Eliminera alger!

Hej!
Vad är det absolut bästa sättet att minska på alger? Är det helt enkelt att ihärdigt skrapa, eller finns det fiskar som är effektiva? Har en 20 cm mal nu, men märker inte av honom något avsevärt.
Mvh Joel

Om du är ute efter bra algätande djur så är ancistrus och äppelsnäckor bra.
Är inte så bra på alger eftersom jag nästa aldrigt råkat ut för det!

Vad är det för alger?

Jag förstår det inte... Jag har alltid haft alger! Kan det ha att göra med min fönsterplacering kanske? Eller har du något annat knep? :)

alger är fint. fast det får inte ta överhanden

nitus skrev:

Jag förstår det inte... Jag har alltid haft alger! Kan det ha att göra med min fönsterplacering kanske? Eller har du något annat knep? :)

Det kan bero på massa olika saker och fönsterplacering är en av dem.

Ärligt talat vet jag inte. Det är inga trådar, det är snarare ett lager, som sitter stenhårt. Sätter sig främst på... överallt :P På stenar, rutor, pumpar o.s.v.

Om du slänger upp en bild så kan nog fler svara på vad det är och hur du ska bli av med det.

Vissa alger kan säkert vara fint, även om jag föredrar helt rent, något jag aldrig lyckats med. Mest frustrerande är rutan, där vill jag ha fri sikt...

Guldancistrus skrev:

Om du slänger upp en bild så kan nog fler svara på vad det är och hur du ska bli av med det.

här är en guide: http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=145962

Hittade precis en bra guide, den du precis lade upp :) hoppas den ska hjälpa...

nitus skrev:

Hittade precis en bra guide, den du precis lade upp :) hoppas den ska hjälpa...

haha!:d:d

Visst går det att eliminera alger men varför det? Se dessa i stället som en mätare på hur dit akvarium mår.

Kan anta att: Lite alger - välmående akvarium? Stämmer det eller har jag fel? :)

nitus skrev:

Kan anta att: Lite alger - välmående akvarium? Stämmer det eller har jag fel? :)

Enligt mitt sätt att se det så är alger en del i ett stabilt akvarium och oftast ingen nackdel biologiskt. För mycket och för lite skämmer allt säger man ju. Estetiskt är det en helt annan sak! Men det är vårt tycke och smak.


Jag brukar se det så här. Om algerna plötsligt dör tyder det på något fel. Samma sak om det blir för mycket, kanske av en sort. Sedan får man försöka lura ut varför!

Det är ju där svårigheterna kommerna, varför? Mitt 300 liters har alltid haft lite, nu börjar det blir väl mkt.. Och jag har fått tips på allt ifrån att skaffa bättre belsyning, vilket jag gjort, samt att köra med PMDD. Tycker det blivit värre.. Annat tips är att släcka ner ett par dygn, men det känns som om att då tar man bara bort symptomen och inte orsaken.. Nu lutar jag att riva ut all inredning utom gruset, skrubba rent som tusan, rengöra filtret, och sen köpa MASSA nya växter! Extremt, vad ska man göra?

Föllförfisk skrev:

Det är ju där svårigheterna kommerna, varför? Mitt 300 liters har alltid haft lite, nu börjar det blir väl mkt.. Och jag har fått tips på allt ifrån att skaffa bättre belsyning, vilket jag gjort, samt att köra med PMDD. Tycker det blivit värre.. Annat tips är att släcka ner ett par dygn, men det känns som om att då tar man bara bort symptomen och inte orsaken.. Nu lutar jag att riva ut all inredning utom gruset, skrubba rent som tusan, rengöra filtret, och sen köpa MASSA nya växter! Extremt, vad ska man göra?

Jag skulle bara köpa alla de nya växterna och plantera med de gamla. River du ur blir det mer obalans och mer alger.

MM, jag har köpt 5 krukor och planterat, men de börjar oxå få alger på sig. Hihi, går så himla bra! men sen är väl 5 växter kanske inte en MASSA nya i ett 300 liters heller.

Just det den där guiden, den får jag inte fram, hamnar på nån annan sida..

Regelbundna vattenbyten, rätt belysning (både kvalitét och kvantitet), rätt gödning och tålamod. Kanske testa lite co2?

Jag tror jag ska prova Co2.. Får börja med EasyCarbo, se om det har effekt. Belysning har jag så jag kan köra växtakvarie i princip, samt fulldos PMDD. Så fler växter och Co2.. Det BLIR kanske ett växtakvarium av det! Haha!

Får du fart på co2 så behöver du aldrig köpa mer växter. Snarare slänga lassvis av dom.

Nej, det hade ju för all del vart trevligt!! verkar iaf som att grejen för att eliminera alger att få fart på växterna.. Lätt som en plätt, not! Särskilt som om algerna tycks gilla allt gör jag för växterna!

Föllförfisk skrev:

Nej, det hade ju för all del vart trevligt!! verkar iaf som att grejen för att eliminera alger att få fart på växterna.. Lätt som en plätt, not! Särskilt som om algerna tycks gilla allt gör jag för växterna!

Jag vet vad du menar.
Men som någon klok skrev här på forumet "om du ser till att växterna trivs fixar sig algerna". Kombinera det med en portion tålamod så fixar det sig.

