ge fisken som kattmat??

#1 - 12 december 2004 20:49
<font face="Arial"></font id="Arial"><font size="3"></font id="size3"><font color="blue"></font id="blue">jag behöver hjälp!! min kompis har en mal som e ca 10cm lång och har tröttnat på den. har fått bort alla fiskar utom den och hennes föräldrar tänker ge den som katt mat vilket inta hon vill har ni nått bra förslag??
#2 - 12 december 2004 20:59
Varför ge den som kattmat? Låter helt sjukt.

Sälj den eller ge den tillbaka till Djuraffärn eller varför inte ge till nån ni känner?
#3 - 12 december 2004 21:02
asså det e ingen vi känner som vill ha den och den e ganska gammal så djuraffären vill inte heller ha den
#4 - 12 december 2004 21:04
Men om Katten äter äckliga malen, blir den inte sjuk?
#5 - 12 december 2004 21:10
hej jenniee! Var i västerås bor du, nära centrum? Du vet inte vad malen heter? Vanligaste malen är nog Ancistrus. vet du om hennes mal har liksom "skägg"? Isf är den nog en hane.

osmakligt av hennes föräldrar att ens överväga att ge den till katten.
#6 - 12 december 2004 21:12
asså själv har jag inte sett den menjag bor på bäckby så det e ganska nära centrum
#7 - 12 december 2004 21:29
vet du, sätt ut en annons här på zoopet så borde du hitta nån som vil ha fisken.. det kostar inget att sätta ut en annons här..
#8 - 12 december 2004 21:49
Tvivlar på att en katt ens vill äta en benig hård mal...
#9 - 12 december 2004 21:55
Vadå "osmakligt av hennes föräldrar att ens överväga att ge den till katten" ?
Har man bestämt sig för att fisken inte skall vara kvar, fiskaffären inte vill veta av den, ingen i bekantskapskretsen vill ha den och man har katt, vad är väl mer naturligt än att katten får lite färsk fisk !
Hur smakliga är väl Pussi eller Kittekatt, slaktavfall och fiskrens.
#10 - 12 december 2004 22:25
bättre ge kattmat åt fisken :P

//marcus
#11 - 13 december 2004 05:16
Om nu katten skulle äta malen blir den ju kattmat ;)
#12 - 13 december 2004 05:29
Men om fisken äter kattmat blir den troligen inte en katt.....

det är vad jag tror :)

//Marcus
#13 - 13 december 2004 06:17
Det var nog det roligaste jag läst på länge...*hahaha*...tycker alla har så kul inlägg =)
Om jag bott i västerås har han eller hon fått flytta till mig...*hahaha*
Skämt å sido vad är problemet, någon borde vilja ha malen, tror inte den räcker som mat till katten...*hahaha*
Lycka till!
#14 - 13 december 2004 06:57
Varifrån har det kommit att katter ska äta fisk, vilket vilt kattdjur fångar fisk?
#15 - 13 december 2004 07:26
citat från Kramfors

Varifrån har det kommit att katter ska äta fisk, vilket vilt kattdjur fångar fisk?

Nog finns det flera vilda kattdjur som äter fisk. Ett exempel är denna:
http://www.lioncrusher.com/animal.asp?animal=49
Sedan tycker jag nog att det finns bättre sätt att bli av med en oönskad fisk på än att ge den till en katt.

Guy
#16 - 13 december 2004 08:30
Jag tycker tanken är vidrig och inget att skoja om. När man tar hand om ett djur har man tagit på sig ansvaret att ta väl hand om det. Att man en dag kanske skulle tröttna på fisken borde man ha tänkt på när man skaffade den. Djur är inte slit och släng! Har man den inställning till djur borde man inte få ta hand om djur! Och vad är det man lär sitt barn? Jo motsatsen till empati och respekt för någon annans liv (tjejen ser fisken som en kännande individ, vilket även föräldrarna borde göra).

Ärligt talat det är det okänsligaste jag hört. Inte bara mot fisken, utan även mot sitt eget barn.

Västerås är inte nån isolerad liten by där man känner alla. Jag är säker på att det finns flera människor där som gärna skulle adoptera fisken. Det kostar som sagt absolut ingenting att sätta upp en annons på Zoopets "Annonsbörs".

