Fiskskål?

#1 - 28 januari 2016 12:20
Jag har nyligen fått en fiskskål som min mamma använt tidigare. Jag funderar på att skaffa en kampfisk möjligtvis, och två guppys (endlers, har hört att de är bra?) Undrar om kampfiskar fungerar i fiskskål och om inte, vilka andra fiskar skulle kunna fungera i den?
(Vet redan att halva ska vara täckt och att det finns gott om plats för växer, t.o.m plats för en pump)
Kjell Fohrman
Administrator
#2 - 28 januari 2016 12:40
ja utbudet är ju lite litet för en sådan behållare - men jag har hållit kardinalfiskar https://www.zoopet.com/fiskar/fisk.php?NR=283&SOK=1 i en sådan skål och det har funkat bra.
Ensamma kampfiskar tycker jag är tråkigt, endlers reproducerar sig rejält så det kan vara svårt att hålla koll på sådana.
#3 - 28 januari 2016 14:49
Beror ju lite på hur står skålen är


​2 liter ?.

5 liter ?

10 liter ?

200 liter ?



Kjell Fohrman
Administrator
#4 - 28 januari 2016 15:26
Ja så klart, ca. 20 liter behöver den vara är den mindre skulle istället räkor och/eller snäckor vara ett bättre alternativ
#5 - 28 januari 2016 15:29
Det är så när man läser namnet skål så får man rysningar,men i detta fallet kanske det är en väldigt stor skål och då kanske det går, annars tycker jag att det är bäst att skaffa sig ett akvarium även om litet
Kjell Fohrman
Administrator
#6 - 28 januari 2016 15:48
[QUOTE=Christer5;n2349643]Det är så när man läser namnet skål så får man rysningar,men i detta fallet kanske det är en väldigt stor skål och då kanske det går, annars tycker jag att det är bäst att skaffa sig ett akvarium även om litet[/QUOTE]
Fast i så fall är ett litet akvarium inte mycket bättre än en liten skål. Jag tycker att det är fel att det alltid är så att man ser ner på skålar (dvs formen), och att man då glömmer att det primära är volymen.

Mycket av aversionerna mot skålarna beror ju också på att de förr kallades för "guldfiskskålar" och en guldfisk hör definitivt inte hemma i en 20 liters skål (eller för den delen i ett 20 liters akvarium).

#7 - 28 januari 2016 15:57
Ett litet akvarium för mig är minst 40 liter en rund skål är inte lämplig,så tycker jag :)
#8 - 28 januari 2016 21:32
Skålarna är förbjudna att sälja i butikerna pga att folk hade för stora fiskar i för små skålar. Hela poängen med skål är att inte ha pump med sladdar som sticker upp, då är det snyggare med akvarium. Jag hade nog kört växter och räkor/snäckor i skål.
Kjell Fohrman
Administrator
#9 - 28 januari 2016 21:51
[QUOTE=Juni;n2349709]Skålarna är förbjudna att sälja i butikerna pga att folk hade för stora fiskar i för små skålar. Hela poängen med skål är att inte ha pump med sladdar som sticker upp, då är det snyggare med akvarium. Jag hade nog kört växter och räkor/snäckor i skål.[/QUOTE]
Nej de är inte förbjudna att sälja och inte heller att hålla fisk i förutsatt att de följer de regler som SJV anger i L80 (samma regler gäller förövrigt för alla akvarier). Det är också just dessa regler som alzette anger att hon följer i sitt inlägg.

#10 - 29 januari 2016 07:13
Om det inte är en allt för liten skål borde väl moskitorasbora fungera? En väldigt vacker och trevlig fisk i mitt tycke.
#11 - 29 januari 2016 15:13
Till att börja med så känns det konstigt att tala om fiskskålar. I min värld är en skål nånting som är störst högst upp och en fiskskål nånting som man använder på middagsbordet för att servera ur. Kupa känns vettigare, som jag upplever ordet är det nåt som är störst på mitten. Vilket som, jag skriver kupa eftersom det känns som det passar bättre för mig.