Den erfarenhet jag har är att algerna inte dör och går tillbaka utan att växternas "blad" växer såpass snabbt att man måste rensa i sån takt att det alltid finns nya fräsha ej-algsmittade blad som gör det snyggt. Jag testade att låta en plantas blad vara (friska från början) och rensade alla andra som vanligt och den blev alg-angripen efter ett par veckor. Kör man co2 hinner ju inte bladen bli angripna innan de är så stora att de är mogna att rensa bort.

Aha, ni tänker så alltså.. ja, def klart, att man kanske får rensa blad som är alg-angripna.. Nu har jag köpt 3 vattenpest och och två polysperma.. De ska väl förhoppningsvis och växta och må bra.. Tycker jag haft rätt bra tålamod egentligen som väntat i typ 3-4 månader innna jag försöker göra ngt åt det hela. Så nu får jag utrusta mig med ännu en portion, så får jag vänta och se! Hoppas ju det ska bli bra!

att få bort alger, grundskola.

1. se till att karet har rätt sorts ljus, dvs inget solljus.
2. se till att lysrören är av akvariekvalité.
3. se till att rören är tända max 10 timmar per dag
4. ha en massa snabbväxande blommor i karet
5. byt vatten regelbundet, ex 20-30% varje vecka
6. mata så mycket at fiskarna äter upp det inom 1 minut
7. göd blommorna
8. bra cirkulation i karet, gärna 5-6 ggr vattenvolymen.
9. lågt antal watt på rören i förhållande till vattenvolymen, ex 0,2-0,3W/liter


själv kunde jag knappt stava till allggeerrr, har inte en enda av dom, som syns iaf,
när jag hade alla karen (som mest 11 st) igång, hade tänt 8-9 timmar per dag,
hade mellan 0,2-0,3W/liter, bytte vatten 1 gång i veckan, 30%.

om man bortser från ett totalt cyanoangrepp under förra sommaren när fiskvakten totalhavererade
3 kar, så har jag aldrig haft några alger att prata om, vare med eller uta algätande fiskar/räkor/snäckor.


.

Haha, uppmuntrande läsning, jag som just köpt så jag kan kräma på rejält med belysning!

Tja, man får friskare växter om mer ljus, speciellt om man kan bidra med en boost i form av både näring och kol. Lite ljus ger oftast glesare växter med sämre färg då de satsar energin på att komma upp mot ytan annars.

Punkt 1 beror helt på situationen. Man kan driva ett "algfritt" kar med bara solljus också.
http://www.plantswap.se/forum/viewtopic.php?t=424

Nu är jag ju lite av motvalskärring men.


Mina akvarier står i ett fönster (delvis målat tranperent typ växthus) men i alla fall bra med tropiskt ljus. Det med minst alger har direkt sol ljus från 2 sidor. Sedan har jag 1 som står utomhus med fullt ljus och vit vägg bakom. Riktigt svårt att få alger att trivas i det (med växter och PMDD). I går slog jag i grönvatten i det karet med ungefär 10 cm sikt. Nu skall vi se hur det går med dessa svävalger PMDD och 6 ggr/timme cirkulation.


Jag göder alla burkar med enkel eller dubbeldos PMDD. I det med mycket ljus har jag mäsk CO2. Visst jag har några alger ibland speciellt om jag kastar i en näve trådalger men även dessa går tillbaks efter ett tag. Jag kör ca 12 tim lysrör tillsammans med sol ljus.
Vad jag kan tänka mig är att alger trivs i de långa ljustiderna i Sverige. Alger gillar ofta 20 tim ljus och 4 timmar mörker medan växter (tropiska) ofta villa ha 12/12.


Jag tror på defdacs teori om hoppande näringsvärden framför allt Ammoium. Jag tycker mig se den tendensen.
Vad jag också ser är att i det akvarie där jag kör bottenfilter har jag minst alger så ett väl fungerande biologiskt filter är enligt mig rätt medicin! Låt bakterierna omvandla Kvävet till Nitrat!

bossep's ljus är nog något bättre för kar än normala svenskars solljus......

att det skulle bli glest med lite ljus håller jag med om....om man har blommor som
gillar starkt ljus...men om man har som jag hade cryptos, anubias, vallisar, gälört,
och liknande så blir det inte alls glest.

dvs anpassa blommor efter miljön,,,,,



.

