De verkliga förvillarna är klimatalarmisterna

#1 - 28 januari 2011 13:42
"Den eventuella globala uppvärmningen drunknar i de naturliga variationerna och vi har all anledning att vänta fler kalla vintrar, skriver tage Andersson, docent i meteorologi.":
http://www.newsmill.se/artikel/2011/01/16/meteorolog-de-verkliga-f-rvillarna-r-klimatalarmisterna
Att solfläckscykeln påverkar klimatet är en ofta upprepad teori:
http://environmentalresearchweb.org/cws/article/news/42299
Även nästa vinter kan bli kall då vi befiinner oss nära botten på solfläckskurvan!
<<<(^:>*
Kjell Fohrman
Administrator
#2 - 28 januari 2011 14:00
harbard skrev:
"Den eventuella globala uppvärmningen drunknar i de naturliga variationerna och vi har all anledning att vänta fler kalla vintrar, skriver tage Andersson, docent i meteorologi.":

http://www.newsmill.se/artikel/2011/01/16/meteorolog-de-verkliga-f-rvillarna-r-klimatalarmisterna

Att solfläckscykeln påverkar klimatet är en ofta upprepad teori:

http://environmentalresearchweb.org/cws/article/news/42299

Även nästa vinter kan bli kall då vi befiinner oss nära botten på solfläckskurvan!

<<<(^:>*

Och.......

Ingen förnekar väl att det varit kallare i Sverige ocg flera andra länder i år - dock så har genomsnitttsyemperaturen i världen höjts.
Lite märkligt att en del verkar tro att Sverige ÄR världen
#3 - 28 januari 2011 14:15
Grejen är väl att ingen tvekar på att det finns en växhuseffekt som påverkar klimatet.
Ingen tvekar heller hur vida det finns naturliga variation i historien som kan motsvara den höjning vi och mycket mycket mer.
Däremot så är väl det starkaste argumentet för att det är människopåverkad växthuseffekt denna gång att det är sådan stark korrelation med denna tempökning ochrnustrialisering/befolkningsexplosion.
#4 - 28 januari 2011 15:24
Jag återkommer än en gång till de tempgrafer som Crichton fick med i sen fiction "State of Fear". Det finns klart en urban warming i de mätningarna men inte någon global warming. New York, NY t ex har blivit varmare men inte Albany, NY och de ligger båda i New York state. New York har ju växt till enormt jmf huvudstaden Albany. Wien som har i stort samma folkmängd nu som för 100 år sedan har inte visat några tecken på uppvärmning till skillnad från massor av expanderande städer. Jag tycker det är mycket märkligt om det nu skulle finnas en reell global warming på gång och inte bara något som simuleras fram med datorprogram.
#5 - 29 januari 2011 04:50
erikthur skrev:
Det finns klart en urban warming i de mätningarna men inte någon global warming.et är mycket märkligt om det nu skulle finnas en reell global warming på gång och inte bara något som simuleras fram med datorprogram.

Nonsens. Se också: http://www.realclimate.org/wiki/index.php?title=Myth:_Warming_is_due_to_the_Urban_Heat_Island_effect

Lyssna inte på oljelobbyns anti-vetenskapliga propaganda.
#6 - 29 januari 2011 05:40
harbard skrev:
"Den eventuella globala uppvärmningen drunknar i de naturliga variationerna och vi har all anledning att vänta fler kalla vintrar, skriver tage Andersson, docent i meteorologi.":

http://www.newsmill.se/artikel/2011/01/16/meteorolog-de-verkliga-f-rvillarna-r-klimatalarmisterna

Att solfläckscykeln påverkar klimatet är en ofta upprepad teori:

http://environmentalresearchweb.org/cws/article/news/42299

Även nästa vinter kan bli kall då vi befiinner oss nära botten på solfläckskurvan!

