Bly i akvariet?

#1 - 17 september 2006 08:29
Jag använder några blytyngder för att hålla ner en syre slang på botten. Men tanken har slagit mig att det kanske inte är så hälsosamt för invånarna? Någon som vet vad som händer med bly när det ligger i vatten en längre tid?
#2 - 17 september 2006 08:36
gudsson skrev:
Jag använder några blytyngder för att hålla ner en syre slang på botten. Men tanken har slagit mig att det kanske inte är så hälsosamt för invånarna? Någon som vet vad som händer med bly när det ligger i vatten en längre tid?


Jag har för mig att vattnet måste vara surt för att blyet ska lakas ut, hoppas någon expert kan bekräfta eller dementera.
#3 - 17 september 2006 09:54
Bly är i längden giftigt även i små koncentrationer.
Andvänd något annat som tyngd.
#4 - 23 september 2006 09:04
Lägg slangen under en sten bara?

Vad jag aldrig kommer begripa är varför man använder bly som sänke till växter, som ska planteras i akvarium.
B!
#5 - 23 september 2006 10:34
Mr B skrev:
Lägg slangen under en sten bara?



Vad jag aldrig kommer begripa är varför man använder bly som sänke till växter, som ska planteras i akvarium.

B!


För att det är mjukt och lätt att bara böja runt själkarna samtidigt som det är tungt nog att hålla växterna nere.
#6 - 23 september 2006 12:18
heeke skrev:
För att det är mjukt och lätt att bara böja runt själkarna samtidigt som det är tungt nog att hålla växterna nere.


Och att romarnas fall delvis var pga blyförgiftning, samt att bly totalförbjudits i lödningsprocessen av konservburkar, är inte ett bra tips på att man bör undvika det när det finns så många andra alternativ som fungerar lika bra?

Nä, sanningen är antagligen ren ekonomi. Det finns massor av alternativ, men blyremsan är billigare, och akvarister protesterar inte nog för att göra det intressant att hitta ett alternativ, om man nu ska leta efter den riktiga orsaken till varför de fortfarande använder bly.
B!
#7 - 23 september 2006 13:31
Jag är väldigt tveksam till att växterna hinner dra i sig något bly av, i ett senar skede, skadlig dos för fiskarna.

Vad skulle alternativet vara, som är lika snabbt och enkelt?
Och visst snabbhet och enkelhet är ju det samma som ekonomi.
#8 - 23 september 2006 20:16
Blybitarna ligger i många kar kvar i flera år, tills ägarna tömmer akvarierna och halvhjärtat spolar av gruset. Frågan är inte om det hinner in i fiskarna, utan frågan är bara hur mycket, och hur pass skadligt är det. Motsvarigheten skulle möjligtvis vara att hundmatskonservburkar fortfarande fick lödas ihopa med bly. Det får de nu inte, vilket enbart tyder på hur vi gör skillnad på djur och djur. Det går inte heller att göra skillnad på dem enbart baserat på storlek, en del akvariefiskar blir större än en del, för visso små, hundar. (och när de är i den storleken är de inte riktigt lämpade för akvarier längre)

Det är en hälso grej, om de nödvändigtvis vill använda bly som sänke, bör de informera kunden om det, och eventuellt rekomendera att kunden avlägsnar det. Det är det minsta man kan begära.
De flesta av oss bryter antagligen upp plantorna i flera om de är av de typerna som kommer i glasull, med ett blyband, men vi hör till undantagen, rent generelt sett.

B!
#9 - 24 september 2006 09:49
Jag skulle helt enkelt undvika det, varför inte helt enkelt lägga en sten eller rot på luftslangen????
#10 - 25 september 2006 07:44
Mr B skrev:
Och att romarnas fall delvis var pga blyförgiftning


Lite OT men nu blev jag nyfiken [:o]

Men en sak är säker, jag skulle aldrig ha bly i ett akvarium.
#11 - 25 september 2006 08:09
Rommarrikets aristokrater, de rika med andra ord, hade rinnande vatten i husen, vatten, som inledningsvis leddes genom rör av terracota, men som senare ersattes med blyrör. De var även gottegrisar, och kokade fruktsaft till sirap i brons, eller för bättre smak, blygrytor. (bronspottorna fäller tydligen ut metallsalter som smakar... illa under processen, jag har inte provat.) Tokiga som de var kryddade de lagrade viner med... bly. I många hushåll hade man grytor, av bly, osv.