Jag tror inte det finns ett vattentätt recept att slippa alger...för då hade vi knappast behövt den här tråden, och alla andra tusentals trådar i samma ämne. Detta speglar att det finns ingen universallösning som funkar i alla kar, som går att reproducera. Vi slåss med paradoxen att alger gillar csamma sak som växterna, inklusive nitrat som finns i pmdd. Det handlar om konkurens, att få växterna att ta överhand, men alger slipper man väl aldrig. jag tror det är exakt så som ett inlägg ovan beskriver, det växer rätt mkt alger i ett växtkar med koldioxid etc...men man har helt enkelt möjlighet och råd att gallra bort icke växnade blad som får alger på sig. Om man tar alla akvarium som är helt utan alger och jämför dessa, så är jag övertygad om att dessa kommer se vädligt olika ut på många av de punkter som vi tror skulle vara algbekämpande.
Egentligen finns bara ett enda 100% sätt att slipp aalger helt o hållet, och det är att strypa all näringstillförsel i form av N o P. Detta är omöjligt eftersom vi behöver näringsämnena till annat. I ett saltvattensakvarium går det däremot, för där har vi ett ekosystem som anpassat sig till ultralåga näringsnivåer, samt metoder där man kan få ner nitrat o fosfat till värden som helt klart begärnsar algväxt. Vi snackar då om nitratnivåer på 0.05..o fosfat på 0.015 eller lägre. Det beslyser rätt bra det omöjliga i att begränsa algtillväxt i ett ekosystem som behöver näring.
Förrutom konkurens med växterna, så finns där säkert konkurens med bakterier..och tusen saker till vi inte känner till. kanske också vissa växter utsöndrar ämnen som hämmar vissa alger..?..inom salt återigen, så utsöndrar tång(makroalger, vi kallar det en växt), ämnen, aminosyror o annat som är bra för koraller, och hämmar mikroalger.

Ja, vi får nog leva med paradoixen ett tag till, samt konstatera att det visst växer alger i även "algfria" kar, men det är hanterbart.

Mvh
Jonas

Jag har alltid haft ett visst mått av alger om man kollar lite noggrant. Däremot blir det alltid värre när intresset dalat och karet gått på "sparlåga" dvs. man gör vattenbyten och byter mäsken men inte "städar" bland växterna. Man rensar inte bort dåliga blad och sånt som slukar syre. När det börjar ligga lite vissna blad på botten brukar också framrutan gro igen. Då brukar också det vara växter överallt. Alltså helt igengrott/djungel.

Kensa skrev:

bossep's ljus är nog något bättre för kar än normala svenskars solljus......



att det skulle bli glest med lite ljus håller jag med om....om man har blommor som

gillar starkt ljus...men om man har som jag hade cryptos, anubias, vallisar, gälört,

och liknande så blir det inte alls glest.



dvs anpassa blommor efter miljön,,,,,







.

Håller med till 110%.

Vad jag alltid försöker få fram är att vi inte kan utrota alger och samtidigt ha ett hälsosamt akvarium för våra växter, fiskar och andra levande ting. Alger är en viktig del av ett ekosystem även ett konstgjort som ett akvarium. Det är helt enkelt skitlätt att få till en absolut alg fri miljö men inget annat vill överleva i det en längre tid.


I det svenska språket har vi ett bra och unikt ord ”lagom”.


Vi kan bara sträva efter just det, lagom mycket alger. Alger är också en utmärkt indikator på om vi ställer till något annat i akvariet. Vi måste bara försöka förstå oss på dom för att kunna använda oss av detta.


Jag tror det var Patrik som skrev: ”Ta hand om dina växter så tar algerna hand om sig själva”. Det ligger mycket i det.


Jag brukar säga: Summan av växtbiomassan i en vattenmiljö är konstant och står i direkt relation till näringstillgången.


När vi rubbar näringsbalansen sätter moder natur in det snabbaste hon har för att rätta till detta och ofta är dessa stormtrupper just alger och cyanobakterier. Dessa går tillbaka när näringsbalansen stabiliserats och ersätts då med högre växter och bakterier i relation till gram biomassa/näringstillgång.


Det är exakt det vi gör med EI och exempelvis PMDD eller annan gödning. Vi ser till att vi har stabila näringsvärden ingenting annat. Då tar helt enkelt växterna över eftersom de är bättre anpassade till stora stabila närings mängder. Men algerna ligger på lur om förhållandena ändras.


Jag kan och har skrivit sidmeter om detta men stannar nu. Kan ni se något fel i ovanstående? Jag vill veta var jag har fel, antingen i logiken eller hur jag framför den.

som jag ser det så beror de flesta algangrepp, inte att förväxla med normal mängd alger,
på att det är prexis som Bossep säger, dvs obalans i karet.

många förespråkar mycket ljus och mycket gödning för att få bukt med "problemet".
enligt principen ge växterna optimala förutsättningar så håller sig algerna nere.

och det stämmer, det är klockrent.

men men men......

man börjar balansera på en väldigt tunn knivsudd när man brassar på med ljus och gödning.

vingelmånen som finns i karet försvinner nästan helt.

ofta kan det räcka med att man struntar i vattenbytet en gång för att balansen rubbas,
och har balansen rubbats i ett kar med mycket ljus och gödning så kan explosionen av
alger komma väldigt fort. och det kan vara ett rent helvete att komma tillbaka.

så...jag förespråkar för de allra flesta, dvs de som vill ha "sällskapskar", dvs lite "vanlig" fisk
lite blommor, en rot kanske, dvs som de flesta kar, att man skall gå den andra vägen.

börja med att välja blommor som gillar svagt ljus, vallisar, gälört, anubias, cryptos, etc etc.
sätt timern på 8-9 timmar per dag, göd med kanske enbart en fjärdels dos gödning per vecka.
(och absolut inget solljus)

jo, effekten blir inte en explosion av blommorna, men de växer ganska bra ändå.

om man dessutom lägger ner en extra cirkpump som ser till att man har en total cirk i karet
på kanske 6-7 ggr vattenvolymen...

och sist men inte minst....mata sparsamt...inte för lite...men sparsamt....


då skall det nog mycket till innan man får alger......


iaf har det funkat klockrent här......