<<<(^:>*


Sant att solfläckarna verkar påverka jetströmmarna 10 km upp och därmed påverka de olika strömmar i atmosfären. Frågan är om mänsklig aktivitet så som CO2 produktion via olika typer av förbränning och produktion av CH4 /metangas/ via risfält och boskapsuppfödning kan ha en intressant tvist - den uppvärmning som kommer att bli av det kan föra med sig att stora mängder metangas frigörs från den frysta taigan. Eftersom metangas är den efter vattenånga effektivaste växthusgasen så får det i sin tur en påverkan på de glaciärer som ligger i nära ansluten till stora havströmmar som fungerar som en stor pump för varmt och kallt vatten. När glaciärerna smälter så kommer ett extra stort tillskott av kallvatten tillföras dessa havströmmar. Vatten är ett konstigt ämne för det är tyngst vid en temp av plus 4 grader. Skulle de stora havströmmarna få ett stort tillskott av tungt vatten kommer de att sjunka flera meter i havet - vilket betyder att det varma vattnet strömning kommer att förflyttas - det tillsammans med jetströmmarnas förändrade fluktation kommer att föra med sig att norra klothalvan kommer att hamna i en istid PÅ GRUND AV GLOBAL UPPVÄRMNING:

Så är det inte dax att sluta fundera över vad som är sant eller falskt - vi skall börja använda kraft för att förstå hur vi skall hantera den förändring som sker. Hur skall vi hantera framtida långa vintrar i skandinavien med vidhängande långa torkperioder i europa tillsammans med översvämningar i tättbefolkade områden så som pakistan - där 20miljoner personer plötsligt stod utan bostad och 6miljoner barn förlorade sina möjligheter till en framtid. Ofattbara 60miljoner människor är i direkt behov av att flytta på sig för att inte drukna i den höjda vattennivå som kommer av smälta glaciärer vid polerna. Hur skall vi hantera dessa stora folkomflyttningar och vart skall de ta vägen?

Det forskare är överens om är att det finns en global uppvärmning på grund av människan - sedan är väl frågan idag snarare en fråga om hur olika klimatförändrande faktorer påverkar varandra---
#7 - 29 januari 2011 06:16
erikthur skrev:
Jag återkommer än en gång till de tempgrafer som Crichton fick med i sen fiction "State of Fear". Det finns klart en urban warming i de mätningarna men inte någon global warming. New York, NY t ex har blivit varmare men inte Albany, NY och de ligger båda i New York state. New York har ju växt till enormt jmf huvudstaden Albany. Wien som har i stort samma folkmängd nu som för 100 år sedan har inte visat några tecken på uppvärmning till skillnad från massor av expanderande städer.


Azur skrev:


Lyssna inte på oljelobbyns anti-vetenskapliga propaganda.


Har du tittat på tempgraferna ifråga?
#8 - 29 januari 2011 07:05
Oavsett om man tror på att människan påverkar klimatet eller inte, så är det ingen tvekan om att utvinning och förbränning av fossila bränslen, skogsskövling m.m. skapar enorma miljöproblem. Det finns andra anledningar att ta hand om vår jord än bara klimatpåverkan.
#9 - 29 januari 2011 07:40
stefanr72 skrev:
Oavsett om man tror på att människan påverkar klimatet eller inte, så är det ingen tvekan om att utvinning och förbränning av fossila bränslen, skogsskövling m.m. skapar enorma miljöproblem. Det finns andra anledningar att ta hand om vår jord än bara klimatpåverkan.

Håller med
#10 - 29 januari 2011 12:31
erikthur skrev:
Har du tittat på tempgraferna ifråga?


Jag vet inte exakt vilken graf du menar, men den här är den som gäller.

Crichton är en konservativ thrillerförfattare, inte en vetenskapsman, och han tar sig stora friheter med materialet:

"Several scientists whose research had been referenced in the novel stated that Crichton had distorted it in the novel. Peter Doran, leading author of the Nature paper,[20] wrote in the New York Times stating that

"... our results have been misused as &#8220;evidence&#8221; against global warming by Michael Crichton in his novel &#8220;State of Fear&#8221;[15]

Myles Allen, Head of the Climate Dynamics Group, Department of Physics, University of Oxford, wrote in Nature in 2005:

"Michael Crichton&#8217;s latest blockbuster, State of Fear, is also on the theme of global warming and is likely to mislead the unwary. . . Although this is a work of fiction, Crichton&#8217;s use of footnotes and appendices is clearly intended to give an impression of scientific authority."[1]

The American Geophysical Union, consisting of over 50,000 members from over 135 countries, states in their newspaper Eos in 2006:

"We have seen from encounters with the public how the political use of State of Fear has changed public perception of scientists, especially researchers in global warming, toward suspicion and hostility."[21]

James E. Hansen, head of the NASA Goddard Institute for Space Studies wrote: He (Michael Crichton) doesn&#8217;t seem to have the foggiest notion about the science that he writes about.[4] Jeffrey Masters, Chief meteorologist for Weather Underground, writes: "Crichton presents an error-filled and distorted version of the Global Warming science, favoring views of the handful of contrarians that attack the consensus science of the IPCC."[2]

The Union of Concerned Scientists devote a section of their website to what they describe as misconceptions readers may take away from the book."

