Fiskar och dammdjup - Forum

titte

#1 - 17 oktober 2007 22:08

Jag sneglar på en färdig dammform från Aqua Interiör. Här är produktreklamen:

[FONT=verdana][COLOR=#00008b][SIZE=3]Formpressad start damm i PE plast
[/SIZE][FONT=Times New Roman][SIZE=2]Damm i formpressad plast 230*200*70 1500 liter 10 års garanti. Mycket lämplig för alla fiskar och vattenväxter. Fisken kan gå ute på vintern om åtgärder görs. [/SIZE][/FONT][/COLOR][/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
Klarar faktiskt fisk, till exempel slöjstjärtar, en vinter i en djuphåla som bara är 70 cm?
Exakt vilka "åtgärder" är i så fall bäst att vidta?

Titte

Kramfors

#2 - 18 oktober 2007 04:49

titte skrev:

Klarar faktiskt fisk, till exempel slöjstjärtar, en vinter i en djuphåla som bara är 70 cm?

Exakt vilka "åtgärder" är i så fall bäst att vidta?

Titte

En Slöjstjärt får problem redan vid 12 grader.
70 cm och 1500 liter är för litet på vintern för alla dammfiskar.

Tropfrog

#3 - 18 oktober 2007 15:31

Vart bor du titte?
70 cm är för grunt för alla fiskar i kramfors. Vi sörbor brukar kunna ha både guldfisk, guldid och småkoi i såna dammar under vintern. Slöjstjärt skulle jag dock inte rekomendera.
MVH
Magnus

Kjell Fohrman
Administrator

#4 - 18 oktober 2007 15:41

Tropfrog skrev:
Vart bor du titte?

70 cm är för grunt för alla fiskar i kramfors. Vi sörbor brukar kunna ha både guldfisk, guldid och småkoi i såna dammar under vintern. Slöjstjärt skulle jag dock inte rekomendera.

MVH

Magnus

Nja, min damm är ca. 120-130cm djup och här klarar inte småkoi vintern, däremot guldfisk. Slöjstjärt och guldid har jag inte testat, men åtminstone slöjstjärten är klart känsligare för kyla än guldfisk.
Jag bor förövrigt i klimatzon 1 - alltså den "varmaste".
Vad man däremot inte tänker på när man jämför klimatzoner är att isen ofta kan bli nästan lika tjock här eftersom vi ju i stort sett aldrig har något "isolerande" snötäcke på isen, vilket man ju ofta har uppe i tjottahejti.

I Finland där du bor är det minst klimatzon 3 (i de sydligaste kustdelarna)

Uddaveka

#5 - 18 oktober 2007 15:46

Förlåt att jag lånar tråden titte, men jag vill bara ställa en liten fråga:

Hur djup damm och hur stor behöver man för att kunna ha koi och guldfisk i nordhalland?

Tropfrog

#6 - 18 oktober 2007 15:46

Skulle inte rekomendera fisk i 70 cm djup damm i klimatson 3.

Angående småkoi i 70 cm djup i Göteborg så går det förståss inte helt utan insatser från ägaren. En öppen vak med hjälp av värmare och syresten på är nödvändigt.
MVH
Magnus

Kramfors

#7 - 18 oktober 2007 16:18

Fler och fler har fattat att ha fiskarna ute i en damm på vintern inte är den optimala skötseln av dammfiskar.
Man kan ifrågasätta om en damm på 1500 liter är lämplig för fiskar på sommaren om man inte vidtar åtgärder så den tex inte ligger i full sol.

Patrik Steen

#8 - 18 oktober 2007 16:18

Tropfrog skrev:
Skulle inte rekomendera fisk i 70 cm djup damm i klimatson 3.

Angående småkoi i 70 cm djup i Göteborg så går det förståss inte helt utan insatser från ägaren. En öppen vak med hjälp av värmare och syresten på är nödvändigt.

