Arkiverad tråd – read-only.
Planerar på att starta upp ett mäsk system till 100L akvarium... vill få lite extra fart på växterna ;)
Skulle det räcka med att leda in co2 till ett fluval2 innerfilter, för att slå sönder den?
Hur stor mäsk blanding skulle det behövas? kollat runt lite och då verkar det som om många kör med 5L dunkar, är inte det alldeles för mycket, (kommer använda två stycken för att behålla trycket)
///Chriffan
Skulle det räcka med att leda in co2 till ett fluval2 innerfilter, för att slå sönder den?
Nej det funkar nästan lika dåligt som att använda en vanlig syresten, dvs komplett värdelöst.
Som nybörjare tror jag du vill skaffa en CO2-trappa (
http://www.flickr.com/photos/defdac/3355681721/in/set-72157606578593668/ ). Den garanterar att du får en viss upplösning, men inte för mycket upplösning vilket är perfekt när man är nybörjare med mäsk. Får mäsken av någon konstig anledning superfart så kommer inte fiskarna dö.
Hur stor mäsk blanding skulle det behövas? kollat runt lite och då verkar det som om många kör med 5L dunkar, är inte det alldeles för mycket, (kommer använda två stycken för att behålla trycket)
En eller ett par seriekopplade PET-flaskor funkar.
Använder man endast fler dunkar/flaskor för att få högre tryck? Hur blir trycket högre med fler dunkar?
Nej det funkar nästan lika dåligt som att använda en vanlig syresten, dvs komplett värdelöst.
Som nybörjare tror jag du vill skaffa en CO2-trappa (
http://www.flickr.com/photos/defdac/3355681721/in/set-72157606578593668/ ). Den garanterar att du får en viss upplösning, men inte för mycket upplösning vilket är perfekt när man är nybörjare med mäsk. Får mäsken av någon konstig anledning superfart så kommer inte fiskarna dö.
Det skulle alltså inte funka med någon sådan här?
http://www.zooplanet.se/diffusor-p-3581.html
Men skulle det hjälpa något alls att leda in co2 i filtret efter det slagits sönder?
tack för snabbt svar :)
Använder man endast fler dunkar/flaskor för att få högre tryck? Hur blir trycket högre med fler dunkar?
Nej främst för att få jämnare jäsning och gasflöde. Man startar dom alltså lite ur fas.
Nej eftersom gasen inte löses upp utan går rakt upp till vattenytan och försvinner.
Men skulle det hjälpa något alls att leda in co2 i filtret efter det slagits sönder?
Nej.
Okej,
lyckades hitta en gammal tråd som löste resten av mina frågor :)
http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=85543&page=2
Skulle det räcka med att leda in co2 till ett fluval2 innerfilter, för att slå sönder den?
Nej det funkar nästan lika dåligt som att använda en vanlig syresten, dvs komplett värdelöst.
I beg to differ, men det har naturligtvis att göra med lite andra faktorer också.
Jag leder in min CO2 i ett Fluval 1 (utan filter) för att slå söder gasen, och det är definitivt inte värdelöst, men...
Detta filter siter med sitt utblås 30-40cm ner i karet. Bubblorna stiger upp och träffas av utblåset från ett av mina andra innerfilter och dras, till viss del, med strömmen ner i karet igen.
Utan Fluval 1'an hade de större bubblorna definitivt gått rakt upp till ytan.
I beg to differ, men det har naturligtvis att göra med lite andra faktorer också.
Jag leder in min CO2 i ett Fluval 1 (utan filter) för att slå söder gasen, och det är definitivt inte värdelöst, men...
Detta filter siter med sitt utblås 30-40cm ner i karet. Bubblorna stiger upp och träffas av utblåset från ett av mina andra innerfilter och dras, till viss del, med strömmen ner i karet igen.
Utan Fluval 1'an hade de större bubblorna definitivt gått rakt upp till ytan.
Fast hur snyggt är det med akvariet fullt med bubblor?
Man kan naturligtvis göra fenomenala speciallösningar för att få ett innerfilter att funka bra som CO2-upplösare, men nu snackar vi noobs utan känsla för hur svårt det är att faktiskt lösa upp CO2 effektivt.
