fiskar dör - skit i filtret?

Har den senaste månaden haft segdragna problem med fiskdöd. I korthet:
fiskarna är pigga och äter, på kvällen slutar en äta och blir seg, död dagen därpå, inga andra symptom (en har varit avmagrad). Alltid bara en fisk i taget, men av tre olika sorter.

Jag har uteslutit pH-svängningar, nitrit, ammonium, inredningen, temperatur. I går kväll blev en neonregnbåge dålig, så jag provade att flytta den till det andra karet, och den verkade piggna till och levde fortfarande i morse - så jag gissar att det inte är någon sjukdom heller.

Jag har bytt massor av vatten i omgångar, så allt vatten är utbytt flera gånger om. Den enda jag kan komma på som är kvar är själva filtermaterialet, en vanlig grov filtermatta - att det har kommit in något "giftigt" i den som påverkar vattnet, eller att den är ineffektiv.

Upptäckte i går att ovansidan av det ser ut så här: http://i39.tinypic.com/33o0acl.jpg, troligen en massa död cyano. Bakom mattan ser det ut så här http://i40.tinypic.com/2z6dzls.jpg (det är co2-reaktorn som syns), och jag har tänkt på att det alltid ligger skit på botten, bara någon dag efter slamsugning är det skitigt igen.

Vad ska jag hitta på med detta? Göra rent filtret, byta ut det helt, tillsätta bakteriekultur...? Tacksam för all hjälp, eftersom jag nu lutar åt att mina firrar dör av skit i filtret...

Karet:
150 liter
1000 l/tim (Aquael 650 liter/tim + en 350 till mäsken, avslagen nattetid), rejält filterhörn (ca 6x30x35 cm)
VB 20%/v, pH 6.5-7.5 oftast (mäskad CO2), kH 6, nitrit alltid 0, EC+PMDD 1/3 dos/v 3 ggr/v. Mosaikgurami, rödmunstetra, neonregnbåge, ancistrus, corydoras, ampullaria.

(längre version av mina problem finns här
http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=127795
http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=127458
http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=127026
om någon orkar)

det kan väl inte ha varit lika mycket skit dagen efter igen, kan vara amonium ändå, det ligger där du inte kommer åt eller så är det inuti filtret då? sug botten igen ett nytt filter och tillsätt salt ska du se att det årdnar sig, hade en kompis som bytte vatten och skött sitt kar, trodde han , men det visade sig att han aldrig tittade under rötter och stenar växter, sedan började massa fisk dö-dö och dö. han hittade felet genom att göra ett vatten test, vattnet var nästan rent amonium, det är oftast där man inte ser det, men å andra sidan så rörde han aldrig någonting i akvariet, en annan håller ju på och plockar om ja minst 1 gång i veckan,

tetraodonfeber skrev:

det kan väl inte ha varit lika mycket skit dagen efter igen, kan vara amonium ändå, det ligger där du inte kommer åt eller så är det inuti filtret då? sug botten igen ett nytt filter och tillsätt salt ska du se att det årdnar sig, hade en kompis som bytte vatten och skött sitt kar, trodde han , men det visade sig att han aldrig tittade under rötter och stenar växter, sedan började massa fisk dö-dö och dö. han hittade felet genom att göra ett vatten test, vattnet var nästan rent amonium, det är oftast där man inte ser det, men å andra sidan så rörde han aldrig någonting i akvariet, en annan håller ju på och plockar om ja minst 1 gång i veckan,

Nej - inte lika mycket skit, men skit. Dvs det är aldrig rent på botten, vilket får mig att fundera på om nedbrytningen går som den ska.

Ammonium - hur menar du, att det bara finns på vissa ställen i vattnet? :confused: Under rötter och stenar tittar jag ju aldrig, men slamsuger varje vecka all fri yta (rör inte själva sanden) och om jag ser att det ligger skräp någonstans.

Nä stenar och rötter ska man inte lyfta bort och rengöra under men du kan ta och slamsuga bakom filtermattan där det samlats en stor hög! Byt absolut inte ut filtermattan för den ser inkörd o go ut;) och det som växer ovanpå mattan är kiselalger! Vid första anblicken så ser det ut som att du matar ganska friskt, elller?

åheim skrev:

Nä stenar och rötter ska man inte lyfta bort och rengöra under men du kan ta och slamsuga bakom filtermattan där det samlats en stor hög!

Jag gör väl det, då... är det meningen att det ska se ut så här bakom mattan efter ett tag..?