MVH

Magnus

Om jag förstår dig rätt menar du då att man måste värma hela dammen eller bara ha värmen för att hålla en vak öppen,om man ska ha Koi i dammen så måste den vara djupare än 70 cm för att det ska vara värmare på botten.Men det går att lösa genom att värma upp hela dammen vad det så du menade:)

Patrik Steen

#9 - 18 oktober 2007 16:28

Sen har jag själv haft Guldfisk vid 50 cm djup i flera år här nere i Skåne som har gått ute hela året,så det går visst att ha dammfisk i en 1500L med 70 cm djup det beror väl var man bor som Tropfrog skrev men Koi är jag tveksam till då ska man ha lite djupare för att slippa att ha värmare igång eller att ha dem inomhus.För det går att ha dem utomhus även dem för det vet jag en hel del som har men dem har ett djup på 150 cm respektive 170 cm men det är i Skåne även det och dem ynglar av sig till och med i dammen.

Kramfors

#10 - 18 oktober 2007 16:34

stene skrev:
Sen har jag själv haft Guldfisk vid 50 cm djup i flera år här nere i Skåne som har gått ute hela året,.

Inte roligt att vara din Guldfisk.[:(]

Patrik Steen

#11 - 18 oktober 2007 16:38

Kramfors skrev:
Inte roligt att vara din Guldfisk.[:(]

Det är väl För... därför dem har fått större nu för tiden det fattar väl jag också det var väl inte det som var frågan,frågan var går det att ha dammfisk ute hela året och det går det svarade jag och sen om det är moraliskt att göra så det är en annan fråga så där får jag hålla med dig;)

Tropfrog

#12 - 18 oktober 2007 18:24

Både koi och guldfisk är fiskar som har sitt ursprung i vatten som fryser på vintrarna. Så länge det inte bottenfryser och sumpgasen kan leta sig ut så klarar de det fint.

Jag själv håller på att bygga vinterförvaring för att jag vill ha tillväxt på koi, då skall man hålla värme och mata året om.
MVH
Magnus

Kramfors

#13 - 18 oktober 2007 18:38

http://www.bystan.se/damm.htm

eriahl

#14 - 18 oktober 2007 18:47

Varför riskera fiskarna genom att ha dom ute för att dom ska ju kunna.

Kramfors

#15 - 18 oktober 2007 20:36

Många har Guldfisk som en sommarblomma och köper nya nästa år.

Azur

#16 - 18 oktober 2007 21:11

OK, det är en sak jag inte begriper:
på vilket sätt är det varmare för fisken om dammen är djupare?
Vattnet antingen bottenfryser eller inte bottenfryser; under isen är det en a ett par plusgrader oavset hur tjock isen är och hur djup dammen är. Det är ju liksom inte varmare i en damm som har två meter fritt vatten under isen än en som har 30 centimeter fritt under isen?

Anledningen till att fisk överlever bättre i djupare dammar måste väl vara att större vattenvolym innehåller mer syre och blir mindre skitigt medan filterbakterierna är på vinterlov?

Eller har jag helt missförstått var problemet ligger?

Lasse

#17 - 18 oktober 2007 22:42

På grund av vattnets förmåga att det är tyngst vid plus 4 grader så får du en temperaturskiktning även på vintern. Direkt under isen är det ju 0 grader och om dammen är för grund så kommer det att bli nästan den temperaturen i hela dammen. Vid ungefär 0,5 grader plus så får fiskarna iskristaller i gälarna. Detta är anledningen till att man aldrig skall lufta en dam under vintern nerifrån och upp. Om man skall syresätta den skall det ske i ytan och man skall lämna bottenvattnet i fred. Här nere i södra Sverige brukar man ange ett djup på 1,5 meter som säkert för att få skiktningen - mellersta och norra Sverige kanske behöver vara lite djupare.

MVH Lasse

Edit: Läste igenom hela tråden. Guldfisk är en typ av ruda och rudorna är kända för ett par saker. 1. De gräver ner sig i bottenslammet (varmare). 2. De klarar perioder av total syrefrihet (anaerobisk cellandning) om temperaturen (och därmed metabolismen) är låg. Mina djupuppgifter gällde för andra karparter.