Jag blir så jävla upprörd!!!
#17 - 13 december 2004 08:38
batski: Bra sagt!
#18 - 13 december 2004 18:30
ok ni som tycker det e kul kan man ju fan ta och mata till björnarna för dom äter ju också kött
#19 - 14 december 2004 14:57
jenniee! om du/ni inte lyckas ge bort firren till nån i v-rås kan jag möjligen ta tåget från Eskilstuna och ta firren.. den är väl frisk?
#20 - 14 december 2004 15:07
Jag förstår inte vad som är så upprörande med att ge den till katten om det inte finns någon som vill ha den...
Skall de i så fall avliva den och därefter bara spola ner den? Eller skall de gräva en grav till den?

Om fisken inte kan behållas av ett eller annat skäl är väl det ypperligt att ge den till katten så går den åtminstone inte till spillo. Naturligtvis avlivar man fisken först - så katten inte leker den till döds.
#21 - 14 december 2004 15:18
Beror ju på vad det är för mal. En hård pleco lär den inte vilja ha. Och visst, katter äter fisk, men inte hursomhelst. De katter vi har är ju ganska urbaniserade och inte som lokatten till exempel.

Minns när man var liten och ute och drog upp gäddor och abborar, morsans katt vägrade röra dom fast dom var rensade och sköljda... Slutade med att man fick stå och koka den och göra den riktigt läcker innan hon vågade smaka :)
#22 - 14 december 2004 15:38
Självklart vill nog ingen här att fisken ska lida, inte dom som vill ge den till katten heller.

om någon tog illa upp när vi skämtade till tråden lite så ber jag om ursäkt, men jag tycker fortfarande att det inte är något fel med att få folk att dra på mungiporna ibland.

//Marcus
#23 - 14 december 2004 18:45
hm tycker ändå det är rätt primitivt att ge fisken till katten. dessutom uppfattade jag att föräldrarna ville ge fisken levande till katten. om de avlivar fisken på ett schysst sätt först är det väl ok. men jag skulle inte ge mina döda fiskar till min katt. fisken har dessutom ätit fiskmat och kanske t.o.m blivit behandlad med mediciner vilket gör att den kan innehålla gift vilket kanske kan få ödesdigra konsekvenser!

jenniiiee hur går det fisken?
#24 - 14 december 2004 20:36
Ursprungligen skickat av Glajdarn

Jag förstår inte vad som är så upprörande med att ge den till katten om det inte finns någon som vill ha den...


Just inställningen att det är bara att kassera någon annans liv när man har TRÖTTNAT. Ja jag vet, det är "bara" en fisk och allt det där. Men för fisken spelar det ingen roll vad vi har för värderingar. Jag är säker på att fisken själv rent instinktivt värderar sitt eget liv betydligt högre än vad de som vill ge honom/henne till katten gör.

När man tar hand om ett djur tar man på sig ett ansvar för dess välfärd och inte minst för dess liv. Man kan inte bara kassera en levande, kännande individ som om det vore en gammal sko. Har de tagit hand om fisken så är det deras skyldighet att se till att hitta ett nytt lämpligt hem för den.

Skall de i så fall avliva den och därefter bara spola ner den? Eller skall de gräva en grav till den?


Varför inte? För fisken själv spelar det förstås ingen roll vad som händer med dess kropp när den väl är död. Men tjejen ser säkert på fisken lite som en familjmedlem. Någon som betyder nånting för henne. Och man ger inte en familjmedlem till katten... Man begraver den. Om det hade varit mitt barn och hennes fisk hade dött så skulle jag definitivt begrava den eller, ännu finare, åka till någon sjö eller bäck och låta henne kasta den döda kroppen i vattnet.

Nu tycker säkert några av er att jag är fånig. Men jag är övertygad om att det är viktigt att - genom ens handligar - lära sina barn goda värderingar, empati och respekt för andras behov och liv.

Hur som helst så har lenis3 erbjudit sig att adoptera fisken, så de behöver inte lösa problemet genom att ha ihjäl den!
#25 - 14 december 2004 21:14
japp.. hoppas det är en ancistrus.. jag har ett 2 akvarier båda på 100l så nånstans borde fisken få plats :)
lite jobbigt att fixa hem den bara.. man skulle kunna säga att fisken är drygt en 80kr tågbiljett bort.. hör av dig jennie
#26 - 15 december 2004 13:30
När man tar hand om ett djur tar man på sig ett ansvar för dess välfärd och inte minst för dess liv.