.

Jag håller inte riktigt med dig Kensa om gödningsbiten. Att hålla sig så låg som möjligt med gödningsmängden riskerar en total nollning av något ämne och med bromsade växter till följd. Med EI kan du varken komma upp mot oändligheten av något ämne eller gå ner på noll.

Diagram:
[ATTACH=CONFIG]43748[/ATTACH]

Ja du Kensa,
Jag håller med dig I mycket och för ett år sedan troligtvis i allt.;)


Kanske vi rent av skall kalla dessa metoder två olika skolor?:confused:


Den ena fullt malla med ljus, kol (CO2), Makro och Mikro gödning följt av 50 % vattenbyten per vecka.


Den andra med moderat eller ingen direkt gödning, Naturlig CO2 produktion lågt ljus och relativt låg fisk belastning.


Båda fungerar, men man måste lära sig dessa. De funkar faktiskt efter samma princip. Med mindre ljus blir det mindre tillväxt och mindre fotosyntes. Så den lilla mängd näring vi tillför räcker för växterna.


Vi kommer inte ned i så låga näringsnivåer att växter inte kan ta till sig det de behöver oavsett vilken metod vi använder.



Däremot, om vi hamnar under dessa gränser slutar växterna att växa och näringsnivåerna kommer att öka. Vi kommer också att begränsa maten till våra filterbakterier och dessa minskar i antal. Vi kan se detta som en trappa. Både växter och bakterier väntar ett tag innan de klickar in och börjar växa och föröka sig. Det är då algerna passar på! Då dessa klarar sig mycket bättre med låga näringsnivåer.



Kanske detta är hela förklaringen till att det blir mindre alger med PMDD? Det blir helt enkelt mindre känsligt för exempelvis mer ljus?


Troligtvis stämmer defdac's teori om att algernas spor produktion triggas av ökande ammonium halter. Detta är exakt vad som händer när vi har mindre bakterier och stuntande växter som annars skulle ha absorberat ammoniumet.


Vad jag tycker mig se inom den moderna akvaristiken jämfört med när jag startade någon gång på 60 talet är faktiskt mindre alger i stabila burkar. Jag tillskriver de mycket effektivare filtren vi använder i dag detta. Samt förståelsen om bakteriernas roll i det hela. Dessa bakterier fixar det vi ställer till med!

Håller med dig bosse, det finns många sorters vägar men behärskar man den man väljer så kommer kommer man fram till slut. Naturen är helt otrolig på at anpassa sig bara vi ger stabila förhållanden för den att jobba i.

Kör man helt stabilt lowtech kommer växterna slå av på farten och inte sluka all näring på nolltid och därmed begränsa alger, dock så får man inte boosta förhållanderna hur som helst då.
Med EI enligt standard har växterna precis på samma sätt en näringsnivå att förhålla sig till men i o m att de inte går på sparlåga riktigt så blir det en kraftigare masking. Dock kräver det mer jobb istället.

I slutändan är det inget annat än två sidor av samma mynt, endast lite förändrade variabler.

Spännande läsning det här! Försöker ta till mig era kunskaper. Men jag det finns många olika vägar att gå, onekligen. Nu har jag ju slagit in på vägen, bättre ljus, och gödning. Vilket inte tycks, ännu iaf, fungera. Såg idag jag fått nån annan slags alg oxå. Mer grå... På roten. Hmm, innebär ju att något händer, men har svårt att avgöra om det är något bra, vilket jag tvivlar på. Attans att jag i inte får fatt i min kamera! Bilder säger ju så mkt mer!
Igår skrapade jag rutor mm. Insåg jag har väldigt mkt "grums" på botten. Mina guramisar bajsar rejält, de äter ju alger hela tiden, och bajsar därefter. Frågan är om man vågar suga upp en del av det. Känns som minsta åtgärd kan blir fel i det här läget, därför jag dragit mig länge för att göra något alls. Kul att så många kunniga orkar med oss som inte kan det här! Tack för det!

Tålamod krävs oavsett väg och det kan gå "fel" vad man än väljer att göra. :p
Det är tyvärr få saker inom akvaristiken som man räknar i dagar eller timmar.

Penselalger/tofsalger? Grattis säger jag så de enligt mig är rysligt fina på rötter och annan inredning! Dock så har de en tendens at helt plötsligt försvinna där man vill ha dem. :(

Slamsug försiktigt om du vill. Jag städar lite i mitt Tanganyika ibland då saker samlas mer på botten där än i andra karen. Antigen viftar jag lite smått med alskrapa eller liknande en bit upp så att filtret suger upp böset eller så viftar jag lite med häverten och suger upp det som lossnar.

Föllförfisk skrev:

Spännande läsning det här! Försöker ta till mig era kunskaper. Men jag det finns många olika vägar att gå, onekligen. Nu har jag ju slagit in på vägen, bättre ljus, och gödning. Vilket inte tycks, ännu iaf, fungera. Såg idag jag fått nån annan slags alg oxå. Mer grå... På roten. Hmm, innebär ju att något händer, men har svårt att avgöra om det är något bra, vilket jag tvivlar på. Attans att jag i inte får fatt i min kamera! Bilder säger ju så mkt mer!