Kramfors

#18 - 19 oktober 2007 05:54

Guldfiskvarianter är förädlade och har inte längre de egenskaper som den Ruda som den härstammar från.
En grund damm påverkan av tjälen och kyls även från sidorna av dammen.

Lasse

#19 - 19 oktober 2007 14:01

Kramfors skrev:
Guldfiskvarianter är förädlade och har inte längre de egenskaper som den Ruda som den härstammar från.

En grund damm påverkan av tjälen och kyls även från sidorna av dammen.

Ja det får stå för dig - vet bara att här nere i södra Sverige så klarar sig guldfisken bättre med övervintring i grunda dammar än koi.

MVH Lasse

Patrik Steen

#20 - 19 oktober 2007 14:31

Du skriver Lasse att man inte ska Lufta vattnet nerifrån och uppåt med då syresten som du förmodar då skulle jag tro.Men det är väl inga problem om man sätter syrestenen på en nivå på ca 30 cm ifrån botten då hålls botten varmare för man kan inte dra upp värmen till ytan det har jag lärt mig i alla fall,och att använda en syresten för min del är att hålla ytan isfri och att hålla dammen syrerikt.

Lasse

#21 - 19 oktober 2007 16:16

Jag skulle nog sätta syrestenen lite högre upp. Har du 1,5 meters djup så räcker det väl med att man har stenen ca 50 cm under ytan och man behöver ju inte lufta över djuphålan heller. Det blir ingen termoklin under vintern så syret transporteras ner genom diffusion från ytvattnet till bottenvattnet. För syresättning och vakbildning under vintern hade jag själv föredraget en ytvattenrörelse orsakad av en propeller eller en pump som hämtar ytvatten och sprutar ut det i ytan.

Men har ditt sätt fungerat Stene - så fortsätt med det i så fall - då fungerar det för dig - i din damm

MVH Lasse

Kramfors

#22 - 19 oktober 2007 16:27

Lasse skrev:
Ja det får stå för dig - vet bara att här nere i södra Sverige så klarar sig guldfisken bättre med övervintring i grunda dammar än koi.

MVH Lasse

Visst överlever Guldfisken i dammar, men många dör, kostade Guldfiskar 1000:- så fick de en behagligare vinterförvaring.
Beträffande Koi så är det fler och fler som anser att den inte ska ha under 10-12 grader under vintern oberoende av djup.

Tropfrog

#23 - 19 oktober 2007 16:54

Här i Göteborg vet jag många som övervintrar guldfisk i 80-120 cm djupa dammar utan dödsfall. Men det kanske inte är samma avelslinjer som de ni köper i kramfors ;).

Självklart är det så att koi ser ut att må bäst över 10 grader, de äter ju mer och växer mer. Här i göteborg finns det dock en kille med 150 cm djup i sin koidam som har haft fiskarna ute i 5 år utan ett enda dödsfall. Den största av hans fiskar är idag 60 cm. Hans inställning till att ta in fiskarna på vinterna är att det är en massa jobb för ingenting, eller rättare sagt för att de skall dra på sig svamp som måst jobbas en h-vete massa med. Men, men, koien kanske är av bättre kvalité härnere ;)

Eller så är det kanske så att Kramfors har kallare och längre vintrar, vad vet jag ??

Själv kommer jag att hålla koi inomhus för tillväxtens skull, men blir det smått så får de gå ute. Man kan ju inte härbärgera hur många som helst inne.
MVH
Magnus

Patrik Steen

#24 - 19 oktober 2007 17:59

Lasse skrev:
Jag skulle nog sätta syrestenen lite högre upp. Har du 1,5 meters djup så räcker det väl med att man har stenen ca 50 cm under ytan och man behöver ju inte lufta över djuphålan heller. Det blir ingen termoklin under vintern så syret transporteras ner genom diffusion från ytvattnet till bottenvattnet. För syresättning och vakbildning under vintern hade jag själv föredraget en ytvattenrörelse orsakad av en propeller eller en pump som hämtar ytvatten och sprutar ut det i ytan.