För all del, det är inte den ensamma orsaken till romarikets fall, men att det var en bidragande faktor pga sterilitet, osv, är knappast en extrem slutledning.
B!
#12 - 25 september 2006 08:45
Intressant. Stackars människor! Undra hur mycket skit man utsätter sig för själv än i dag innan man upptäcker att det är skadligt...
#13 - 25 september 2006 09:22
Tex att koka rabarberkräm i aluminiumpannor.
#14 - 25 september 2006 09:29
Just det, det finns fortfarande en del pajformer i aluminium... och akvarier med aluram...
#15 - 25 september 2006 10:21
Mr B skrev:
Blybitarna ligger i många kar kvar i flera år, tills ägarna tömmer akvarierna och halvhjärtat spolar av gruset. Frågan är inte om det hinner in i fiskarna, utan frågan är bara hur mycket, och hur pass skadligt är det. Motsvarigheten skulle möjligtvis vara att hundmatskonservburkar fortfarande fick lödas ihopa med bly. Det får de nu inte, vilket enbart tyder på hur vi gör skillnad på djur och djur. Det går inte heller att göra skillnad på dem enbart baserat på storlek, en del akvariefiskar blir större än en del, för visso små, hundar. (och när de är i den storleken är de inte riktigt lämpade för akvarier längre)



Det är en hälso grej, om de nödvändigtvis vill använda bly som sänke, bör de informera kunden om det, och eventuellt rekomendera att kunden avlägsnar det. Det är det minsta man kan begära.

De flesta av oss bryter antagligen upp plantorna i flera om de är av de typerna som kommer i glasull, med ett blyband, men vi hör till undantagen, rent generelt sett.



B!


Ja om man har kvar tyngderna i sitt eget kar ja, men det är ju inte meningen. Tyngderna sitter där på stängelväxter för att dom ska hålla sig nere och upprätta hos handlaren. Väl hemma i det egna karet så tar man ju bort blytyngden och stoppar växterna i gruset/sanden.
#16 - 25 september 2006 10:41
Jo fast det är inte alltid man får den informationen när man handlar växter och som nybörjare är det inte alltid lätt att veta.
#17 - 25 september 2006 10:51
batski skrev:
Just det, det finns fortfarande en del pajformer i aluminium... och akvarier med aluram...


Tänk dock på att akvarium med aluminium ram till 100% (i alla fall nytillverkade idag) är eloxerade och är därför helt OK att använda till akvarium.. Till o med saltvatten akvarium!
#18 - 25 september 2006 10:53
Ah ok, det känns betryggande :)
#19 - 25 september 2006 11:06
Det finns väl ochså olika typer av alu, det man använder i båtar och förmodligen även till akvarium det oxiderar inte på samma sätt som vanligt aluminium, men det är kanske som spazm säger beroende på eloxeringen.
#20 - 25 september 2006 11:12
heeke skrev:


[quote=Mr B;848279]Blybitarna ligger i många kar kvar i flera år, tills ägarna tömmer akvarierna och halvhjärtat spolar av gruset. Frågan är inte om det hinner in i fiskarna, utan frågan är bara hur mycket, och hur pass skadligt är det. Motsvarigheten skulle möjligtvis vara att hundmatskonservburkar fortfarande fick lödas ihopa med bly. Det får de nu inte, vilket enbart tyder på hur vi gör skillnad på djur och djur. Det går inte heller att göra skillnad på dem enbart baserat på storlek, en del akvariefiskar blir större än en del, för visso små, hundar. (och när de är i den storleken är de inte riktigt lämpade för akvarier längre)



Det är en hälso grej, om de nödvändigtvis vill använda bly som sänke, bör de informera kunden om det, och eventuellt rekomendera att kunden avlägsnar det. Det är det minsta man kan begära.

De flesta av oss bryter antagligen upp plantorna i flera om de är av de typerna som kommer i glasull, med ett blyband, men vi hör till undantagen, rent generelt sett.



B!

Ja om man har kvar tyngderna i sitt eget kar ja, men det är ju inte meningen. Tyngderna sitter där på stängelväxter för att dom ska hålla sig nere och upprätta hos handlaren. Väl hemma i det egna karet så tar man ju bort blytyngden och stoppar växterna i gruset/sanden.[/quote]

Du citerar mig, där jag säger att:
Mr B skrev:


Det är en hälso grej, om de nödvändigtvis vill använda bly som sänke, bör de informera kunden om det, och eventuellt rekomendera att kunden avlägsnar det. Det är det minsta man kan begära.


jag konstaterar även att:
Mr B skrev:


De flesta av oss bryter antagligen upp plantorna i flera om de är av de typerna som kommer i glasull, med ett blyband, men vi hör till undantagen, rent generelt sett.


Så jag är inte helt övertygad om vart du vill komma?

Som jag tidigt konstaterade:
Mr B skrev:
Blybitarna ligger i många kar kvar i flera år, tills ägarna tömmer akvarierna och halvhjärtat spolar av gruset.


