Dvärgciklidernas värld

#1 - 20 oktober 2008 17:57
Håller på att starta upp ett SA-kar på 130 liter och planerar lite vad som ska gå i det. Har i flera år varit sugen på att hålla ap-dvärgciklider och tror kanske att det kan bli så, just nu går tre svärdbärare och två ottosar där på inkörning.

Mina frågor är:
Vilken av ap-cikliderna är enklast att hålla?
I butik är kakaduacikliden OTROLIGT mycket billigare än t.ex agazzi trots att kakaduan enligt min bok ska vara svårare att hålla, hur kan det komma sig?
Eller vad med schackbrädesciklider?

Har tidigare hållt paletter och nyckelhålsciklider.

Andra invånare i karet kan nog bli ett tetrastim och ett stim med bilbukar samt säkert några endlers.
#2 - 21 oktober 2008 07:52
Viejeta 2, mcmasteri, steindachneri.
Super fina färger, lätta att sälja, ovanliga.

Inte många som håller dem, ditt tillfälle att bli halvunik:D
#3 - 21 oktober 2008 08:07
Ser inte varför Apistogramma cacatuoides skulle vara svårare att hålla, dock brukar de inte leva speciellt länge. Men en förklaring till att de är billigare kan ju vara att de odlas i väldigt stor utsträckning.

ciklidcollector: Både A. viejita och A. macmasteri får väl ändå ses som väldigt vanliga?
#4 - 21 oktober 2008 13:27
A. viejita och A. macmasteri bör du inte hålla i samma kar dessutom, dom är väldigt nära besläktade och faktum är att många av de fiskar vi ser i butiker som endera sorten faktiskt är hybrider.

Ska du ha en ball Apisto så satsa på trifasciata, hanarna blir otroligt läckra med sina ryggfenor.

//C
#5 - 21 oktober 2008 15:22
mest vill jag ju ha en som är enkel att hålla. unik är inte så viktigt för mig. att många haft den förut ser jag snarare som en fördel innan jag har blivit pappa akvariekung.
#6 - 21 oktober 2008 16:35
Fina färger och två olika roliga beteenden - välj Mikrogeophagus ramirezi (Fjärilsciklid) och någon Apistogramma ur macmasteri-gruppen (typ. Ap. macmasteri, Ap. viejita eller Ap. hongsloi). Då får du en ganska fräck blandning som förhoppningsvis ger dig erfarenhet och blodad tand på dvärgciklidernas underbara värld.

//C
#7 - 8 november 2009 10:34
Vad tror ni om att ha ett par kakadua och ett par viejita i ett 180 liters? Eller blir det för trångt?
#8 - 9 november 2009 13:05
Fina färger och två olika roliga beteenden - välj Mikrogeophagus ramirezi (Fjärilsciklid) och någon Apistogramma ur macmasteri-gruppen (typ. Ap. macmasteri, Ap. viejita eller Ap. hongsloi). Då får du en ganska fräck blandning som förhoppningsvis ger dig erfarenhet och blodad tand på dvärgciklidernas underbara värld.



//C


...i ett 130-litersakvarium? Då kanske man skall satsa på EN av de arterna till att börja med.
#9 - 9 november 2009 13:07
Skägget skrev:
Vad tror ni om att ha ett par kakadua och ett par viejita i ett 180 liters? Eller blir det för trångt?


Finns risk att de slår ihjäl varandra, för de lever väl ändå ganska likartat? Även om de inte slår ihjäl varandra så KAN det bli väl trångt...men det beror på inredningen också....:)
#10 - 9 november 2009 13:11
Håller med tummen, 130l är väldigt litet för två sorters Ap.
I mitt 70l ser man hur kakaduorna speciellt med yngel tar över HELA karet. Som tur har man bara 3 rasboras och två (dumma korkade) borneosuckers som inte blir besvärad av kakadua honans skrämsel attacker.

Sök vidare på en Ap.sort. speciellt när de färgar ut sig :)
A. viejita som är utfärgad ser riktigt snygga ut :)
#11 - 9 november 2009 13:15
A.hoignei är en väldigt snygg art, men kan vara svår att komma över:
http://www.amtra.de/cmi/cms/upload/Fisch_des_Monats/2007/Jan/hoignei_293_171.jpg
http://www.rva.jp/zukan/gallery/200305/7023-5500.jpg

....inte lika "flashig" som vissa andra arter, men de har en speciell charm.....
#12 - 9 november 2009 13:20
Sista bilden ser ut som en Eletric Blue fjärilsciklid ;) som ännu inte färgat av sig.

