga epifyter *GISSAR JAG* att dom består av N:P i ca Redfield ration 17:1 - vänder man ner denna gröna smörja i bottnen så stabiliserar alltså N:P förhållandet upp av sig själv efter ett tag. En slags gratis kvävegödning extraherad ur luften. Fiffigt.
När N:P förhållandet är 17:1 så är plötsligt andra alger herren på täppan och Cyanobaketerierna konkurreras ut.

Vissa växter använder t om Cyanobakterier symbiotiskt i kvävefattiga områden för att utvinna kväve.

Det sämsta man kan göra vad gäller Cyanobakterier är att skaffa mer växter eftersom systemet då bara kommer bli ännu kvävefattigare.
#10 - 26 februari 2004 18:59
så med andra ord, så funkar det att "vända" ner dessa trevlia alger ner i underlaget (?). så har jag uppfattat det.
#11 - 26 februari 2004 19:23
I sinom tid borde det öka kvävehalten till ett för vanliga alger gynsammare förhållande än för Cyanobakterierna ja. Mest spekulationer från min sida + att jag vet att en av Zooaffärerna i stan gör så.
#12 - 29 februari 2004 07:53
Själv så tömde jag mitt kar och rengjorde det genom att gnugga...satte igång det igen...lite alger har jag men det är lagom mängd av tofs alger...annars funkar mitt kar toppenbra.
Och är man nybörjare så blir man bara snurrig av alla konstiga råd ...´KNO3 nitrat nitrit etc....det är sånt man lär sig med tiden kanske...
#13 - 29 februari 2004 08:01


Och är man nybörjare så blir man bara snurrig av alla konstiga råd ...´KNO3 nitrat nitrit etc....det är sånt man lär sig med tiden kanske...


Skilj på råden och förklaringarna till råden. Att vända ner Cyanobakterierna i sanden är ett enkelt råd, förklaringen till varför det fungerar kanske är mer snurrigt.
#14 - 29 februari 2004 09:43
Hej!

Jag hade samma problem:
http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=16160&SearchTerms=algproblem

Blågröna är värst att bli av med. Dom dyker oftast upp när man har dålig vattenkvalite. tex för mycket fisk, övermatning eller för lite vattenbyte.

Har man väl fått in dom så är det effektivast att suga upp dom med hävert och göra 30 % vattenbyte. Och sen döda dom som är kvar. Använd total mörkläggning i 3 dygn, eller tetra general tonic, eller tetra fungi stop.

Att svälta ut dom är näst intill omöjligt.

Du måste även fundera på vad som är fel i ditt kar så du inte får dom igen.

Urban
#15 - 29 februari 2004 10:02


Blågröna är värst att bli av med. Dom dyker oftast upp när man har dålig vattenkvalite. tex för mycket fisk, övermatning eller för lite vattenbyte.


Nja. Kvävefritt vatten tror jag inte många klassar som dålig vattenkvalitet.

Övermatning kan bara bli problem vad gäller Cyanobakterier om man har växter som tar upp allt kväve men lämnar fosfor kvar. Då är enda gången Cyanobakterierna får övertaget mot andra epifyter eftersom dom kan dra kväve ur kvävgas i vattnet.



Har man väl fått in dom så är det effektivast att suga upp dom med hävert och göra 30 % vattenbyte. Och sen döda dom som är kvar. Använd total mörkläggning i 3 dygn, eller tetra general tonic, eller tetra fungi stop.



Att svälta ut dom är näst intill omöjligt.


Instämmer helt.
#16 - 29 februari 2004 10:35
Hej!

citat:

--------------------------------------------------------------------------------



Blågröna är värst att bli av med. Dom dyker oftast upp när man har dålig vattenkvalite. tex för mycket fisk, övermatning eller för lite vattenbyte.



--------------------------------------------------------------------------------





Nja. Kvävefritt vatten tror jag inte många klassar som dålig vattenkvalitet.



Övermatning kan bara bli problem vad gäller Cyanobakterier om man har växter som tar upp allt kväve men lämnar fosfor kvar. Då är enda gången Cyanobakterierna får övertaget mot andra epifyter eftersom dom kan dra kväve ur kvävgas i vattnet



Jag trodde att om man har höga halter av amoniak/amonium eller kör karet hårt med mycket ljus så man får kvävebrist. Eller andra tuffa förhållande så krachar karet lätt. tex med blågröna

Följer man beprövade normer med max 1cm fisk per liter vatten, max 0,33w ljus per liter, några växter med lite gödning och 33% vattenbyte varannan vecka så får man sällan problem.