Det gäller självklar 'amatörer' men som med allting annat, är 'amatörer' den övervägande massan. Att säga till dem att "jo, nu är det så, när du tar hem den här plantan, måste du ta ut den ur den svarta plastkrukan, dela på fibermassan som sitter runt om stjälkarna, och ta bort blybandet, och först därefter plantera planterna, en och en" det gör ytterst få (inga?) handlare,utan de håller käften, och säljer ett gäng krukor, vilket resulterar i 4-5 blyremsor i akvariet hos kunden, som eventuellt aldrig har några problem med blyförgiftning, men det rimmar fortfarande illa med att "på bästa sätt ta hand om djur under ens vård".

Jag menar inte att fiskarna kommer att dö av ögonblicklig blyförgiftning, men om de riskerar att drabbas av de ytligaste symptomen, blekhet, och en motsvarighet till mänskliga magsmärtor, är inte det nog för att det ska vara viktigt?
B!

Edit
albjohn skrev:
Det finns väl ochså olika typer av alu, det man använder i båtar och förmodligen även till akvarium det oxiderar inte på samma sätt som vanligt aluminium, men det är kanske som spazm säger beroende på eloxeringen.


Det som refereras till som "Aluminium" är olika legeringar med aluminium i, så visst finns det olika, men den karakteristiska egenskapen för 'alla' aluminium legeringar, är att de oxiderar till ett lufttätt skickt, vilket stoppar vidare oxidering, och är hyfsat ofarligt för livsformer av alla upptänkliga slag. Så fort du repar ytan börjar det så sakta oxidera tills det är ett nytt skyddslager över den barlagda metallen. Eloxidering är bara en accelerering av processen, som bland annat förhindrar missfärgning, eller ger möjlighet till att färga oxiden i en vald färg.
/Edit
#21 - 25 september 2006 13:29
Informera hit och informera dit, när ska konsumenten börja ta ansvar?
Ingen som säger till mig när jag köper en kaffe på MCD att det är varmt och man kan bränna tungan (står möjligtvis på koppen). Ingen som talar om för mig att jag bör tvätta bilen om jag köper en ny. Vi är väl för f-n inte några småbarn som inte kan ta reda på fakta innan vi gör/använder saker. Jag skulle inte vilja ha ALL info om vad man får/bör, inte får/bör göra, med saker jag köper för då skulle jag få stå i affären 3 timmar innan försäljaren informerat klart. Man använder väl lite sunt förnuft och tänker lite logiskt iaf.
#22 - 25 september 2006 14:24
heeke skrev:
Informera hit och informera dit, när ska konsumenten börja ta ansvar?

Ingen som säger till mig när jag köper en kaffe på MCD att det är varmt och man kan bränna tungan (står möjligtvis på koppen). Ingen som talar om för mig att jag bör tvätta bilen om jag köper en ny. Vi är väl för f-n inte några småbarn som inte kan ta reda på fakta innan vi gör/använder saker. Jag skulle inte vilja ha ALL info om vad man får/bör, inte får/bör göra, med saker jag köper för då skulle jag få stå i affären 3 timmar innan försäljaren informerat klart. Man använder väl lite sunt förnuft och tänker lite logiskt iaf.


Konsumenten måste dock veta VAD han ansvar är. När du köper kaffe förväntar du dig att det SKA vara varmt, när du köper bil, vet du att den är snyggare om du tvättar den. Däremot gäller fortfarande rostskyddsgarantin, även om du inte tvättar den. Den närmsta paralell som kan / bör göras är vanliga krukväxter, som skall / bör planteras om när de stått i samma kruka något / några år. De kruker akvarieväxter levereras i är dock lämpligt nog försedda med massor av utrymme för rötterna att växa igenom, vilket kan liknas vid den nätpåse man planterar en del muskar och träd med, och som de får behålla i all evighet. Det är altså inte helt självklart för en nybörjare att växterna ska separeras, och först därefter planteras. Jag skulle definitivt vilja bli erbjuden informationen om vad man får / bör göra med saker du köper. Tänker du logiskt, planterar du krukan så den döljs i gruset, för att inte åsamka växterna extra skador i inledningsskedet. Raka motsatsen till vad som är "bör" scenatriot altså.

B!
#23 - 25 september 2006 18:31
Jag håller helt med Mr_B. Allt är inte självklart och man ska som konsument inte behöva gissa sånt som inte är så lätt att veta. Vem skulle vilja köpa en relativt avancerad apparat utan att få med sig instruktionshäftet?
#24 - 26 september 2006 07:23
Vem fan läser manualen ;)
Men eftersom "nybörjaren " även kör med max 1cm blåfärgat grus på botten så måste han/hon ju ta bort krukan om man inte vill se den ;)
Den "nybörjare" som har bly i karet är också den som inte blir mer ledsen över att farbror guldfisk dör efter 2 månader i skålen än att han/hon köper en ny som efter 2 timmar fått ett namn och den förra firren liger nu bortglömd under ett kors i rabatten.