Det finns ett råd från Jordbruksverket att akvarier inte bör vara mindre än 40 liter. Råd från myndighet är inte riktigt samma sak som råd från vem som helst. Det bör alltså vara 40 liter minst. Om inte fisken är särskilt anpassad till små volymer. Vilka fiskar som nu är det.

Kupor / klotformade akvarier är i grunden förbjudna att ha fisk i. Däremot är de inte förbjudna att sälja och lär inte bli det heller eftersom de t ex också kan användas till blomkrukor och en massa annat som inte är förbjudet. Däremot får man nog tolka reglerna som att Zoobutikerna inte får sälja kupor till ändamålet att ha fisk i, inte utan många förklaringar iaf. Säljer man kupor som fiskbostad lättvindigt så kan det bli problem, bland annat kan kunden kräva att få lämna tillbaka och få pengar åter.

Man kan lagligt ha fisk i kupor. Men det blir komplicerat, man ska uppfylla flera krav om insynsskydd, inredning, botten, volym, yta mm. Det blir inte så enkelt, jag vet inte om jag direkt kan säga att jag sett nåt helt lyckat exempel. Man krånglar helt enkelt till det för sig, det är så mycket enklare att lösa det i ett vanligt akvarium.

Volym är viktigt men inte allt. Det handlar inte bara om antal liter utan också vad man gjort med dem. Ytan och botten är mindre i en kupa än i ett standardakvarium med samma volym. Det innebär ofta en nackdel då både ytan och botten är viktiga för diverse funktioner. Rengöring, teknik och skötsel blir också enklare i ett vanligt akvarium. Dessutom blir ett enkelt helglas snarast billigare än en kupa. Varför betala mer för nåt som det är svårt att få bra och lagligt?

Problemet med kuporna är att de är klotformade. Däremot är det inget problem med runda akvarier, det finns faktiskt krav på att akvarier ska vara runda eller mångsidiga till vissa fiskar i djurpark. Och till maneter använder man akvarier som är runda på andra ledden, samma djup alltså men runt på höjden för att uppfylla de speciella krav som de djuren har. Men klotformat? Jag kan inte se någon poäng överhuvudtaget.
#12 - 29 januari 2016 15:26
Bygert,väldigt kompetent och väl formulerat all heder :)

Kjell Fohrman
Administrator
#13 - 29 januari 2016 15:29
[HTML]Man kan lagligt ha fisk i kupor. Men det blir komplicerat, man ska uppfylla flera krav om insynsskydd, inredning, botten, volym, yta mm. Det blir inte så enkelt, jag vet inte om jag direkt kan säga att jag sett nåt helt lyckat exempel. Man krånglar helt enkelt till det för sig, det är så mycket enklare att lösa det i ett vanligt akvarium.[/HTML]
Ja absolut - enkelt är det definitivt inte att "följa" lagen om man har en kupa, men visst går det.

[HTML]Däremot får man nog tolka reglerna som att Zoobutikerna inte får sälja kupor till ändamålet att ha fisk i, inte utan många förklaringar iaf. Säljer man kupor som fiskbostad lättvindigt så kan det bli problem, bland annat kan kunden kräva att få lämna tillbaka och få pengar åter.[/HTML]
Det där tror jag inte på - det finns inte en affär i Sverige som har åtalats för detta. Sedan skall man förstås inte sälja något "lättvindigt" - oavsett vad man säljer så skall man informera.

[HTML]Jag kan inte se någon poäng överhuvudtaget [/HTML]
Men där hamnar vi på vad man gillar och det är det ju inte fråga om. Det finns väldigt många som inte ser någon poäng att överhuvudtaget hålla fiskar i akvarium ;)
Kjell Fohrman
Administrator
#14 - 29 januari 2016 15:40
Bara som info så lägger jag in lagtexten nedan:
Som ni kan se så anges det i [FONT=&quot][COLOR=#000000]3 § att fiskar inte får hållas i klotformade kupor om inte paragraferna 4-8 är uppfyllda. Dessa är som sagt mycket svårare att uppfylla i ett klotformat akvarie än i ett rektangulärt[/COLOR][/FONT]