Från: http://en.wikipedia.org/wiki/State_of_Fear
#11 - 29 januari 2011 12:58
Temp-graferna för NY,NY resp Albany,NY finns dels som 1930-2000 på sid 445-446 och 1822-2000 på sid 450-451 i HarperCollins paper book edition 2005 av State of Fear (ISBN 0 00 718160 4) med källa just giss.nasa.gov. Och dom står för sej själva oavsett hur mycket global-warming-entusiasterna skriver skit om den avlidne författaren ifråga. Har förresten inte wikileaks redan kastat misstankar över hur dom sköter "vetenskapen" i den här frågan?
#12 - 29 januari 2011 14:07
erikthur skrev:
Temp-graferna för NY,NY resp Albany,NY finns dels som 1930-2000 på sid 445-446 och 1822-2000 på sid 450-451 i HarperCollins paper book edition 2005 av State of Fear (ISBN 0 00 718160 4) med källa just giss.nasa.gov. Och dom står för sej själva oavsett hur mycket global-warming-entusiasterna skriver skit om den avlidne författaren ifråga. Har förresten inte wikileaks redan kastat misstankar över hur dom sköter "vetenskapen" i den här frågan?

Fortsätt gärna stoppa huvet i sanden och förneka allt...
#13 - 29 januari 2011 14:29
stefanr72 skrev:
Fortsätt gärna stoppa huvet i sanden och förneka allt...


men herre gud vilken seriös diskussion vi har här då...

:d
Bilagor:
#14 - 29 januari 2011 14:33
Det är svårt att föra en seriös diskussion med vissa.
#15 - 29 januari 2011 14:38
Det har du väl redan bevisat med monstertråden eller?
I den här tråden hittar jag inget seriöst inlägg för dej frånsett en trosföklaring i #8
still :)
#16 - 29 januari 2011 14:44
Då är vi 2 som bara snackar skit i så fall.
#17 - 29 januari 2011 14:51
Skitsnack - jag har i alla fall tillfört fakta i tråden - påpekat tempgraferna från Albany och New York som visar ingen uppvärmning alls i Albany under 178 år (möjligen tvärtom i så fall) men en klar uppvärmning av NY under samma period. Städer som ligger inte så långt från varandra men definitivt haft en olika tillväxt. Urban warming är det väl ingen som motsäger i alla fall.
;)
#18 - 29 januari 2011 15:07
Sedankan man ju ta med i tankeloopen att oavsett det som nu händer med klimatet är människans påverkan eller ej så är:
1) Människan en del av naturen och jordens evolution
2) Utan detta förlopp så kommer ändå jorden för eller senare ändra levnadsförhållanden för de flesta arter, det vore ju konstigt om den evolutionen skulle sluta med tanke på hur det sett ut genom jordens historia

Frågan är väl bara om vi mäktar komma överens om att försöka påverka situationen eller ej. Istället för att diskutera vem som orsakat det hela. Jag misstänker att det blir svårt utan teknisk innovation som möjliggör fortsatt utveckling av människan enligt ungefär nuvarande riktning, bättre energikällor, effektiva återvinningssystem eller gud vet vad... Att tro att vi ska på global nivå komma överens om att minska energibehoven när befolkningen ökar globalt är på gränsen till naivt i min mening.
#19 - 29 januari 2011 15:34
Evolution? jag trodde det va gud som skapade världsaltet! Skämt åsido, om vi I-länder lär oss att hushålla med resurserna så behöver nog inte energiförbrukningen öka så enormt globalt sett.
#20 - 29 januari 2011 15:45
Nä allvarligt så räknar man med att befolkningen fördubblas på 50 år och att tro att utsläppen då kan minska är helt orealistiskt. Annars är jag öppen för hur det ska gå till. Knappast att alla 9 miljarder personer börjar leva som på stenåldern och elda upp skogarna för att laga mat.
#21 - 29 januari 2011 15:51
Orealistiskt kanske men inte omöjligt. Det som saknas hos gemene man är viljan att ändra på sin livsstil och så länge det inte sker är det naturligtvis kört.
#22 - 29 januari 2011 17:12
erikthur skrev:
Temp-graferna för NY,NY resp Albany,NY