Igår skrapade jag rutor mm. Insåg jag har väldigt mkt "grums" på botten. Mina guramisar bajsar rejält, de äter ju alger hela tiden, och bajsar därefter. Frågan är om man vågar suga upp en del av det. Känns som minsta åtgärd kan blir fel i det här läget, därför jag dragit mig länge för att göra något alls. Kul att så många kunniga orkar med oss som inte kan det här! Tack för det!

Sug du upp skiten du ser om akvariet inte är helt nystartat. Att algmassan skiftar är vanligt ett tag har man en sort och sedan en annan. Jag tycker mig ofta se att alger blommar upp någon annan stans när man exempelvis tar bort en massa alger från framrutan tillexempel.
Detta brukar dock vara kortvarigt.

VisualDarkness skrev:

Jag håller inte riktigt med dig Kensa om gödningsbiten. Att hålla sig så låg som möjligt med gödningsmängden riskerar en total nollning av något ämne och med bromsade växter till följd. Med EI kan du varken komma upp mot oändligheten av något ämne eller gå ner på noll.



Diagram:

[ATTACH=CONFIG]43748[/ATTACH]

Snyggt teamwork! du ritade trappor medan jag skrev! Vi skall nog vidare utveckla den grafiska modellen tycker jag!

bossep skrev:

Vad jag alltid försöker få fram är att vi inte kan utrota alger och samtidigt ha ett hälsosamt akvarium för våra växter, fiskar och andra levande ting. Alger är en viktig del av ett ekosystem även ett konstgjort som ett akvarium. Det är helt enkelt skitlätt att få till en absolut alg fri miljö men inget annat vill överleva i det en längre tid.





I det svenska språket har vi ett bra och unikt ord ”lagom”.





Vi kan bara sträva efter just det, lagom mycket alger. Alger är också en utmärkt indikator på om vi ställer till något annat i akvariet. Vi måste bara försöka förstå oss på dom för att kunna använda oss av detta.





Jag tror det var Patrik som skrev: ”Ta hand om dina växter så tar algerna hand om sig själva”. Det ligger mycket i det.





Jag brukar säga: Summan av växtbiomassan i en vattenmiljö är konstant och står i direkt relation till näringstillgången.





När vi rubbar näringsbalansen sätter moder natur in det snabbaste hon har för att rätta till detta och ofta är dessa stormtrupper just alger och cyanobakterier. Dessa går tillbaka när näringsbalansen stabiliserats och ersätts då med högre växter och bakterier i relation till gram biomassa/näringstillgång.





Det är exakt det vi gör med EI och exempelvis PMDD eller annan gödning. Vi ser till att vi har stabila näringsvärden ingenting annat. Då tar helt enkelt växterna över eftersom de är bättre anpassade till stora stabila närings mängder. Men algerna ligger på lur om förhållandena ändras.





Jag kan och har skrivit sidmeter om detta men stannar nu. Kan ni se något fel i ovanstående? Jag vill veta var jag har fel, antingen i logiken eller hur jag framför den.

Detta håller jag med i alla drag!
Jsg tror inte vi liksom behöver ens fundera över hur man utrotar alger helt, för det går inte, om man vill ha ett friskt fungerande ekosystem med liv i. Det gäller bara att ha kontroll över algernas tillväxt, dvs självkart accepterara en viss mängd. Hur stora denna möngd är är lite ens personliga tolerans. Jag erkänner personligen att jag tycker akvarium är snyggast med så lite alger det går, men inser att jag slåss mot väderkvanar om jsg inbillar migbatt det går att hålla ett algfritt akvarium.

Jag gör kopplingen igek till salt, där den förkastliga sk zeovitmetoden är ett sätt att på ett helt onaturligt sätt ta kål på alla alger och korallernas zooxantheller. Detta görs med dels kolkälla som gör att bakterier käksr upp all nitrat o fosfat..o då menar jag all(om metoden följs fullt ut)..samt att man doserar ett kopparbaserat gift som dödar zooxanthellerna o korallerna så dom får pastellartade färger. Ett sådant kar kan vars helt kliniskt rent från alger. Att korallerna ändå överlever beror på att dom käkar upp bakterierna som odlas fram. Systemet är konstgjort o bräckligt o ger ett sterilt o helt onaturligt utseende på scapingen. Det finns tusen akvarister som inte håller led mig, men vi har ju yttrandefrihet som tur e;-)...

Bosse linje tycker jag är sund:)

Helt rätt Jonas och tack för att du tycker min approach är sund.


Jag slåss dagligen med tokiga idéer om koppar och kolbaserade alg medel. Just nu har någon köpt in några fat magiska droppar som gör att de fakultativa dammarna i ett reningsverk luktfria och med en vacker spegel på ytan och inte en alg i sikte. Problemet är att vattnet ut ur reningsverket är skitigare en det som kommer in. Troligtvis pga. alla döda bakterier! Go figure!


Jag misstänker att vi kommer att se mer prat om organiskt kol inom sötvatten också vad det lider.

Om vi då hoppar tillbka till huvudfrågan i tråden, dvs hur eliminera alger.

Ett litet klargörande från min sida.