Jag gillar inte att nybörjare tar sig tid att få en mäsk CO2 att må bra för att sedan slösa bort all gas med dålig upplösnig, varvid dom därefter berättar i vartenda forum dom kan hitta hur dåligt det funkar med CO2 och hur onödigt det är...
Jag tycker att nybörjare ska skaffa den billigaste upplösningsanordningen dom kan hitta som garanterat fungerar, och det blir oftast en CO2-trappa - som dessutom är svår att överdosera med.
När man sedan blir taggad när man ser effekten av CO2:n tror jag det blir roligare att leta reda på ännu effektivare (och roligare) upplösningsmetoder..
Tips på en bra CO2-trappa då?
(alltså inte reaktor)
Hagen Nutrafin Plant System innehåller en bra trappa:
http://www.hagen.com/uk/aquatic/addinfo/co2system.html
nu snackar vi noobs utan känsla
Tack för den ;)
men helt rätt, de är mest för att pröva på co2,
du svarade tidigare att det inte skulle hjälpa alls med att leda in co2 i filtret,
fast om jag förstår heeke rätt (och utveklar det lite) så borde det hjälpa ännu mera att leda gasen (efter den är söndersagen i trappan) genom filtret?
"noob" har kanske en lite för negativ klang generellt sett, och det var inte det jag menade. Andemeningen i min argumentation var att jag tycker att man först ska fixa saker som garanterat fungerar för att få se effekten av CO2 - så att man blir taggad och vill lära sig mer. Tex hur man bygger riktiga reaktorer. Då kommer man förstå hur otroligt svårt det är att bygga en riktigt bra reaktor eftersom man har trappan att jämföra med.
du svarade tidigare att det inte skulle hjälpa alls med att leda in co2 i filtret,
fast om jag förstår heeke rätt (och utveklar det lite) så borde det hjälpa ännu mera att leda gasen (efter den är söndersagen i trappan) genom filtret?
Nej, eller mycket marginellt. Om gasen är nere under vattnet 1 sek eller 1,1 sek spelar ingen större roll.
(du kan inte slå sönder bubblorna och leda in dom i en trappa btw.. det ska vara stora hela bubblor som sakta tar sig upp för trappan.. Slår du sönder bubblorna i massa småbubblor kommer dom bara fastna på trappan..)
Bubblorna ska lösa sig i trappan alltså?
jag menar inte den extra tiden som gasen går igenom filtret utan själva vatten strömmen som både drar runt co2:n i akvariet och (kanske?) slår sönder den....
jag menar inte den extra tiden som gasen går igenom filtret utan själva vatten strömmen som både drar runt co2:n i akvariet och (kanske?) slår sönder den....
Ja men den extra tiden är så fruktansvärt liten jäntemot den tid som krävs för att få bra upplösning.
Det är ungefär som att tejpa fast en liten ficklampa på bilen för att få mer ljus..
Fast hur snyggt är det med akvariet fullt med bubblor?
Hur snyggt är det med en trappa/reaktor ;)
Man kan naturligtvis göra fenomenala speciallösningar för att få ett innerfilter att funka bra som CO2-upplösare, men nu snackar vi noobs utan känsla för hur svårt det är att faktiskt lösa upp CO2 effektivt.
Jo, sant. Jag "högg" lite i självförsvar ;)
Hur snyggt är det med en trappa/reaktor ;)
Snyggare än en hög döda fiskar och tråkiga växter..
Trappa är fenomenalt för *nybörjare* som vill lära sig om CO2 och få se den otroliga effekten av CO2. När dom sedan blir bitna så kommer dom hitta bättre lösningar och dessutom kunna utvärdera de nya, snyggare, lösningarna utifrån effektiveten på en CO2-trappa.
Då kommer dom tex inte välja att använda ett innerfilter eller en syresten för att lösa upp gasen.
Däremot kansek en snygg keramisk diffusor i glas, ytterfilter eller någon annan välbeprövad reaktorlösning.
Snyggare än en hög döda fiskar och tråkiga växter..
Trappa är fenomenalt för *nybörjare* som vill lära sig om CO2 och få se den otroliga effekten av CO2. När dom sedan blir bitna så kommer dom hitta bättre lösningar och dessutom kunna utvärdera de nya, snyggare, lösningarna utifrån effektiveten på en CO2-trappa.