[FONT=&quot][COLOR=#000000]3 § Fiskar får inte hållas i klotformade akvarier (guldfiskkupor) såvida inte kraven på volym, syresättning och inredning enligt 4 – 8 §§ är uppfyllda. [/COLOR][/FONT]

[FONT=&quot][COLOR=#000000]4 § Minst en sida av ett akvarium ska vara insynsskyddad om inte akvariets inredning ger fiskarna ett motsvarande skydd. [/COLOR][/FONT]
[FONT=&quot][COLOR=#000000]Utrymmen [/COLOR][/FONT]
[FONT=&quot][COLOR=#000000]5 § Vattnets volym, yta och djup ska vara anpassat efter fiskarnas storlek, antal och levnadssätt. [/COLOR][/FONT]
[FONT=&quot][COLOR=#000000]Allmänna råd till 13 kap. 5 § [/COLOR][/FONT]
[FONT=&quot][COLOR=#000000]Volymen bör inte understiga 40 liter om inte fiskarten är särskilt anpassad till vatten av små volymer. Ett akvarium bör inte innehålla fler än en fisk, som är upp till 5 cm lång, per liter vatten eller en fisk, som är upp till 10 cm lång, per fyra liter vatten. Fiskar som är kraftiga i förhållande till sin längd bör ha större vattenvolym per fisk. [/COLOR][/FONT]
[FONT=&quot][COLOR=#000000]Inredning och bottenmaterial [/COLOR][/FONT]
[FONT=&quot][COLOR=#000000]6 § Ett akvarium ska innehålla en inredning och en botten som motsvarar det som finns i varje fiskarts naturliga miljö. [/COLOR][/FONT]
[FONT=&quot][COLOR=#000000]Fiskar som i vilt tillstånd söker skydd bland föremål eller i bottnen ska ha tillgång till gömslen i akvariet. [/COLOR][/FONT]
[FONT=&quot][COLOR=#000000]Första stycket gäller inte vid sådan tillfällig fiskhållning som kräver särskilt god hygien, såsom karantän, lekförsök och yngeluppfödning. [/COLOR][/FONT]
[FONT=&quot][COLOR=#000000]Allmänna råd till 13 kap. 6 § [/COLOR][/FONT]
[FONT=&quot][COLOR=#000000]Gömslen bör bestå av tegelrör, krukskärvor, stengrottor eller dylikt, eller, för fiskar som gräver ned sig, en grävbar och mjuk botten.[/COLOR][/FONT]
[COLOR=windowtext][FONT=&quot]Vattenkvalitet [/FONT][/COLOR]
[COLOR=windowtext][FONT=&quot]7 § Vattnets beskaffenhet, såsom pH-värde, salthalt m.m., ska vara anpassat till respektive fiskart. Plötsliga förändringar av vattnets beskaffenhet ska undvikas om inte fiskarten är särskilt anpassad till sådana förändringar. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=windowtext][FONT=&quot]8 § Fiskar ska hållas i vatten som inte innehåller för fiskarna skadliga eller giftiga ämnen. [/FONT][/COLOR]
[FONT=&quot][COLOR=#000000]Vattnet ska renas eller helt eller delvis bytas ut innan innehållet av avfallsprodukter och överskottsfoder uppgår till för fiskarna skadliga halter[/COLOR][/FONT]
#15 - 29 januari 2016 18:24
Tack Kjell det är mycket att leva upp till med bara en skål till förfogande.
Kjell Fohrman
Administrator
#16 - 29 januari 2016 18:35
[QUOTE=Christer5;n2349786]Tack Kjell det är mycket att leva upp till med bara en skål till förfogande.[/QUOTE]
Ja inte ens mitt 3.000 liters akvarie uppfyller alla punkter.
Det påpekade jag för övrigt till den då högst ansvarige för dessa frågor på Jordbruksverket ringde mig och var sur (av en annan anledning) för några år sedan: Jag talade om för honom att jag har flera akvarier som inte uppfyller era regler och jag talade då om för honom att eftersom jag nu hade påtalat ett lagbrott för honom som tjänsteman så var han nu skyldig att anmäla mig. Inte tusan vågade han göra det, vilket jag tyckte var synd.