Jag tycker mig se att av alla som klagar / frågar hur man skall bekämpa alger, så är kanske
98 fall av 100 en ganska normal oerfaren akvarist.

Dvs det är folk som har relativt nyligen gett sig på den här hobbyn.

(Står det inte någonstans i inledningen på zoopet att 50% av alla som startar kar ger upp efter ett halvår,
och att de två största anledningarna är att "fiskarna bara dör" samt ALGER)

Lägg då på min bestämda övertygelse att om man ger sig på den avancerade algbekämpningen,
vilket i min värld är att brassa på med ljus / göda som fan / exakt rätt sorts blommor (snabbväxande),
byta vatten rigoröst 1-2-3 ggr i veckan, extra filter/cirkpumpar.....så kan det bli sjufalt värre.

Jag är ganska övertygad om att en nybliven akvarist inte alltid förstår att om man ger sig på att ex
göda med dubbel dos PMDD + brassa på med mer ljus....så MÅSTE man sköta alla delar väldigt noggrant.

Som jag ser det så ju mer avancerat man bygger upp systemet, desto mindre är vingelmånen på insatserna.

Så....när den relativt nyblivne akvaristen har kört på ovanstående rekomendationer två veckor....lagt ner mycket
jobb och pengar...blir sjuk den tredje veckan...och åker till svärmor i skåne veckan därpå...och helt plötsligt
slarvar lite med vattenbyten och gödning....."det kan ju inte spela någon roll"....

Då ändras värdena i karet.....och det kan gå oerhört fort.

Och det är jag ganska säker på är ett säkert kort för algtillväxt enligt mig.

Därmed så bör man för denna typ av akvarister kanske hitta en annan väg framåt, en väg som är enklare,
en väg som kan tåla lite mer svängningar.

Och för mig så har det fungerat klockrent att ställa om karen (när jag hade dom) från high maintanence till low maintanence
genom att dra ner radikalt på ljuset (ner till mellan 0,2-0,3W/liter), ner till 8-9 timmar/dag, säkerställa inget solljus,
dra ner på gödning till mostvarande 1/4-dels PMMD, se till att cirken i karet ligger på 5-7 ggr vattenvolymen.
Och sist men inte minst, se till att man har blommor som trivs i denna miljö. Ex Anubias, Cryptos, jättevallisar,
och minst en extremt snabbväxande blomma, typ hornsärv eller gälört.

Jag tycker man skall skilja klart på personer som bossep, visual darkness (mig själv ?), jonasroman, etc etc,
och en person som för 6 veckor sedan köpte sitt första 60 liters, och nu undrar varför h*n får alger och hur man
bekämpar dom.

Ni erfarna typer vet vad som händer om man börjar slarva med vattenregimen, det sitter i era ryggmärgar,
det ringer direkt en klocka i era huvud när den bättre hälften säger att ni skall åka bort i en vecka, ni vet
vilka actions ni skall ta för att säkerställa att karet inte är en grön soppa när ni kommer tebax, i en flunsa
när ni ligger med huvudet ner i toastolen, så ropar ni till er bättre hälft (eller sms'ar kompisen)....byt vatten i karet....

Dessa klockor finns normalt sett inte hos H*n med det nya karet.

Dessa klockor kommer enbart (normalt sett iaf) med erfarenhet och långsamt insamlande av kunskaper.


Därmed så ser jag en fara i att bli alltför "teknisk" i våra rekomendationer.

Keep
It
Simple


Eller ?



.

Kensa,
Helt otroligt bra skrivet!
Visst slirar vi I väg och geekar ur ibland. Du har min fulla support om du dänger mig i skallen när jag hamnar bland kemikalier och annat såsom Kol, kväve och fosfor cyklar!
Vi måste försöka skärpa oss och anpassa oss till vad en trådskapare vill uppnå eller ha svar på inte ge os in i det finare maskineriet. Jag kommer att tänka på ett bra gammalt talesätt.
Man skall tala med bönder på bönders vis och lärde män på latin.
Bildlikt talat inte bokstavligt. Det finns många bönder som är nog så lärda och kloka.
Kan du ta en titt på vad jag skrev till en vad jag tror nybörjare i den här tråden. http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=146686
Troligtvis har jag glömt något väsentligt såsom att mata inte bara för att fiskarna ser hungriga ut!
Din filosofi om cirkulation och filter. Jag håller i stort sätt med dig. Men här är lite observationer från ett experiment jag pysslat med. 2 lika stora akvarier (37 liter). Samma pump och dåligt skumfilter. I kar 1 har jag som vanligt innerfilter och i kar 2 kör jag utblåset ned i botten. I det senare tappar jag nog en del flöde. Båda pumparna skall ge 200 l/tim = 5-6 i omsättning.
I kar 1 får jag en stor uppbyggnad av biofilm på bland annat glaset, inte så snyggt. I kar 2 ser det kliniskt rent ut, troligtvis som många vill ha det.
Detta leder mig till att tro att med en stor filtervolym flyttar bakterierna in i filtret medan i det andra fallet så sätter de sig på glas och inredning.
Eftersom jag är så tokig så jag vräker i alger ser jag att dessa ofta sätter sig just på biofilmen.
Dina synpunkter om detta?
Tänk om vi tillsammans kunde skriva ihop en guide till nyblivna akvarister som INTE blir vetenskaplig, utan rolig och lättläst. Dock utan att tappa det mest väsentliga!

bossep skrev:

Kensa,

Helt otroligt bra skrivet!