Men har ditt sätt fungerat Stene - så fortsätt med det i så fall - då fungerar det för dig - i din damm

MVH Lasse

Jag har bara 75 cm till 80 cm i djup i hela dammen så jag är rädd för att en häftiga ytrörelser i form av en pump ska stressa upp fisken för att ligga still på botten det är därför jag har valt en syre pump,men den ligger ca 40 till 50 cm ifrån vattenytan men jag får väl hissa upp den en aning kanske igen:)

eriahl

#25 - 19 oktober 2007 19:42

Göteborg? Ligger det i sverige..... Jo lite/stor skillnad på var man bor är det iofs

Kramfors

#26 - 19 oktober 2007 21:09

Tropfrog skrev:
Här i Göteborg vet jag många som övervintrar guldfisk i 80-120 cm djupa dammar utan dödsfall. Men det kanske inte är samma avelslinjer som de ni köper i kramfors ;).

Eller så är det kanske så att Kramfors har kallare och längre vintrar, vad vet jag ??

Magnus

Comet, Commons, Shubunkins och andra varianter är längre från den ursprungliga karpen och inte lika tålig.
Här är det för kallt för dammfiskar ute från oktober till mitten av juni.

Jag hade en Guldfisk som var 43 cm som dog troligen för jag matat den med laxfoder för tillväxten, den hade fett på alla inre organ.

Kramfors

#27 - 19 oktober 2007 21:17

Tropfrog skrev:

Självklart är det så att koi ser ut att må bäst över 10 grader, de äter ju mer och växer mer. Här i göteborg finns det dock en kille med 150 cm djup i sin koidam som har haft fiskarna ute i 5 år utan ett enda dödsfall. Den största av hans fiskar är idag 60 cm. Hans inställning till att ta in fiskarna på vinterna är att det är en massa jobb för ingenting, eller rättare sagt för att de skall dra på sig svamp som måst jobbas en h-vete massa med. Men, men, koien kanske är av bättre kvalité härnere ;)

Själv kommer jag att hålla koi inomhus för tillväxtens skull, men blir det smått så får de gå ute. Man kan ju inte härbärgera hur många som helst inne.

MVH

Magnus

När man läser ett koiforum från södra delen av landet får man intrycket av att koi där nere är av sämmre kvalitet (mer sjuka, pga. mer förädlad)

eriahl

#28 - 19 oktober 2007 21:25

Lite laxfoder ibland kan vara ok. Men är inte gjort för sällskapsfiskar. Dom fiskarna ska ju växa fort. En slöjstjärt i kupa äter det säkerligen oxå men inuti ser den nog inte så frisk ut precis som din guldfisk

Lasse

#29 - 19 oktober 2007 22:47

Kramfors - när har du isläggning normalt och när har du isfritt normalt?

MVH Lasse

Lasse

#30 - 19 oktober 2007 22:52

stene skrev:
Jag har bara 75 cm till 80 cm i djup i hela dammen så jag är rädd för att en häftiga ytrörelser i form av en pump ska stressa upp fisken för att ligga still på botten det är därför jag har valt en syre pump,men den ligger ca 40 till 50 cm ifrån vattenytan men jag får väl hissa upp den en aning kanske igen:)

Har det funkat för dig förut så tycker jag inte du skall ändra oavsett vad jag säger :). Ändra om du är övertygad om att det blir bättre eller om det inte fungerar. Du kan ju ta och mäta temp i bottenvattnet - det viktigaste är att den inte blir samma temperatur som du har under isen även nere i botten.

MVH Lasse

Kramfors

#31 - 20 oktober 2007 05:20

Lasse skrev:
Kramfors - när har du isläggning normalt och när har du isfritt normalt?

MVH Lasse

Is från november-maj.