#17 - 29 januari 2016 19:12
[FONT=&quot][COLOR=#000000]3 § Fiskar får inte hållas i klotformade akvarier (guldfiskkupor) såvida inte kraven på volym, syresättning och inredning enligt 4 – 8 §§ är uppfyllda. [/COLOR][/FONT]


De här kraven ska väll uppfyllas även om det inte är en kupa? Så länge de uppfylls så kan ju behållaren se ut hur som helst mer eller mindre.
#18 - 29 januari 2016 19:50
[QUOTE=Kjell Fohrman;n2349789]
Ja inte ens mitt 3.000 liters akvarie uppfyller alla punkter.
Det påpekade jag för övrigt till den då högst ansvarige för dessa frågor på Jordbruksverket ringde mig och var sur (av en annan anledning) för några år sedan: Jag talade om för honom att jag har flera akvarier som inte uppfyller era regler och jag talade då om för honom att eftersom jag nu hade påtalat ett lagbrott för honom som tjänsteman så var han nu skyldig att anmäla mig. Inte tusan vågade han göra det, vilket jag tyckte var synd.

[/QUOTE]


Tja....om man nu vill ha saken prövad i domstol så kan man anmäla sig själv......
Kjell Fohrman
Administrator
#19 - 29 januari 2016 20:01
[QUOTE=Tyko;n2349792]

De här kraven ska väll uppfyllas även om det inte är en kupa? Så länge de uppfylls så kan ju behållaren se ut hur som helst mer eller mindre.[/QUOTE]
Jepp, exakt samma regler gäller för alla sorters akvarier, dock som påpekats så är de svårare att uppfylla i ett klotformat akvarie.
Kjell Fohrman
Administrator
#20 - 29 januari 2016 20:03
[QUOTE=Ken Olofsson;n2349794]


Tja....om man nu vill ha saken prövad i domstol så kan man anmäla sig själv......[/QUOTE]
Ja men tanken var ju att få myndigheten att anmäla mig för att de skulle få bevisa att mitt 3.000 liters akvarie var olagligt

Kjell Fohrman
Administrator
#21 - 29 januari 2016 20:04
Dock - nu var det ju inte lagen vi skulle diskutera här utan den fråga som Alzette ställde.
#22 - 29 januari 2016 20:33
Vad jag kan se så har inte Alzette skrivit eller givit mer information om sin skål, skulle vara intressant att få veta mera
#23 - 30 januari 2016 10:08
[QUOTE=Kjell Fohrman;n2349762][HTML]Man kan lagligt ha fisk i kupor. Men det blir komplicerat, man ska uppfylla flera krav om insynsskydd, inredning, botten, volym, yta mm. Det blir inte så enkelt, jag vet inte om jag direkt kan säga att jag sett nåt helt lyckat exempel. Man krånglar helt enkelt till det för sig, det är så mycket enklare att lösa det i ett vanligt akvarium.[/HTML]
Ja absolut - enkelt är det definitivt inte att "följa" lagen om man har en kupa, men visst går det.

[HTML]Däremot får man nog tolka reglerna som att Zoobutikerna inte får sälja kupor till ändamålet att ha fisk i, inte utan många förklaringar iaf. Säljer man kupor som fiskbostad lättvindigt så kan det bli problem, bland annat kan kunden kräva att få lämna tillbaka och få pengar åter.[/HTML]
Det där tror jag inte på - det finns inte en affär i Sverige som har åtalats för detta. Sedan skall man förstås inte sälja något "lättvindigt" - oavsett vad man säljer så skall man informera.

[HTML]Jag kan inte se någon poäng överhuvudtaget [/HTML]
Men där hamnar vi på vad man gillar och det är det ju inte fråga om. Det finns väldigt många som inte ser någon poäng att överhuvudtaget hålla fiskar i akvarium ;)[/QUOTE]

Det går att få till det i en stor kupa, det gör det. Men varför krångla till det för sig?