Visst slirar vi I väg och geekar ur ibland. Du har min fulla support om du dänger mig i skallen när jag hamnar bland kemikalier och annat såsom Kol, kväve och fosfor cyklar!

Vi måste försöka skärpa oss och anpassa oss till vad en trådskapare vill uppnå eller ha svar på inte ge os in i det finare maskineriet. Jag kommer att tänka på ett bra gammalt talesätt.

Man skall tala med bönder på bönders vis och lärde män på latin.

Bildlikt talat inte bokstavligt. Det finns många bönder som är nog så lärda och kloka.

Kan du ta en titt på vad jag skrev till en vad jag tror nybörjare i den här tråden. http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=146686

Troligtvis har jag glömt något väsentligt såsom att mata inte bara för att fiskarna ser hungriga ut!

Din filosofi om cirkulation och filter. Jag håller i stort sätt med dig. Men här är lite observationer från ett experiment jag pysslat med. 2 lika stora akvarier (37 liter). Samma pump och dåligt skumfilter. I kar 1 har jag som vanligt innerfilter och i kar 2 kör jag utblåset ned i botten. I det senare tappar jag nog en del flöde. Båda pumparna skall ge 200 l/tim = 5-6 i omsättning.

I kar 1 får jag en stor uppbyggnad av biofilm på bland annat glaset, inte så snyggt. I kar 2 ser det kliniskt rent ut, troligtvis som många vill ha det.

Detta leder mig till att tro att med en stor filtervolym flyttar bakterierna in i filtret medan i det andra fallet så sätter de sig på glas och inredning.

Eftersom jag är så tokig så jag vräker i alger ser jag att dessa ofta sätter sig just på biofilmen.

Dina synpunkter om detta?

Tänk om vi tillsammans kunde skriva ihop en guide till nyblivna akvarister som INTE blir vetenskaplig, utan rolig och lättläst. Dock utan att tappa det mest väsentliga!

Snabb kommentar till en sak i ditt inlägg, mer senare (hämta kottar på dagis snart).

I det andra karet där du blåser vattnet ner i botten (omvänt bottenfilter) så skapar du ju ett
gigantiskt filter i förhållande till vattenvolymen. mycket filter är en av "hemligheterna" med
"rena kar". Så det är inte så konstigt att det blir bättre i det karet jämfört med det andra.

Jag har sett samma effekt när man kopplar på ett extra filter (inner eller ytter spelar ingen roll)
i ett normalt standardkar.

Normala paket man köper har ofta ett litet filter som pumpar runt 3-4 ggr. Ofta räcker det med att
lägga till en extra cirkpump på samma mängd, så blir det väldigt mycket bättre.

Jag vet inte varför (kan inget om kemi). Men jag kan tänka mig att "balansen" i karet blir bättre när
det snurrar runt lite mer, goda bakterier frodas mer, blommor frodas mer (kan ta upp mer näring ur vattnet ?),
vilket i sin tur håller alger på en sansad nivå.

mina egna halvdumma experiment med mängden filtermatrial (normala mattor då) tycker mig säga att om man
ligger på 0,5% filtermassa (normal standard innerpump i paket man köper ?) så blir det svårt att få
en bra balans med normal fiskbelastning. Lägger man på lite mer filtermatta, upp till 2-3% av vattenvolymen
så kommer man helt plötsligt i ett annat läge.

Mitt sista experiment var med ett egengjort innerfilter, började med 0,5% filtermassa, cirk på 3ggr,
det gick, men var lite jobbigt att få ordning på vattnet, svajjiga PH/KH värden.
Sedan bytte jag pump till 6 ggr, blev klart bättre, men fortfarande lite halvsvajjigt.
La till mer mattor så jag kom upp till 4% av vattenvolymen. Satan vad stabilt det blev.
Vet i fasen vad som hände, men det blev obehagligt stabilt. Försökte stressa skiten med
att inte byta vatten, bara fyllde på någon liter i veckan som hade dunsat bort, karet var på 110 liter.
Sista stressen var när jag totalt överbefolkade karet med levandefödare, och brassade på
med 0,6W/liter i belysning...dock max 8,5 timmar per dag.....stabiiiillllltttt.

Och....alger då....inte en enda jäkel vad jag kunde se iaf.

Blommor i karet var cryptos, jättevallisar, och gälört som snabbväxande.

botten = biltemas sand

gödning = bottengödning från JBL + lite lerkulor + 1/4-dels PMDD i veckan.


.

Den här diskussionen tog en väldigt vettig vändning, bra inlägg på slutet gubbar. Funderar lite runt det ni skriver och mina egna erfarenheter, även om de är ringa i jämförelse. Jag har använt bränd kattsand under substratet som extra biobank och tycker att det karet är förvånansvärt stabilt, trots en del hattande hit och dit från min sida med både vattenbytesrutiner, gödningar, co2 och lågt ph. Kanske är det just den extra volymen bioyta som hjälpt mig?
Om man utgår från det och väver samman det med Bosses tankar vore ju den ultimata lösningen för alla som vill ha lättskött akvarium ett bottenfilter i valfri riktning med kattsand eller ECS substrat (vilka jag hävdar ger samma effekt, om de inte tom är samma produkt) under valfritt normalt substrat. Det tänker jag mig vore nåt att testa. Det vore ju både enkelt och billigt jämfört med massor av dyr filtervolym eller trixande med filter bakom bakgrunden och annat som vi nördar håller på med.