Jo, det kan jag väl till viss del hålla med om - men det kan ju inte gälla fullt ut i alla lägen.
Man kan till exempel inte begära av mjölkbonden att han/hon skall hålla sina kor vid liv tills de dör av ålderdom när de har slutat mjölka för länge sedan. Och om en familj har katt och det ena barnet blir allergiskt kan man inte begära att de skall sätta katten på pensionat (med tanke på den inte helt ringa kostnaden) om de inte hittar någon som vill ta hand om den. I sådana lägen är en human avlivning absolut försvarbart! Naturligtvis innebär inte detta att man skaffar sig ett djur ena veckan, för att sedan "kassera" det veckan där på för att det inte var kul längre! Man skall tänka över ordentligt innan man ger sig in på det.

Men tjejen ser säkert på fisken lite som en familjmedlem. Någon som betyder nånting för henne. Och man ger inte en familjmedlem till katten...


Det håller jag faktiskt inte med dig om... heller. Jag tycker inte man skall "förmänskliga" djur, utan faktiskt se till att hålla "artgränserna". Det innebär ju inte att man inte kan utveckla någon form av känsloband till ett djur, men man skall fortfarande skilja mellan djuret och människor. Exempelvis skulle jag aldrig lägga in en katt för intensivvård och livsuppehållande behandling om den skulle få cancer (vilket jag faktiskt har sett exempel på), utan skulle utan tvekan lämna den till veterinären för en spruta som får den att somna in för gott. Så skulle jag aldrig resonera om det gällde en människa. (Och nu vill jag inte komma in på en debatt om eutanasi, för det är en annan sak...)

Ett exempel där känsloband som har utvecklats mellan djur och människa är den mellan bonden/skogsarbetaren och dennes häst i forna dagar. När hästen var för gammal och svag för att arbeta längre lämnades den till smeden, bödeln eller någon annan för avlivning. Och bonden sörjde sin förlorade vän. Men naturligtvis resonerade han inte på samma sätt när det kom till människor som av olika anledning inte kunde arbeta längre...

Nu tycker säkert några av er att jag är fånig. Men jag är övertygad om att det är viktigt att - genom ens handligar - lära sina barn goda värderingar, empati och respekt för andras behov och liv.



Och vad är en god värdering? Det låter lite på dig som om du tycker att man inte kan lära sina barn "goda värderingar, empati och respekt för andras behov och liv" om man inte är i princip vegan. Jag äter kött (älskar det och kommer aldrig att sluta), och tycker inte att det i sig är per automatik fel att döda. (Om detta skulle jag kunna ha en lång utläggning, men avstår från det för jag tror att ni vet vad jag menar...)
Detta hindrar inte mig från att ha ett jobb som kräver absolut humanism och närhet till empati.

Och - nä, jag tycker inte att du är fånig. Jag förstår din ståndpunkt, men jag tycker inte som du. En viss skilnad...
#27 - 15 december 2004 16:39
Ursprungligen skickat av Glajdarn

Man kan till exempel inte begära av mjölkbonden att han/hon skall hålla sina kor vid liv tills de dör av ålderdom när de har slutat mjölka för länge sedan.


Det är därför jag aldrig skulle kunna bli mjölkbonde... Men det här med malen är ändå inte samma situation.

Och om en familj har katt och det ena barnet blir allergiskt kan man inte begära att de skall sätta katten på pensionat (med tanke på den inte helt ringa kostnaden) om de inte hittar någon som vill ta hand om den. I sådana lägen är en human avlivning absolut försvarbart!


Jag har själv varit tvungen att omplacera både en hund och en katt. Så jag vet. I've been there. Det finns ALLTID någon som kan ge ett djur ett nytt hem. Bara viljan finns som finns det också en bra lösning. Jag är inte emot dödshjälp, men jag tycker man tar för lätt på djurens liv bara för att de inte är människor. Tja, en del tar även för lätt på människors liv också...

Naturligtvis innebär inte detta att man skaffar sig ett djur ena veckan, för att sedan "kassera" det veckan där på för att det inte var kul längre! Man skall tänka över ordentligt innan man ger sig in på det.


Där är vi överrens.