Då kommer dom tex inte välja att använda ett innerfilter eller en syresten för att lösa upp gasen.
Däremot kansek en snygg keramisk diffusor i glas, ytterfilter eller någon annan välbeprövad reaktorlösning.
Hur skulle det fungera med ett ytterfilter som reaktor?
har ett fluval 204 som komplement till 250L, är det bara att leda in gasen till insuget eller hur funkar det?
är det bara att leda in gasen till insuget
Japp, se till att mest ha keramik/biobollar i filtret istället för skumplast.
keramik makaroner fungerar kanske?
har grövre först och sedan "slätare,
Perfekt.
Justja, stor varningstriangel utfärdas såklart om du ska lösa upp mäskgas så effektivt som med ett ytterfilter. Då måste du plötsligt bry dig väldigt mycket om hur stor bubbeltakt din mäsk producerar annars kommer det sannolikt sluta i fiskslakt.
En liten fråga bara. Vi som har sodastreamers, kan vi inte fylla en PET-flaska med karboniserat vatten och leda gaserna genom den när renaren, för att sedan leda in det i pumpen. Man får väl bya vatten typ varannan dag. Det är väl billigare än mäsk?
En fråga till: Släpper mäsk ifrån sig någon äcklig lukt i rummet?
Får pröva med en trappa först isådanafall =)
ursäkta om jag kasnke har dumma frågor men vissa saker är inte alltid självklara för oss "nybörjare" ;)
En liten fråga bara. Vi som har sodastreamers, kan vi inte fylla en PET-flaska med karboniserat vatten och leda gaserna genom den när renaren, för att sedan leda in det i pumpen. Man får väl bya vatten typ varannan dag. Det är väl billigare än mäsk?
Tja, kanske skulle funka. Svårt att reglera bubbeltakten kanske. Du behöver ingen tvättflaska och mäsk där man leder ner gasen via tvättflaska luktar inte såvitt jag vet. Om du inte öppnar mäskflaskan och stoppar ner näsan förstås..
Jag kör mina två 5l-dunkar utan tvättflaska sedan ett par år tillbaka (färre ställen det kan bli gasläckage på).
Jag har lärt mig hur mycket jag kan fylla dom utan risk att det bubblar upp mäsk i karet.
För nybörjaren är tvättflaskan en bra säkerhet.
Det skulle kunna vara så att jag riskerar att en del jästsporer tar sig in i karet, men det är inget jag märkt någon negativ effekt av.
Lukt kan jag inte påstå att jag har, trots avsaknaden av tvättflaska. Kan hända att det är jag som blivit immun, men å andra sidan har ingen annan reagerat på lukt heller.
Jag misstänker att den mesta lukten löser sig i karet, s.a.s.
Ett alternartiv till trappan är en co2-klocka. Jag har gjort en av en avkapad pet-flaska och gömt bakom pumpen. Det funkar otroligt bra och ger ganska jämn co2-nivå. Den går iofs inte att stänga av på kvällen men det gör å andra sidan inte trappan heller. Den funkar bra i 112-litrarn men dåligt i 480-litrarn. Så det har väl med storleken att göra... Trappan kan man ju förlänga om man har större tank
Nej en CO2-klocka funkar inte närmelsevis lika bra som en trappa. Faktum är att en CO2-klocka knappt funkar alls om man inte sätter en pump precis under klockan, och då har man bara gjort en otroligt ineffektiv reaktor..
Har kört med mäsken nu i någon månad, bara positiva sidor,
enda felet jag har kommit på är att man skulle vilja ha ännu mera ljus :/ ;)
Njaa...
Jag har iofs stoppat in en slang längst upp upp i klockan som spolar vatten ner i genom gasen och ger en bra cirkulation, men även innan dess så fick jag växtbubbel och såg en väldig skillnad. Jag mätte även ph och såg effekt. Visseligen satte jag klockan bakom innerfiltret så det var redan en effektiv cirkularion mot co2-ytan. Dock är detta i ett 112l. I det större ser jag som sagt endast en marginell effekt trots en pump som spolar i klockan och placering vid insuget till ytterfiltret.