Vill man sen gå på djupet och analysera och balansera diverse faktorer så funkar det också.

Urban
#17 - 29 februari 2004 11:21


Jag trodde att om man har höga halter av amoniak/amonium eller kör karet hårt med mycket ljus så man får kvävebrist.


Öh. Ammonium är en kväveförening. Det blir till nitrit (också kväveförening) och senare till nitrat (också en kväveförening).

Ammonium och nitrat tas upp av alger och växter.

Har man ett kväve:fosforförhållande på typ 10:1 till 20:1 får man sällan problem med Cyanobakterier, men tyvärr skiter inte fiskar i det förhållandet ;)



Följer man beprövade normer med max 1cm fisk per liter vatten, max 0,33w ljus per liter, några växter med lite gödning och 33% vattenbyte varannan vecka så får man sällan problem.


Nja. Är vissa av växterna snabbväxare kommer dom + andra alger strippa vattnet på kväveföreningar med så begränsad kvävetillförsel/fiskmängd - speciellt om växterna inte begränsade av övrig gödning.
#18 - 29 februari 2004 11:50
Men du har rätt i att Cyanobakterier förmodligen triggas av Ammoniumspik + syrefattigt vatten som blir när t ex en fisk/mat ligger och ruttnar.

Jag gissar att följande sker:

Cyanobakterier kan ta in ammonium, nitrat och kvävgas där intaget är lättast i den ordningen. Det luriga är att Cyanobakterier fungerar lite olika beroende på omgivningen. Dom kan bilda kolonier där vissa celler, heterocysterna, är specialiserade på kvävgasfixering. Dessa celler är syrekänsliga och sitter därför separerade från Cyanobakteriernas fotosyntetiserande celler och har väldigt tjocka cellväggar.

Med en Ammoniumspik blir de vanliga vegetativa Cyanocellerna superglada och börjar snabbt bilda stora kolonier (ser ut som spindelväv). Vattnet blir helt kvävefattigt varpå de vegetativa cellerna *konverteras* till Heterocyster vilket alltså gör att Cyanobakterier kan frodas bara cirkulationen är bra och det finns några fiskar som ger lite fosfor.
#19 - 29 februari 2004 12:05
Hej!

citat:

--------------------------------------------------------------------------------



Har man väl fått in dom så är det effektivast att suga upp dom med hävert och göra 30 % vattenbyte. Och sen döda dom som är kvar. Använd total mörkläggning i 3 dygn, eller tetra general tonic, eller tetra fungi stop.



Att svälta ut dom är näst intill omöjligt.



--------------------------------------------------------------------------------





Instämmer helt.



Kul att ha rätt i nåt i alla fall.

Mitt första inlägg hade syftet att förenkla begreppen för zingo boy som verkar vara väldigt osäker på vad han bör göra och ge honom ett enkelt tips.
Jag har upplevt flera gånger här på forumet att när en förvirrad akvarist försöker få råd så blir han bara mer förvirrad. Det är inte lätt att hänga med när en massa erfarna bollar problemet mellan sig och svänger med termer och egna lösningar när man bara vill ha en enkel handlingsplan.

Men jag ska vara noggrannare i fortsätningen när jag försöker förenkla, så inte begrepp och termer blir felaktiga.

Och jag upskattar mycket den enorma kunskapsbank som zoopet med medlemmar har.

Urban
#20 - 29 februari 2004 12:10
Hej!

Tack defdack för att du gav mig lite rätt till sist.

Jag känner mig ganska värdelös när mina inlägg bedöms som helt fel.

Det är bättre att inte svara alls än att svara fel.

Urban
#21 - 29 februari 2004 12:35


Jag har upplevt flera gånger här på forumet att när en förvirrad akvarist försöker få råd så blir han bara mer förvirrad. Det är inte lätt att hänga med när en massa erfarna bollar problemet mellan sig och svänger med termer och egna lösningar när man bara vill ha en enkel handlingsplan.


Det är ett problem jag funderat mycket över, och jag har kommit fram till att jag kommer svara så som jag vill ha svar själv: Det gör inget om jag får ett svar som initialt är för komplicerat för min kunskapsnivå. Jag kan få fundera lite och återkomma till kunskapskällan när allt börjar falla på plats.

Dessutom tror jag man ska ge lite credit över allas förmåga att dra sina egna slutsatser och välja de svar man vill testa själv.

Somsagt tror jag huvudsaken är att någon tar sig tid att vilja sammanfatta och förklara hur komplicerat dom vill.