Det håller jag faktiskt inte med dig om... heller. Jag tycker inte man skall "förmänskliga" djur, utan faktiskt se till att hålla "artgränserna". Det innebär ju inte att man inte kan utveckla någon form av känsloband till ett djur, men man skall fortfarande skilja mellan djuret och människor.


Det handlar inte om att förmänskliga djur. Jag tycker inte heller man ska göra det. Fiskar är fiskar och människor är människor (däggdjur). Jag skulle aldrig komma på tanken att stoppa ner en människa i ett akvarium [;)] Vi är liksom olika arter, med olika behov. Däremot tycker jag att det är viktigt att försöka se saker och ting för vad de är. Och det råder ingen tvivel om att både en människa och en fisk har vissa känslor och behov och inte minst en instinktiv vilja att leva. När jag sa att tjejen i fråga förmodligen såg på fisken lite som en familjmedlem menade jag förstås inte att hon trodde att fisken är en människa [:-92]


Ett exempel där känsloband som har utvecklats mellan djur och människa är den mellan bonden/skogsarbetaren och dennes häst i forna dagar. När hästen var för gammal och svag för att arbeta längre lämnades den till smeden, bödeln eller någon annan för avlivning. Och bonden sörjde sin förlorade vän. Men naturligtvis resonerade han inte på samma sätt när det kom till människor som av olika anledning inte kunde arbeta längre...


Man kan ställa sig frågan varför? Varför tycker vi som vi tycker? Varför ser vi på världen som vi gör? Alla ser inte heller på världen på samma sätt. Vår syn på saker och ting är förstås kulturellt betingad. Kultur är bra, men inte alltid. Ibland kan den vara förlamande.

Och vad är en god värdering?


Det var en bra fråga. Alla betraktar väl sina egna värderingar som goda på något sätt. Men ingen har väl monopol på sanningen. Själv försöker jag bara göra så gott jag kan. För mig handlar det om att försöka behandla andra som jag tror de helst vill bli behandlade, i den utsträckning det är möjligt.


Det låter lite på dig som om du tycker att man inte kan lära sina barn "goda värderingar, empati och respekt för andras behov och liv" om man inte är i princip vegan. Jag äter kött (älskar det och kommer aldrig att sluta), och tycker inte att det i sig är per automatik fel att döda. (Om detta skulle jag kunna ha en lång utläggning, men avstår från det för jag tror att ni vet vad jag menar...)

Detta hindrar inte mig från att ha ett jobb som kräver absolut humanism och närhet till empati.


Allt är inte svart eller vitt. Men jag tycker man bör uppmuntra de positiva känslorna hos barnen. Barnen är ibland klokare än vi vuxna.

Och - nä, jag tycker inte att du är fånig. Jag förstår din ståndpunkt, men jag tycker inte som du. En viss skilnad...


Överrens igen
#28 - 15 december 2004 17:10
Bara en reflektion: att humant avliva en fisk man tröttnat på är faktiskt att ta sitt ansvar. Kan man ge bort fisken till ett bra hem är det kanske ett bättre alternativ, men det är likafullt att ta sitt ansvar.

(Om man sen ger den till katten eller inte spelar väl ingen roll, fast jag tycker det är bättre användning än att spola ned fisken eller kasta den i soporna.)
#29 - 15 december 2004 17:49
batski:
Vill bara börja med att tacka för en mycket intressant och rolig diskussion om etik!
Jag tycker inte heller man ska göra det. Fiskar är fiskar och människor är människor (däggdjur). Jag skulle aldrig komma på tanken att stoppa ner en människa i ett akvarium

Det hoppas jag verkligen inte... Kurt Wallander och hans kollegor kan tycka att du har varit en stygg pojke (eller är du en tjej, förresten?) och sätta dig på tukthuset då.

Det finns ALLTID någon som kan ge ett djur ett nytt hem. Bara viljan finns som finns det också en bra lösning.

Det finns faktiskt tillfällen då det inte finns någon som vill ta sig an det gamla djuret, och där den bästa lösningen är en human avlivning... För att inte tala om djur som är psykiskt instabila! De MÅSTE avlivas! (Ja, jag vet - det är i nästan alla fall husses eller mattes fel... Men inte alltid.)