åheim skrev:

Byt absolut inte ut filtermattan för den ser inkörd o go ut;) och det som växer ovanpå mattan är kiselalger! Vid första anblicken så ser det ut som att du matar ganska friskt, elller?

Jaså, är det kisel... varifrån kommer de, då... brukar inte sådana komma vid låga näringsnivåer? Jag kör co2, PMDD och EC (bara tills flaskan tar slut). Jag tror inte att jag matar så friskt, de brukar smaska i sig allt på femton sekunder. Ett tag matade jag varannan dag för att mota bort fulsnäckorna. Men varför ser det så ut, tycker du? (Den där gröna som växer på filtret kan vara en mossa som jag rensade ut i våras, men som bet sig fast just här och boostade när jag började med co2)

Och inte göra ren mattan heller? Inte ens lite...

Du kan väl ta en slang och slamsuga bort det värsta böset på mattan bara! kiselalger har jag läst står för ca 45% av fotosyntesen som äger rum på vår sarjade jord och jag tror att den får lättare fäste om näringsnivåerna varierar men jag ser inte algen som något negativt men det är klar börjar den ta över karet måste man kanske åtgärda det! men för att återgå till allt det avfall som bildas i ditt kar, det måste ju komma någonstans ifrån... du kan väl sätta i ett xtra filter ett tag och se om det hjälper upp!

vilken bubbeltakt har du och burpar du gasen nattetid?

Gaffel skrev:

vilken bubbeltakt har du och burpar du gasen nattetid?

Bubbeltakt vet jag inte riktigt, när jag startade mätte jag den men det har jag glömt... Kranvatten-pH är 8-8,2, i karet brukar det ligga på 7, som minst 6,5, och kH är stadigt 6, så enligt http://www.pny.se/akvarium/co2/co2tabell.php har jag lite för låg co2.

Gasen går ut genom pumpen nattetid.

åheim skrev:

du kan väl sätta i ett xtra filter ett tag och se om det hjälper upp!

Jo, det kan jag ju. Men det lär väl bara hjälpa tillfällligt, tills jag tar bort filtret? Och jag tycker nog att den matta jag har är tillräckligt rejäl för 150 liter, eller?

Du har ju hamburgerfilter själv vad jag minns, ser det ut så där bakom ditt också? :p Är det normalt?

nils_sverker skrev:

Jo, det kan jag ju. Men det lär väl bara hjälpa tillfällligt, tills jag tar bort filtret? Och jag tycker nog att den matta jag har är tillräckligt rejäl för 150 liter, eller?



Du har ju hamburgerfilter själv vad jag minns, ser det ut så där bakom ditt också? :p Är det normalt?

visst samlas det en del bös bakom mitt hörfilter men inte i den takt som du beskriver, jag behöver bara suga ett par ggr/år! Från den info du gett så kan jag inte hitta någon orsak till dina problem, mäsken har du väl slutat med? om inte så lägg ner den några månader och se om det går mot det bättre! co2 förgiftning är ingen lek!

åheim skrev:

Från den info du gett så kan jag inte hitta någon orsak till dina problem, mäsken har du väl slutat med? om inte så lägg ner den några månader och se om det går mot det bättre! co2 förgiftning är ingen lek!

Nej, det är just det, att det inte finns något att ta på... jag fattar ingenting... co2-förgiftning var min första tanke, men nu har jag ju alltså bytt vatten ungefär 1000 gånger och det fortsätter ändå, dessutom började problemen "från ingenstans", jag hade kört mäki ett halvår med samma blandning utan problem. Både nyinsatta fiskar och fiskar som fanns i karet när jag startade mäsken har strukit med.

Några månader... men mina växter! De blev ju fula på några dagar...

Nu har regnbågen som jag flyttade till lilla karet också tuppat av, efter lite mer än ett och ett halvt dygn. Om jag räknar rätt så är det den sjuttonde fisken som går åt med det enda symptomet att de slutar käka...

Otäckt detta!

Låter nästan som spökerier, enda jag tänker mig är om du rubbat balansen häftigt genom de stora vatten bytena???

Så snabba dödsfall brukar mig veterligen annars bara inträffa i samband med ammoniak eller svavelväte.

Gaffel skrev:

Så snabba dödsfall brukar mig veterligen annars bara inträffa i samband med ammoniak eller svavelväte.

Kunde inte ett stort vatten byte trigga en ammonium spik Gaffel?

Mick13 skrev:

Kunde inte ett stort vatten byte trigga en ammonium spik Gaffel?