Kensa,
Du är helt rätt på det tycker jag. Mina erfarenheter är exakt det samma. Med mitt bottenfilter får jag ett herrans stort filter! I mitt fall 5 % eller mer av akvarievolymen.
Just nu håller jag på att designa ett filtersystem till en liten fisk odling där vi skall använda vattnet från en förorenad sjö. Det kommer att ha ett filter för sjö vatten på runt 800 l. det blir ca 4 % av tankvolymen. Det kommer att gå igenom ca 2000 l/dygn i det. Sedan kommer tankarna att ha mitt rättvända bottenfilter med ca 10 cm sandlager. Detta ger mig en filtervolym på ca 15 % och en genomströmning på ca 2 ggr volymen per timme.
Som du ser blir det ganska stor filtervolym men lågt flöde. Orsaken till detta är elräkningen! Det blir otroligt dyrt att pumpa runt 100 000 liter vatten per timme som det skulle bli med 5 ggr cirkulation.
Observera också att jag byter ca 10 % vatten kontinuerligt per dag.
Dessa tankar kommer att vara växtlösa. Hade jag kunnat ha växter hade nog en ¼ filtervolym varit nog.
Då hade jag hamnat i närheten av dina siffror!
Förövrigt tror jag att sötvattensakvarister (avancerade) kommer att närma sig saltfolket där sumpar på 5 – 10% är en norm mer eller mindre.

Moving Waves,
Det är stor skillnad på att suga ned mulm i botten mot att trycka relativt rent vatten genom substratet. Tro mig!
Filter bakom exempelvis en BTN bakgrund är fantastiskt. Man utnyjar ett tomt utrymme på ett bra sätt genom att öka filtervolymen. Annars är du helt rätt på det. Bakterier vill sitta på något så de behöver yta!

Kensa, säg inget! Det blev halv vetenskapligt. Men troligen algfritt![:o];):d

En viktig sak angående stor filtervolym.
Dessa tål en otroligt stor belastning vilket innebär massor med bakterier.
Om vi då tar död på dessa exempelvis vid medicinering kommer vi att få århundradets Ammonium och därmed Nitrit spik! Detta kan också hända om pumpen stannar av någon anledning.

Rätt där, klart det är rättvänt bottenfilter som gäller. Filter bakom btn i all ära, min poäng är att med det nya ecs och insikten runt volymen som bär bakterier kan ge bottenfilter en revival. Målgruppen svenssonakvarister som inte vill lägga pengar och arbete på btnfilter kan montera bottenfilter, slänga i ecs under substratet och sen ha ett rent och lättskött kar. Den negativa inverkan på växterna sin bottenfilter ger är nog inget Svensson varken märker eller bryr sig om, gäller bara att hålla sig till enkla växter.
Vad tror ni om det resonemanget?

Moving Waves skrev:

Rätt där, klart det är rättvänt bottenfilter som gäller. Filter bakom btn i all ära, min poäng är att med det nya ecs och insikten runt volymen som bär bakterier kan ge bottenfilter en revival. Målgruppen svenssonakvarister som inte vill lägga pengar och arbete på btnfilter kan montera bottenfilter, slänga i ecs under substratet och sen ha ett rent och lättskött kar. Den negativa inverkan på växterna sin bottenfilter ger är nog inget Svensson varken märker eller bryr sig om, gäller bara att hålla sig till enkla växter.

Vad tror ni om det resonemanget?

Jag tror absolut på det resonemanget. Jag skall testa ECS men misstänker att även det är ”over kill”.
Problemet med ”min typ” av bottenfilter är 2.
De negativa effekterna av de felvända filtren som var populära under en lång tid gör folk rädda.
De är inte kommersiellt tillgängliga utan är hemmabyggen. De stora drakarna är inte intresserade av enkla lösningar då de lever på att producera mer och mer komplexa lösningar som blir ett ”måste”. Marknaden vill helt enkelt ha mer lysdioder…. Missförstå mig inte Eheim, Fluval, med flera producerar mycket bra filter som dessutom är marknads anpassade!

Så spännade och nyttigt att läsa era inlägg! Måste uppdatera med att jag TROR det går på rätt håll nu..Skrubbade av roten för nån vecka sen, ser inte ut att ha kommit några nämnvärda alger på den. Köpte ju fler växter, och de växer och mår bra, vattenpesten har nog växt en dm på en vecka typ. Ljusmängden minskade jag ju, och kör nu på 2*54w belysning. vart supernoga med vattenbyte exakt rätt dag. Torsdagar har jag köprt. Tyvärr kan jag inte byta vatten på torsdag, så får göra det på onsdag istället, måste ju vara bättre en dag för tidigt än en dag för sent? Så jag hopps, hoppas det går på rätt håll nu!