Där håller jag på att experimentera med olika andra alternativ nu. Kör också mäsk. Har löst stängningen på natten men törs ändå inte skicka in det i ytterfiltret. Kan det bli fiskslakt dagtid också tror ni?
Jag har iofs stoppat in en slang längst upp upp i klockan som spolar vatten ner i genom gasen
Då är det definitivt ingen klocka utan en reaktor.
Jo, men även innan jag anslöt slangen fick jag klart mätbara resultat. Jag protesterar inte mot att trappa är mer effektivt men jag blev faktiskt förvånad över att jag fick så bra resultat som jag fick i en klocka. Då iofs med klockans nedre kant alldeles vid insugsgallret på innerfiltret.
Man kan med fördel göra samma sak med en trappa (sätta en pump i närheten), och dessutom luta trappan för att få bubblan att gå saktare/snabbare.
Justja, stor varningstriangel utfärdas såklart om du ska lösa upp mäskgas så effektivt som med ett ytterfilter. Då måste du plötsligt bry dig väldigt mycket om hur stor bubbeltakt din mäsk producerar annars kommer det sannolikt sluta i fiskslakt.
defdac - Tror du, som har erfarenhet av co2-dosering, att vi får så ren och så mycket co2 ur vår mäskdunkar så att vi måste oroa oss för överdosering dagtid om vi har hyfsat mycket växter om vi löser via ytterfiltret? Om man hittar ett sätt att stänga nattetid dvs.
Beror naturligtvis på fiskarnas ph-känslighet men generellt sett? (utan att lova något natuligtvis.)
Ja det blir absolut tillräckligt potent med mäsk-gas. Tror du kan hitta flera missöden om du söker här på forumet.
Det är inte pH:t som dödar, det är bara ett tecken på hur mycket CO2 som är löst i vattnet och det är den som dödar.
Som du säger kan man köra reaktorn som man föder med mäskgas med en pump som man kan sätta den timer. Funkar dock inte om pumpen även har ett filter som dör under natten och kan skjutsa ut stora mängder ammonium när filtret sätts igång igen på morgonen (ammoniak och/eller nitrit-förgiftning).
Nej främst för att få jämnare jäsning och gasflöde. Man startar dom alltså lite ur fas.
Nej eftersom gasen inte löses upp utan går rakt upp till vattenytan och försvinner.
Nej.
En liten rättelse ang användandet av den stora diffusorn, har som sagt haft min 1250 med diffusorn i änden och min vintunna som producent av CO2 kopplad direkt på diffusorn och det är möjligt att jag hade ett 70% svinn eller mer men dubblorna nådde botten och steg saktare och saktare upp mot ytan, ett problem däremot kan bli att venturieffekten kan bli högre än jästakten.
Mäsk eller kolsyretub?
Japp, se till att mest ha keramik/biobollar i filtret istället för skumplast.
Har suttit och läst lite på diverse trådar nu här verkar det vara en del händiga co2 systems användare. Tänkte kolla vad som är bäst att använda sig av för ett plantrikt akvarium som självklart vill gro ännu bättre :) Ska man använda sig av en kolsyre tub eller en enkel mäsk anordning? Någon som har en skiss på en Mäsk anläggning? Hittade en för längesedan här där de hade en Pet flaska med mäsk och sedan en slang från den flaskan ned under vatten i en ennan pet. och vidare från den till ett innerfilter vars impeller fick krossa bubblorna. Men nu stod det ju en hel del om att det inte var det effektivaste sättet att lösa upp CO2:n som bildas av mäsken. Vad mer kan man göra på för sätt som kan fungera lite bättre? Kan man leda inte "Gasen" i inloppet på ytterfiltret och låta den göra jobbet? Har ett Stort fluval FX ytterfilter med "Makaroner" något som ser ut som vitt grus och lite "ullfilter". Och hur gör man för att reglera hur mycke mäsk gaser som produceras?