Har tänkt den tanken, men jag gjorde riktigt stora vb först efter att fiskarna började dö, som en åtgärd för att få bort ev dåligt vatten. Sedan har de fortsatt dö även med små (20 %) vb, och även flera dagar efter vb. En spik borde väl ta livet av flera på samma gång, inte en i taget, tycker jag...

Kan, som ansjo var inne på i en annan tråd, det komma in skit i karet via co2-slangarna, från mäsken? Det var en hel del skum i slangarna från mäskflaskorna till reningsflaskan, kan det ha "bubblat över" och gått vidare ut i karet - och skulle fisk kunna dö av det isf? Jag har ju kvar slangarna in i karet även om mäsken är bortkopplad nu.

Jo ingen omöjlig tanke eller om det blivit någon bakterie kultur i slangarna som inte är bra för fiskarna, jäsning ger kolsyra + alkohol om det smugit upp sprit i karet från mäsken med skummet ??
Jo fler borde gått åt vid en ammonium spik inte bara en i taget det var lite långsökt från min sida. Du har inte haft i några nya inrednings detaljer eller växter?? Silikonat fast något i karet??

Nä visst du har inte pulat i några inrednings detaljer i karet. Men det var bra med skit bakom filtret på så kort tid.

Tvätta ur slangarna och byt vatten i tvättflaskan om du misstänker sånna problem men jag tror inte dom är ditt största problem iaf.
Har du möjligen nån kraftigare pump du kan sätta in bakom filtret? jag tror en pump som drar runt en 1500l/h skulle göra underverk bakom den filtermattan.
Har du kollat efter svavelväte i botten? gräv runt lite med handen och kommer det bubblor så har du ett kraftigt gift där.

Mick13 skrev:

Nä visst du har inte pulat i några inrednings detaljer i karet. Men det var bra med skit bakom filtret på så kort tid.

Mm. Men jag plockade bort filtermattan (var tvungen till det för att komma åt), slamsög så det var hur rent som helst, satte tillbaka mattan - och voila, en massa bös virvlade loss och la sig bakom mattan igen [:(!]. Så det är möjligt att även det "gamla" böset hamnat där på det sättet, dvs int att det samlas efterhand utan kommer dit om jag rört mattan... Får skaffa en tunnare slang så jag kommer ner bakom pumpen utan att röra filtret.

Fuzzop skrev:

Tvätta ur slangarna och byt vatten i tvättflaskan om du misstänker sånna problem men jag tror inte dom är ditt största problem iaf.

Har du möjligen nån kraftigare pump du kan sätta in bakom filtret? jag tror en pump som drar runt en 1500l/h skulle göra underverk bakom den filtermattan.

Har du kollat efter svavelväte i botten? gräv runt lite med handen och kommer det bubblor så har du ett kraftigt gift där.

Ska ta och tvätta rent slangarna. Ska nog skaffa kraftigare pump tror jag. Och sumpgas - tror inte jag har det. Ser ofta en del bubblor i sanden kring rötterna på en växt framme vid glaset, men det bubblar aldrig från sanden (vad jag kan se). Nu har jag köpt mig några sandsnäckor också, som får böka runt och syresätta.

Ingen har gått åt sedan sist... Peppar peppar. [:o]

Mick13 skrev:

Kunde inte ett stort vatten byte trigga en ammonium spik Gaffel?

Det är uppbyggt ammonium som vid en stegring av vattnets pH i ett vatten med lågt ledningstal som riskerar att omvandlas till ammoniak, ex vid slarv med delvattenbyten.

Bubblor i från begravda rötter brukar precis som Fuzzop skriver vara en säker indikation på svavelväte, hur luktar vattnet när du lyfter på täckglaset?

Mick13 skrev:

Kunde inte ett stort vatten byte trigga en ammonium spik Gaffel?

Det är uppbyggt ammonium som vid en stegring av vattnets pH i ett vatten med lågt ledningstal som riskerar att omvandlas till ammoniak, ex vid slarv med delvattenbyten.

Bubblor i från begravda rötter brukar precis som Fuzzop skriver vara en säker indikation på svavelväte, hur luktar vattnet när du lyfter på täckglaset?

Gaffel skrev:

Bubblor i från begravda rötter brukar precis som Fuzzop skriver vara en säker indikation på svavelväte, hur luktar vattnet när du lyfter på täckglaset?