Vi är liksom olika arter, med olika behov. Däremot tycker jag att det är viktigt att försöka se saker och ting för vad de är. Och det råder ingen tvivel om att både en människa och en fisk har vissa känslor och behov och inte minst en instinktiv vilja att leva. När jag sa att tjejen i fråga förmodligen såg på fisken lite som en familjmedlem menade jag förstås inte att hon trodde att fisken är en människa


Absolut! Alla djur (inklusive människor) har en instinktiv vilja att leva. Det innebär inte att alla kan leva. Att avliva en fisk (återigen - på ett humant sätt) anser jag inte bryter några etiska koder. I så fall tycker jag nog att det är ett större brott att faktiskt infånga vilda fiskar och hålla dem i en för dem onaturlig miljö till de dör! Nu tycker jag naturligtvis inte att det är fel - då hade jag ju inte kunnat ha akvarium - men det är ett perspektiv som nog vissa skulle kunna framhålla.
Och sedan förstod ju jag också att du inte menade att flickan trodde att fisken var en människa. Min poäng var att man inte skall skapa känslor till djur som är lika dana som de man till en människa.

Och självklart håller jag med dig om att kulturen spelar en avgörande roll i varför vi har de uppfattningar vi har. Men i det är fallet tycker jag nog inte att kulturen är kvävande - utan att det faktiskt är ganska sunt att inte värdera ett djurliv lika högt som en människoliv. Varför? Tja... En svår fråga att svara på - men ett svar skulle kunna vara att snegla på hur andra djur beter sig. Det är få arter som är kanibaler trots att de är rovdjur, få som över huvudtaget bryr sig om andra arters väl och ve - o.s.v.

Allt är inte svart eller vitt. Men jag tycker man bör uppmuntra de positiva känslorna hos barnen. Barnen är ibland klokare än vi vuxna.


Sant. Sant. Och sant. Men man kan också lära barnen hur världen är funtad. Att djur faktiskt måste avlivas ibland. Åtminstone tycker jag att de skall veta varifrån köttet de äter kommer ifrån, och mjölken de dricker. Och jag tycker också att man skall förklara att räven inte är elak för att han åt upp den fina hönan. Däremot inte sagt att ungen behöver vara med vid en grisslakt när de är 5 år gamla.

Om man sen ger den till katten eller inte spelar väl ingen roll, fast jag tycker det är bättre användning än att spola ned fisken eller kasta den i soporna

Tack Azur! Det var precis just det som var min tanke...


Nu är jag helt slut i skallen efter en hel dag av uppsatsskrivande, så om det är något jag har skrivit ovan som låter tok-brutalt eller illa genomtänkt så kan det finnas en förklaring i detta...
So long!
=)
#30 - 15 december 2004 19:26
Ursprungligen skickat av Azur

Bara en reflektion: att humant avliva en fisk man tröttnat på är faktiskt att ta sitt ansvar. Kan man ge bort fisken till ett bra hem är det kanske ett bättre alternativ, men det är likafullt att ta sitt ansvar.


Även om jag skulle ha hållit helt med dig, så skulle döden inte kunnat vara något annat än den absolut sista utvägen. Efter att man verkligen har försökt allt och trots alla ansträngningar ändå inte lyckats finna någon annan lösning. Detta var alltså inte fallet med malen i fråga.

Sen är det väääääldigt stor skillnad mellan att ha ihjäl en frisk individ och hitta ett nytt lämpligt hem till henne/honom. Så jag tycker definitivt inte att man har tagit sitt ansvar oavsett vilket av dessa 2 lösningar man väljer. Vilket skulle fisken själv föredra tror ni? Ja ,just det!

(Om man sen ger den till katten eller inte spelar väl ingen roll, fast jag tycker det är bättre användning än att spola ned fisken eller kasta den i soporna.)


Nej, det är sant. När man väl är död spelar det verkligen ingen roll vad som händer med ens kropp. Det får de som är kvar bekymra sig om. Själv är jag organdonator och har även donerat min kropp till förskningen, så kanske den kan vara till nytta för någon annan när jag inte längre har nån användning för den.

Men för tjejen som har fisken kan det spela roll vad som händer med fiskens döda kropp. Och jag tycker man börde ta hänsyn till det.
#31 - 15 december 2004 19:57
men jenniee svaraaaa. jag kan komma till vrås centrum och hämta firren nån dag
#32 - 15 december 2004 21:31
Ursprungligen skickat av Glajdarn

batski:

Vill bara börja med att tacka för en mycket intressant och rolig diskussion om etik!