Kakadua hane, som sismmar i mitt 70l kar.
Honorna är de snyggaste av alla Ap. tycker jag.
[ATTACH]24555[/ATTACH]
#13 - 9 november 2009 16:17
Jag hade kakaduor med viejita i ett 420-liters. Nu hade iofs kakaduorna varit i ett tag så viejita-paret blev bortjagade hela tiden, de fick inte vara i fred någonstans i karet. När de växt upp blev det omvända roller. Viejitan känns betydligt tuffare och mina har inga problem med att sno mat från skalarer och nyckelhålsciklider. något kakaduorna inte klarade av och det blev nog deras död till slut. Viejita-paret lever gott fortfarande och nyckelhålsciklider och skalarer får se upp om de kommer för nära. :)

Så viejita skulle jag rekommendera.
#14 - 16 november 2009 19:54
myslas skrev:
Jag hade kakaduor med viejita i ett 420-liters. Nu hade iofs kakaduorna varit i ett tag så viejita-paret blev bortjagade hela tiden, de fick inte vara i fred någonstans i karet. När de växt upp blev det omvända roller. Viejitan känns betydligt tuffare och mina har inga problem med att sno mat från skalarer och nyckelhålsciklider. något kakaduorna inte klarade av och det blev nog deras död till slut. Viejita-paret lever gott fortfarande och nyckelhålsciklider och skalarer får se upp om de kommer för nära. :)



Så viejita skulle jag rekommendera.


Om du inte lyckades i ett 420 liters så är det ju väldigt vågat att testa med något mindre. Bör kanske komma uppåt 600 för att testa två sorters apistogramma i samma balja?
#15 - 16 november 2009 20:21
Jag har ett par vf fjärilsciklider och ett par kakadueciklider i mitt 720 och det händer att hanarna ryker ihop lite och revirgruffar, både med andra och med varandra :)
Bilagor:
#16 - 16 november 2009 20:59
Men det är på en hanterbar nivå?
Jag är på gång att köpa ett "riktigt" akvarium i den närmaste framtiden och har blivit barnsligt förtjust i dvärgar så det skulle vara kul om man kunde hålla mer än en sort i samma kar.
#17 - 16 november 2009 21:11
Skägget skrev:
Om du inte lyckades i ett 420 liters så är det ju väldigt vågat att testa med något mindre. Bör kanske komma uppåt 600 för att testa två sorters apistogramma i samma balja?


Det lät kanske något mer dramatiskt än vad det var. De tog inte kål på varandra. Sedan gjorde jag misstaget att skaffa kakaduorna några månader innan och sedan slänga i viejita och borellii (jag hade alltså tre olika sorter samtidigt) senare. Kakaduorna var då betydligt större och hade dessutom bestämt sig för att hela karet var deras revir. Man bör nog stoppa i alla samtidigt för bästa resultat. När jag möblerade om i karet blev det mycket bättre. Mina viejita håller sig numera nästan hela tiden till ena sidan av karet och en borellii-hona (hanen dog tyvärr) har ett litet revir på andra sidan.
#18 - 17 november 2009 10:42
Har ett 110l akvarie med ett Ap.Hongsloipar och har funderingar på att skaffa fjärilciklid. Är fjärilciklider lika botten orienterade som Ap.Hongsloi?
#19 - 17 november 2009 10:49
Saturnus80 skrev:
Har ett 110l akvarie med ett Ap.Hongsloipar och har funderingar på att skaffa fjärilciklid. Är fjärilciklider lika botten orienterade som Ap.Hongsloi?



i praktiken alla dvärgciklider flänger runt på botten.



.
#20 - 17 november 2009 11:04
Som jag har förstått att det bästa är att släppa i honorna (gärna flera honor till varje Ap. hanne )av dom olika arterna först så skaffar dom sig ett revir, storleken av reviret beror till stor del på hur öppet karet är. Här kan du skärma av med växter/rötter/stenar för att skapa "minirevir" med någon grotta mitt i gjort av en krukskärva, kokosnötskal etc. Ingången bör vara liten och ju mer skyddat läge desto bättre är min erfarenhet. När honorna gått in sig kan man släppa ner hanarna till ett dukat bord. :-).
#21 - 17 november 2009 11:10
Min Ap.Hongsloi hona valde en grotta med en trång öppnig, hanen kunde inte komma in :d
#22 - 17 november 2009 12:38
Saturnus80 skrev:
Min Ap.Hongsloi hona valde en grotta med en trång öppnig, hanen kunde inte komma in :d


Det är så de gör, hanen viftar i sådana fall sedan in mjölken i grottan då det är dags att befrukta rommen. Han behöver alltså inte kunna komma in själv för att det skall funka. Det gäller de flesta Apistogramma-arter....