Ett större problem är isåfall när erfarna akvarister inte orkar förklara när det kommer "för enkla" följdfrågor eller intrikata ifrågasättanden och bara lämnar diskussionen med "då var det sista sagt för mig i den här tråden".



Jag känner mig ganska värdelös när mina inlägg bedöms som helt fel.

Det är bättre att inte svara alls än att svara fel.


Man *får* ha fel. Man får t ex tycka att vattenbyten och god cirkulation är det bästa medlet mot Cyanobakterier om det fungerar för en själv.

Dom som inte får detta trick att fungera kan nog tycka det är intressant att få läsa lite mer om hur Cyanobakterier fungerar på en gnutta djupare nivå. Jag själv som sitter och läser doktorsavhandlingar om Cyanobakterier inser att jag själv generaliserar ganska grovt även om det låter komplicerat.

Huvudsaken tror jag att diskussionen fortsätter så att kunskapsmassan blir så stor som möjligt.
#22 - 29 februari 2004 12:43
själv fick jag en härlig cyano attack när jag brassade på bra med lyse 2x18 watt på 54 liter. (hade räknat "lite" fel på vatten volymen.

Sedan har jag lite mycket med fisk i burken. Men täta vattenbyten håller dom i styr även om dom inte vill försvinna. antar att en mörkläggning skulle lösa mina problem.

Mycket läsvärd tråd för övrigt.
#23 - 29 februari 2004 12:49
Vi vet att cyanobakterier fixerar kvävgas (N2) till ammonium överallt i naturen, i symbios med vissa växter och fritt i vattnet. Vi vet att i en syrefri miljö kan syret från nitrat (NO3) användas till att bryta ner organiskt material och lämna kvar kvävgas (N2). Vi drar då slutsatsen att den ökade kvävgaskoncentrationen då ger upphov till överflöd av cyanobakterier. För att undvika cyanobakterier behöver vi altså undvika att en syrefattig miljö bildas i substratet genom dålig cirkulation och dålig slamsugning. Har vi dålig cirkulation så det bildas slam på bottnen måste den altså slamsugas, eller så får man skaffa en effektivare cirkulation eller djur som rör runt på botten mer eller mindre.

En liten avstickare:
I denna anearoba process så denitrificeras inte bara dietrus + NO3 till CO2 + N2 utan även dietrus + SO4 till H2O + H2S (svavelväte) och om varken O2, NO3 eller SO4 finns att tillgå så bryts dietrusen ner till CO2 + CH4 (metan, sumpgas).

Tillbaks till ämnet:
Men vi vet också att om vi håller nitrativån uppe (undviker kvävebrist) så håller sig cyanobakterierna borta fastän vi inte har den bästa cirkulationen, bottenomrörande fisk eller andra djur och slarvar med slamsugningen. Kan det vara så att växterna eller vissa växter signalerar att de behöver mer kväve och då sätter cyanobakterierna igång med kvävefixeringen. Vi vet att ärtväxter lever i symbios med cyanobakterier på detta vis.

REFERENSER
--
En notis om ärtväxter och cyanobakteriers symbios:
http://www.ima.kth.se/im/komaros/
"Fixerat kväve: 80% av atmosfären består av kvävgas (N2). Detta kväve kan inte användas av växter och djur. Först måste det fixeras, omvandlas till tex. ammonium (NH3+) eller nitrat (NO3-). Detta görs t.ex. av blågröna bakterier som lever i symbios med ärtväxter eller fritt i vatten. Människan fixerar kväve på industriell väg när vi tillverkar konstgödsel."

Lite detaljer om anearob nedbrytning, här står det också om hur reningsverk filtrerar ut ammonium och nitratkväve genom att använda denitrifikationsbakterier och sen vädrar ut kvävgasen (Detta är en kopia av googles kopia):
http://www.konjintech.com/~andreas/Kemiskafferiet%20modul%204%20Overgodning.html

Beskrivningar/illustrationer av olika kretslopp:
http://www.ts.mah.se/utbild/mi7010/K/Ak_H03/CNSl_H03net.ppt
#24 - 29 februari 2004 12:50
Wahoo vilket intressant inlägg Andreas!! Det är ju precis så risodlingar fungerar!
#25 - 29 februari 2004 12:56
Tack defac!

Jag fick inte google-länken att funka så jag gjorde en kopia och springer o gömmer mig i ett hörn i hopp om att ingen stämmer mig. [:)]
#26 - 7 mars 2004 15:33
jaha, såpass. nu är det bara att sätta igång utrotningen av dessa cyanobakterier. jag ska bli bakteriernas hitler. nä, usch, så där får man inte skriva *smäll på kinden*











Annons