Jamen det är ju klart att ingen åtalats för brister i information. Länsstyrelserna går inte den vägen, det kan ändå bara bli böter om man bryter mot L 80 så det är inte värt besväret. I stället börjar ökenvandringen med föreläggande, tillsynsavgifter och som slutstation djurförbud vilket numera inte är så långt bort. Det är det man ska vara bekymrad för, inte åtal, det kommer in i de där fallen där det ligger drivor av döda kor och flyter i gödsel.

Men bekymret i det här fallet ligger kanske inte så mycket i L 80 som i konsumentköplagen. I 16 § sägs att för att inte vara felaktig ska varan "vara ägnad för det särskilda ändamål för vilket köparen avsåg att varan skulle användas, om säljaren vid köpet måste ha insett detta särskilda ändamål". Säljer man en kupa och fisk så inser man oundvikligen syftet och får man inte ha fisk i kupan eller åtminstone inte utan en massa krångel så är inte varan ägnad för ändamålet. Vidare är varan felaktig om "om säljaren före köpet har underlåtit att upplysa köparen om ett sådant förhållande rörande varans egenskaper eller användning som han kände till eller borde ha känt till och som köparen med fog kunde räkna med att bli upplyst om, under förutsättning att underlåtenheten kan antas ha inverkat på köpet". Köparen ska kunna räkna med att bli upplyst om problemen med att hålla fisk i kupa, i all synnerhet som det finns skyldighet att lämna information enligt L 80. Inget snack om att det är fel i varan och då är det bara att gå vidare till reglerna om hävning och skadestånd.

Det finns folk som inte tycker att man ska ha djur i fångenskap överhuvudtaget men när det gäller hur man bör hålla djur så kan vi nog lämna dem utanför diskussionen. Frågan är, finns det nån fördel med kupa jämfört med vanligt akvarium? Jag kan inte se det.

Kjell Fohrman
Administrator
#24 - 30 januari 2016 10:30
[HTML]Frågan är, finns det nån fördel med kupa jämfört med vanligt akvarium? Jag kan inte se det.[/HTML]
Inte jag heller - men det är ju en personlig åsikt och det finns många saker jag tycker utan att jag för den saken vill pådyvla andra min personliga smak.

Om ni vill diskutera frågan om klotformade akvarier eller inte (vilket man mycket väl kan göra) så starta en sådan diskussion i rätt kategori (inte i Mix fisk-frågor) istället för att kapa denna tråd. Inlägg som inte behandlar ursprungsfrågan kommer att deletas.
#25 - 31 januari 2016 02:50
Tack allihopa för den bra information ni har gett mig! Så, har nu lyckats mäta min fiskskål/kupa, och den är drygt 15, lite mindre än jag trodde ifrån början! Öppningen är ca 20 cm, som bredast är den 36 och 25 i höjd.
Och som sagt innan, jag har fått detta akvarium ifrån min mamma, som haft fiskar som frodats i det förut.
( Hon har också haft ett 3,000 l akvarium när hon hade sköldpaddor haha :) )
Med denna information, är det bättre att jag satsar på några snäckor/räkor och dylikt istället för en fisk, och vänta tills jag har pengar för ett stort akvarium för att skaffa fisk?
Kjell Fohrman
Administrator
#26 - 31 januari 2016 09:06
Ja 15 liter är väl litet och lite krångligt att sköta också - men med lite enklare räkor och en snygg snäcka kan det bli bra.
Mata försiktigt bara
#27 - 31 januari 2016 09:35
Kanske istället för fisk kan vara ett aquascape-projekt med räkor och snäckor? Tycker det borde funka bra och komma till sin rätt i en skål jämfört med alla höga räkkuber. Så har man ingen värme och bara ett svampfilter kanske som man kan gömma så smått. Sedan när du skaffat stort akvarie kan alla övertaliga invånare flytta till det och leva/bli mat där.
#28 - 31 januari 2016 09:38
Eller varför inte ett bottenfilter som försvinner helt.

Biorb kör med det i nästan alla sina kupor.











Annons