För de som inte vet så leker fjärilscikliderna oftast öppet på en sten eller i en grop i sanden.
#23 - 6 december 2009 10:30
Hur lång tid brukar det kunna ta innan ett par accepterar en ny hona? Har ett par viejita och skaffade igår en till hona, det var inte populärt! Hade väl tänkt att det skulle vara lite tjurigt men inte hatiskt.
#24 - 8 december 2009 07:46
När jag skaffade en till viejita hona så lugnade hanen ner sig lite, men min andra hona stötte bort den så jag fick lämna tillbaka den :(
#25 - 8 december 2009 07:58
Tapis skrev:
När jag skaffade en till viejita hona så lugnade hanen ner sig lite, men min andra hona stötte bort den så jag fick lämna tillbaka den :(


Här gäller det att se till att ha massor med fina små gömställen så att en ny hona (som givetvis ses som en fiende av den redan etablerade honan i karet) snabbt kan gömma sig undan en tid och bli trygg och säker. När honorna känner att de har ett par bra platser att vara på blir de sugna på lek och inviterar hanen till lek - de accepterar inga andra honor i närheten!
:)
#26 - 8 december 2009 08:10
tummen skrev:
Det är så de gör, hanen viftar i sådana fall sedan in mjölken i grottan då det är dags att befrukta rommen. Han behöver alltså inte kunna komma in själv för att det skall funka. Det gäller de flesta Apistogramma-arter....



För de som inte vet så leker fjärilscikliderna oftast öppet på en sten eller i en grop i sanden.


Japp, ofta kan det vara käckt att placera, kokosnöten, roten, "grottan" eller vad det nu kan vara med öppningen i riktning mot vattenströmmen, så får hanen lite hjälp med at "få in" mjölken där äggen läggs.

Här är en liten snutt på ett par Fjärilar som leker helt öppet, vid frontrutan, på en liten slät sten - precis som Tummen nämner!:)
#27 - 8 december 2009 08:25
MaxB skrev:
Här gäller det att se till att ha massor med fina små gömställen så att en ny hona (som givetvis ses som en fiende av den redan etablerade honan i karet) snabbt kan gömma sig undan en tid och bli trygg och säker. När honorna känner att de har ett par bra platser att vara på blir de sugna på lek och inviterar hanen till lek - de accepterar inga andra honor i närheten!

:)


Ok får fixa fler gömställen nästa gång :).
Jag har faktist planer på att starta ett 120 liter med dvärgciklider och försöka få lite lek där i är det nån som har ett bra för slag på nån ciklid? :)
#28 - 8 december 2009 11:11
Honan markerar att hon inte gillar den nya bruden men hanen krumbuktar sig och attackerar så fort han hittar den nya som ägnar dagarna åt att byta gömställe allteftersom hon blir ivägkörd. Tänkte att det skulle mattas av efter ett par dygn men han är lika nitisk än. Har ju inte gått så många dagar än så jag lever i tron att han ska lugna ner sig men eftersom den nya honan var mager redan när jag köpte henne är jag lite oroad att hon inte ska få i sig mat och bli försvagad.
#29 - 8 december 2009 13:10
Skägget skrev:
Honan markerar att hon inte gillar den nya bruden men hanen krumbuktar sig och attackerar så fort han hittar den nya som ägnar dagarna åt att byta gömställe allteftersom hon blir ivägkörd. Tänkte att det skulle mattas av efter ett par dygn men han är lika nitisk än. Har ju inte gått så många dagar än så jag lever i tron att han ska lugna ner sig men eftersom den nya honan var mager redan när jag köpte henne är jag lite oroad att hon inte ska få i sig mat och bli försvagad.