Det är en punkt på globen. Det är _en_ plats, som är 4 grader varmare än omgivningen, och där det är svårt att få rätt korrigering.
I slutänden är det faktiskt så att om man tar bort alla mätvärden från tätorter, eller jämför med temperaturmätningar i havsvatten, så får man samma resultat. 'Urban Heat Islands' har nästan ingen effekt och förklarar inte den temperaturökning man ser i NASA's GISS-graf.

Och dom står för sej själva oavsett hur mycket global-warming-entusiasterna skriver skit om den avlidne författaren ifråga.
"Global warming entusiasterna" som skriver skit om författaren är de forskare författaren i fråga feltolkade.

Har förresten inte wikileaks redan kastat misstankar över hur dom sköter "vetenskapen" i den här frågan?

Inte vad jag känner till. Menar du den falska skandalen "climategate" som oljelobbyn fabricerade för att störa Köpenhamnsmötet?
#23 - 29 januari 2011 17:22
inte så insatt i ämnet men läser lite här o var, tveksam till källor, kan man lite på fabricerade dokument från wikileak? visst dom släpper riktiga, men även annan.

Sen hänvisade någon till wikipedia, ja kanonkälla det där...eller?
#24 - 29 januari 2011 18:21
erikthur skrev:
Temp-graferna för NY,NY resp Albany,NY


Azur skrev:
Det är en punkt på globen.


Kanske två egentligen. Det finns en hel del andra temp-grafer från olika tidsperioder och olika geografiska områden redovisade i boken. Men just NY-Albany jämförelsen var den som ruskade om mej mest då jag iaf har viss personlig kännedom om orterna ifråga.

Meta-analyser i all ära men jag har sett vidunderliga versioner inom mitt eget område och efter detta förstår jag att att meta-analyser väl kan manipuleras och måste tolkas med en ganska stor nypa salt.
#25 - 30 januari 2011 03:02
Icecoffee skrev:
inte så insatt i ämnet men läser lite här o var, tveksam till källor, kan man lite på fabricerade dokument från wikileak? visst dom släpper riktiga, men även annan.
Wikileaks har ingenting med global warming eller den påhittade "climategate skandalen" att göra.

Sen hänvisade någon till wikipedia, ja kanonkälla det där...eller?

Du ska aldrig lita på Wikipedia, du ska betrakta den som en länksamling, och fundera på ifall länkarna verkar pålitliga.


erikthur skrev:
Meta-analyser i all ära men jag har sett vidunderliga versioner inom mitt eget område och efter detta förstår jag att att meta-analyser väl kan manipuleras och måste tolkas med en ganska stor nypa salt.

Det är en multivariat-analys, inte en meta-analys.
Att man "handplockar" enskilda svåranalyserade datapunkter för enskilda platser borde istället vara det som får dina varningsklockor att ringa.
#26 - 1 februari 2011 05:08
Intressant dokumentär om det pågående kriget mot vetenskap som drivs av den kristna högern i USA:

" target="_blank">
(en timme, sex delar, engelskspråkig)

Mycket av det som diskuterats här tas upp.
#27 - 1 februari 2011 06:03
finns dokumenten i fråga ute?
skulle vara intressant och se om han hade använt datan om signifikansen ändrats, om nu inte så förstår jag kritiken mot honom.

Tack för länken Azur, roar mig enormt mycket dessa diskussioner mellan forskare och religiösa extremisterna.
#28 - 1 februari 2011 06:55
Ja det är smått otroligt hur det i USA kan blossa upp en så stor debatt(er) som är så extremt ovetenskaplig som många är och att de accepteras av media som ett alternativ.

Bra länk Azur, bra att de lägger ut den på youtube i sin helhet.











Annons