Ah, glömde det - det luktar ingenting :). Men kan mina nya sandsnäckor avhjälpa det eventuella problemet?

nils_sverker skrev:

Ah, glömde det - det luktar ingenting :). Men kan mina nya sandsnäckor avhjälpa det eventuella problemet?

bästa du kan gör är att bara stoppa ner näven och gräva runt så ser du om det kommer några bubblor, du lär inte se dom om du inte gräver runt såvida du inte har extrema nivåer, om det kommer bubblor vid grävande så gräv runt ordentligt tills du inte ser några bubblor längre, sandsnäckorna är jättebra på att fortsätta gräva så du inte får nya problem men du ska inte lita på dom att avhjälpa problemet om du har sumpgas, sen det luktar inte alltid ;)

Fuzzop skrev:

bästa du kan gör är att bara stoppa ner näven och gräva runt så ser du om det kommer några bubblor, du lär inte se dom om du inte gräver runt såvida du inte har extrema nivåer, om det kommer bubblor vid grävande så gräv runt ordentligt tills du inte ser några bubblor längre, sandsnäckorna är jättebra på att fortsätta gräva så du inte får nya problem men du ska inte lita på dom att avhjälpa problemet om du har sumpgas, sen det luktar inte alltid ;)

Få la gö de då :)

Men 1) är det inte en risk för fiskarna om det kommer upp en massa gas? och 2) är det inte risk för ammoniumspik om man gräver för mkt i botten?

nils_sverker skrev:

Få la gö de då :)



Men 1) är det inte en risk för fiskarna om det kommer upp en massa gas? och 2) är det inte risk för ammoniumspik om man gräver för mkt i botten?

1) nej gasen stiger direkt till ytan som bubblor istället för att sakta lösas upp i botten, möjligen att dom kan bli lite stressade av att du är där och gräver.
2) jo där finns en viss risk så det är en bra ide att göra ett 30-50% vattenbyte direkt efter du grävt runt för säkerhets skull, men om du inte hittar några bubblor direkt så lär du ju inte gräva upp hela botten heller ;)

Fuzzop skrev:

1) nej gasen stiger direkt till ytan som bubblor istället för att sakta lösas upp i botten, möjligen att dom kan bli lite stressade av att du är där och gräver.

2) jo där finns en viss risk så det är en bra ide att göra ett 30-50% vattenbyte direkt efter du grävt runt för säkerhets skull, men om du inte hittar några bubblor direkt så lär du ju inte gräva upp hela botten heller ;)

Passar ju bra eftersom det är vattenbytestisdag i dag! Återkommer med rapport i morgon :)

OKidoki. Rapport från vb: körde ner slangen bakom filtret och upp for allt bös så nu är det rent där.

Grävde runt en hel del i sanden, det kom lite bubblor men bara på ett ställe: kring nålgräset, och bara de närmaste centimetrarna framme vid rutan. Inget längre in i karet eller kring andra växter.

Bytte ca 30 % därefter. Nästan helt rent från skit på botten (en del kommer alltid fram när jag fyller på nytt vatten), får se hur länge det varar ;-). Har beställt en 1100-literspump, så sätter jag 650-l-pumpen till reaktorn. Sedan blir det storm... :-)

Håller tummarna för dig nils sverker att inga fler fiskar kolar.

Gaffel skrev:

Det är uppbyggt ammonium som vid en stegring av vattnets pH i ett vatten med lågt ledningstal som riskerar att omvandlas till ammoniak, ex vid slarv med delvattenbyten.



Bubblor i från begravda rötter brukar precis som Fuzzop skriver vara en säker indikation på svavelväte, hur luktar vattnet när du lyfter på täckglaset?

Yyh då ligger jag nog i risk zonen om jag inte sköter slamsugningen DVB har hårt vatten här hemma med mycket mineraler och kalk. [:o]

nils_sverker skrev:

OKidoki. Rapport från vb: körde ner slangen bakom filtret och upp for allt bös så nu är det rent där.



Grävde runt en hel del i sanden, det kom lite bubblor men bara på ett ställe: kring nålgräset, och bara de närmaste centimetrarna framme vid rutan. Inget längre in i karet eller kring andra växter.



Bytte ca 30 % därefter. Nästan helt rent från skit på botten (en del kommer alltid fram när jag fyller på nytt vatten), får se hur länge det varar ;-). Har beställt en 1100-literspump, så sätter jag 650-l-pumpen till reaktorn. Sedan blir det storm... :-)

om det bara är lite enstaka bubblor i sanden kan vi iaf avsluta tankarna om farliga nivåer av svavelväte, lycka till iaf blir nog fint med lite fart på vattnet :)