Hmmm... Man får helt enkelt sätta sig in hur de här fiskarna "tänker". Hanen är opportunist - han tar de områden och chanser som finns i karet. Är det inget som stoppar honom beter han sig som om han äger karet. Det är här idén om så mycket gömställen som det bara går att fixa till kommer in i bilden. Då kan flera honor och till och med hanar - om karets storlek tillåter - få plats med sina revir.
Nåväl, den hona som nu går i karet ser sin omgivning som sin egen och jagar därför bort alla andra honor. Hanen ser denna hona, leker med henne och har ett visst intresse av att vakta reviret och dess omgivningar. Finns det en annan etablerad hona i karet som också hon har skaffat sig ett revir - kan hon locka dit hanen och, så att säga, "bli vän" med honom.
När man stoppar i en ny hona i karet är hon givetvis oetablerad och har ingen "kunskap" om hur karet ser ut revirmässigt och därmed har hon heller ingen status någonstans. Flera scenarier kan nu utspela sig; en variant är att det är en kraftig och stark ny hona som är snabb på att sno åt sig en bit av karet och bilda ett revir för sig själv. Med intrikata signaler talar hon om för hanen (samtidigt som hon kämpar tappert mot den redan etablerade honan) att; jag är stark och leksugen, vänta bara lite så skall jag fixa till en lekplats här - så kan du komma och leka med mig - du kan även behålla din gamla kärring, helt OK - men nu finns även jag här - och snart blir det åka!
Ett annat scenario är att man stoppar i en lite förvirrad hona som kanske har svårt att omedelbart hävda sig - hon åker omkring, försöker gömma sig, men lyckas inte riktigt och håller därför en underdånig och passiv ställning.
Den etaberade honan skiter helt i detta, hon vill bara bli av med den nya konkurrenten. Ser hanen en hona som är lite vekare och som inte sänder rätt signaler är hon en hona som inte vill leka och därför skall hon bort från området - han jagar henne men håller ändå ett öga på henne - det är ju trots allt en ny hona och hon kanske bjuder på lite rajtan om ett tag.
Det är just i detta läget som gömställena är hyperviktiga - att de är så snåriga och fiffiga att en lite rädd hona kan göra sig "osynlig" ett tag, lugna ner sig och förhoppningsvis ganska snabbt komma i rätt stämning för att orka hävda ett eget revir. Minsta lilla obalans i detta skede medför oftast att en hona blir hack-kyckling och aldrig riktigt blommar ut - det är därför bäst om man kan sätta i en grupp apisar (de som alltså är haremslekare) samtidigt.
Med andra ord; det går att tillföra nya honor, men man måste skapa bra förutsättningar för att detta skall bli optimalt.
:)
Bilagor:
#30 - 8 december 2009 14:55
Tack så mycket för svaret! Som du förstår MaxB så är jag en gröngöling på ap. Finns mycket gömställen men tänker försöka utöka ännu mer i små försiktiga steg. Den gamla honan har tidigare inte heller varit speciellt populär men nu sen den nya kom i baljan verkar hon ha benådats från det onda ögat. Så det är ju något bra som har hänt för tanken var ju när jag köpte dem att de skulle bilda par. När jag hade köpte den nya honan var jag orolig att den gamla honan skulle vara mest aggressiv även om jag hade på känn att även hanen skulle vara skeptisk. Jag tar och lägger i lite mer löv och kanske en lite stengrotta till och försöker se till att hon får i sig lite mat. så får vi se hur maktkampen förlöper.
#31 - 9 december 2009 17:44
Jag kör 1+1 A. Biateniata & 1+1 A. Pulchra i ett 250L som innehåller tiktigt mycket växter och små grottor överallt. Visst bråkas det ibland men dom håller ungefär halva karet var. Har även 25-30 S.Leucostictia yngel på uppväxt där också, men dom bryr sig aporna knappt om.
Bara om dom kommer väldigt nära.
#32 - 30 december 2009 12:14
Blek fjärilsciklid

Jag har sen tidigare haft ett par riktigt fina färgglada fjärilsciklider och köpte igår hem ytterligare 2 par som i affären såg jätte fina ut.
Paren jag köpte hem igår är mycket mindre än de par jag hade sen tidigare.

Under kvällen igår märker jag hur 2 av de nya cikliderna tappar färg, dom verkar må bra, är pigga och nyfikna men dom svarta ränderna samt de blå skimrande fläckarna har under kvällen och är fortfarande märkbart mycket blekare.

Vad kan detta bero på?
#33 - 30 december 2009 12:15
nu hamnade mitt inlägg väldigt fel :)
#34 - 3 januari 2010 15:59
Vad jag har förstått av denna diskussion bör man inte hålla flera apistogrammaarter eller apistogramma och fjärlisciklider i samma akvarium, men jag håller på att starta upp ett 180-liters och är starkt attraherad av diverse sydamerikanska och afrikanska dvärgciklider och då är frågan om man kan ha ett par eller en grupp av flera olika dvärgciklider (apistogramma, laetacara, bågciklider, tomatciklider, palettciklider, fjärilsciklider etc.)???











Annons