Om du kör in det i ytterfiltret måste du hitta på ett sätt att stänga av det på natten. Om du tillverkar en petflaskreaktor med ett pumphuvud på kan en timer stänga upplösningen på natten. Om du har kolsyretub kan du justera gasen med en nålventil och stänger av gasen med en magnetventil. Mäsken kan du ju inte bromsa, så där får du antingen stänga av upplösningen eller leda gasen ngn annan stans. Mäskartikeln hittar du här:
http://www.plantswap.se/artiklar/DIYCO2.htm
Flasreaktorer finns lite överallt. sök på co2 reactor eller diffusor co2 på youtube så finns massor.
Jag kör en gasol ventil styrd med timer men det är svårast efter en ny sats mäsk då bubblar det så och dom första två dagarna får jag dra ner timmarna mycket känns lite osäkert .
Man kan även disikera en gammal tvättmaskin eller diskmaskin och ta vatten ventilen som går på 240 volt och en timmer se bara till att isolera elen bra .
Löser min gas i fluval 405 som är halva makaroner resten bio bollar funkar bra den rapar till lite ibland .
Svårast verkar vara att hitta en bra mäsk sats som blir jämn .
Ventilen är stängd när jag kör i gasen i karet och öppen på natten via ett t-kors ,backventilen som sitter mellan akvariet som behöver ca 0,2 kg tryck gör att gasen tar den lättare vägen via ventilen på natten .
Jag har läst på lite om olika reaktorer och tänkte bygga en själv. Tydligen skall en C02 diffuser med venturi effekt vara den mest effektiva. Man pumpar in c02 i röret som powerheaden sedan slår itu tills det blandar sig med vattnet.
http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/diy-aquarium-projects/31026-barr-internal-venturi-co2-reactor.html
Tom Barrs loopbackreaktor är mest för att skapa CO2-mist. Som en slags dimma av CO2 i akvariet vilket är lite irriterande rent estetiskt. De gånger jag försökt med loopback har det inte funkat bättre än att t ex lösa upp gasen i ytterfiltret vilket jag hittills tycker funkar bäst. Man slipper en massa skrot i akvariet också. Man får inte heller samma pH-nedgång med mist-reaktor vilket gör det svårt att uppskatta hur mycket CO2 man behöver trycka ner i akvariet, och pH-sänkningen är ofta bra för att få mikrogödningen mer effektiv..
Om man kör med mäsk förändras ju flödet under tiden och kan av olika omständigheter få en väldigt hög produktion till en början. Därför kör jag inte i ytterfiltret utan har en hemmabyggd petflaskreaktor som medvetet har lite begränsningar. När/om det tokbubblar i början går småbubblor ut genom fitervadden i botten av flaskan. När det lugnat ned sig till mer "lagom" nivå löser den all gas igen. På så sätt vet jag att även om jag skulle feldosera socker, jäst eller bikarbonat och råkar få en jättefart på mäsken så skadar jag inte fiskarna. Dessutom blir nivån jämnare då den första överproduktionspeeken uteblir. Det är med andra ord ingen katastrof om jag är ngn dag sen med att sätta om den andra dunken. Den enda nackdelen är att jag inte får riktigt så hög nivå som jag skulle kunna men skulle jag vilja ligga på den nivån är det nog trycksatt som gäller. Det växer så det knakar och bubblar fint om växterna i alla fall. Skulle jag fylla flaskan med biobollar i stället för legobitar...(!!!)... skulle jag nog få 100% lösning även i början.
Med mäsk bör man absolut inte köra reaktor om man inte kan stänga av den på natten. En vanlig enkel CO2-trappa isåfall, den tar inte upp så mycket plats men ger en viss lagom upplösning.
Med mäsk bör man absolut inte köra reaktor om man inte kan stänga av den på natten. En vanlig enkel CO2-trappa isåfall, den tar inte upp så mycket plats men ger en viss lagom upplösning.
Det kanske inte framgick men jag stänger naturligtvis reaktorn på natten. Det jag ville åskådliggöra är att det kan vara bra att inte sträva efter att lösa 100% i alla lägen med mäsk genom att det är lätt hänt att mäsken bubblar farligt mycket alldeles i början eller om det av ngn anledning blir varmt i rummet. Om reaktorn släpper ut gas vid topparna får man jämnare co2-nbåvå under cykeln.
Har man sen mäskbehållaren ståendes i akvariebänken så håller sig temperaturen jämn o fin..
Danmark
Norge
Sverige