Get my point: De flesta akvarieägare bryr sig inte mer om fiskarna än att dom fullständigt skiter i hur dom igentligen ska tas hand om (måste ju vara därför dom inte läser på innan iaf). Jag tror inte blybanden är det största problemet om vi säger så.
#25 - 26 september 2006 07:31
heeke skrev:
Den "nybörjare" som har bly i karet är också den som inte blir mer ledsen över att farbror guldfisk dör efter 2 månader i skålen än att han/hon köper en ny som efter 2 timmar fått ett namn och den förra firren liger nu bortglömd under ett kors i rabatten.


Vad är det för en inställning? Hade nybörjaren fått reda på att blytyngden var giftigt så hade hon/han givetvis tagit bort den och guldfisken hade inte behövt får sitt liv förkortat med 30 år och dö förgiftningsdöden.

heeke skrev:
Get my point: De flesta akvarieägare bryr sig inte mer om fiskarna än att dom fullständigt skiter i hur dom igentligen ska tas hand om (måste ju vara därför dom inte läser på innan iaf). Jag tror inte blybanden är det största problemet om vi säger så.


No I don't get your point! Vi måste sluta se på fiskar som slit och släng. Den som gör det är inte lämpad att hålla på med akvarier.
#26 - 26 september 2006 09:01
batski skrev:
No I don't get your point! Vi måste sluta se på fiskar som slit och släng. Den som gör det är inte lämpad att hålla på med akvarier.


Jag tror inte den andelen akvarister som medvetet skiter i att göra sitt bästa för fiskarna är speciellt stor. Jag vet akvarister som trott att ett par månader är en fisks normala livslängd i akvariet, har de haft en som överlevt i ett år, är den "jätte gammal" i deras ögon. Det har aldrig varit illvilja, utan alltid okunskap. När man justerat deras uppfattning om vad som är rätt, och fel, försöker de åtgärda det omedelbart, och därefter sköts det på rätt sätt.

Det är inte så jäkla lätt om man själv är ointresserad, och skaffar akvariet för barnens skull, eller om man är barnet, och föräldrarna skaffar akvariet till en för att man vill ha det. Ens primära källa till information blir oftast akvariehandlaren, som man tycker borde kunna sprida korrekt information.
Tyvärr är det inte alltid fallet.
B!
#27 - 26 september 2006 10:15
Mr B skrev:
Jag tror inte den andelen akvarister som medvetet skiter i att göra sitt bästa för fiskarna är speciellt stor. Jag vet akvarister som trott att ett par månader är en fisks normala livslängd i akvariet, har de haft en som överlevt i ett år, är den "jätte gammal" i deras ögon. Det har aldrig varit illvilja, utan alltid okunskap. När man justerat deras uppfattning om vad som är rätt, och fel, försöker de åtgärda det omedelbart, och därefter sköts det på rätt sätt.


Det är min uppfattning också.

Mr B skrev:
Det är inte så jäkla lätt om man själv är ointresserad, och skaffar akvariet för barnens skull, eller om man är barnet, och föräldrarna skaffar akvariet till en för att man vill ha det. Ens primära källa till information blir oftast akvariehandlaren, som man tycker borde kunna sprida korrekt information.

Tyvärr är det inte alltid fallet.

B!


Just därför spelar akvarieaffärer en viktig roll, eller borde göra det iaf. Som du säger blir det tyvärr ofta fel där. Frågan är vad man skulle kunna göra för att förbättra situationen? För den ska inte behöva fortsätta så här i all oändlighet!
#28 - 26 september 2006 11:02
batski skrev:


Just därför spelar akvarieaffärer en viktig roll, eller borde göra det iaf. Som du säger blir det tyvärr ofta fel där. Frågan är vad man skulle kunna göra för att förbättra situationen? För den ska inte behöva fortsätta så här i all oändlighet!


Men hade bara akvarie butikerna följt de rådande regler som gäller med info om varje fisk/djur i butiken så hade det inte varit så stort problem. Självklart hade det funnits folk som hade handlat fisk hejvillt i alla fall och satt fel fisk i fel akvarie.

Men bara o börja fråga efter artbeskrivningar i alla affärer man handlar o sätta press på dem. Tippsa dom om zoopet annars, kostar inte många hundra lappar om året för en butik att få använda artbeskrivningarna som finns här!

(400+moms om året.. http://www.zoopet.com/index.php?option=com_content&task=view&id=315&Itemid=186)
#29 - 26 september 2006 13:19
Ja det hade varit bra! Frågan är om de bryr sig om man inte sätter lite press på dem.











Annons