Tack själv!

<font color="red">
Jag tycker inte heller man ska göra det. Fiskar är fiskar och människor är människor (däggdjur). Jag skulle aldrig komma på tanken att stoppa ner en människa i ett akvarium
</font id="red">

Det hoppas jag verkligen inte... Kurt Wallander och hans kollegor kan tycka att du har varit en stygg pojke (eller är du en tjej, förresten?) och sätta dig på tukthuset då.


[:-93] Pojke!

Det finns faktiskt tillfällen då det inte finns någon som vill ta sig an det gamla djuret, och där den bästa lösningen är en human avlivning....


Jag såg det aldrig som ett alternativ när jag befann mig i den situationen, så jag vägrade ge upp förrän jag hade hittat ett nytt hem som kändes lämpligt...

För att inte tala om djur som är psykiskt instabila! De MÅSTE avlivas! (Ja, jag vet - det är i nästan alla fall husses eller mattes fel... Men inte alltid.)


Nja, alla djur som är psykiskt instabila är faktiskt inte hopplösa fall. Jag känner till flera fall där det gick att få hjälp. Men visst kan det finnas fall då det inte finns något att göra. Fast då talar vi inte längre om friska individer.

Absolut! Alla djur (inklusive människor) har en instinktiv vilja att leva. Det innebär inte att alla kan leva. Att avliva en fisk (återigen - på ett humant sätt) anser jag inte bryter några etiska koder.


Nej, tyvärr kan inte alla leva. Men det är många som dör som inte skulle behövt dö... Själv anser jag att det är fler att döda någon (människa eller fisk) för att man har tröttnat på henne/honom.

I så fall tycker jag nog att det är ett större brott att faktiskt infånga vilda fiskar och hålla dem i en för dem onaturlig miljö till de dör! Nu tycker jag naturligtvis inte att det är fel - då hade jag ju inte kunnat ha akvarium - men det är ett perspektiv som nog vissa skulle kunna framhålla.


Det här är en mycket väsentlig fråga som jag själv funderat en del på. Jag tror att det är konsekvenserna/resultatet för själva fiskarna som avgör om det är bra eller dåligt. Det beror alltså på om de själva uppfattar förändringen som något bra eller dåligt. Men det är ju väldigt svårt för oss att veta och kan variera från fall till fall. Själv anser jag att det borde finnas mycket strängare regler för vad man får göra och inte göra med levande individer.

Och självklart håller jag med dig om att kulturen spelar en avgörande roll i varför vi har de uppfattningar vi har. Men i det är fallet tycker jag nog inte att kulturen är kvävande - utan att det faktiskt är ganska sunt att inte värdera ett djurliv lika högt som en människoliv. Varför? Tja... En svår fråga att svara på - men ett svar skulle kunna vara att snegla på hur andra djur beter sig. Det är få arter som är kanibaler trots att de är rovdjur, få som över huvudtaget bryr sig om andra arters väl och ve - o.s.v..


Här har vi olika uppfattningar. Jag tycker inte vi människor ska rätta våra värderingar och vårt beteende efter andra arters, av den enkla anledningen att vi är just människor och ingen annan art. Och som människor är vi i en makt position. Och med makt kommer större ansvar.

Hur mycket man värderar någon annans liv är uppenbarligen subjektivt (du och jag tycker ju olika). Så jag anser att en schysstare inställning är att värdera andras liv lika högt som de själva värderar sitt eget liv. I den mån det är möjligt. Sen är det klart att ens känslor påverkar ens handligar. Skulle jag hamna i den ytterst osannolika situationen då jag måste välja mellan en människas och en fisks liv skulle jag naturligtvis välja min egen art framför fiskens. Inte för att det är rätt eller fel, utan för att det KÄNNS mer rätt.

Men man kan också lära barnen hur världen är funtad. Att djur faktiskt måste avlivas ibland.


För att man har tröttnat på dem?

Åtminstone tycker jag att de skall veta varifrån köttet de äter kommer ifrån, och mjölken de dricker.


Håller med! Men då måste man även vara beredd på att de kanske inte längre vill äta djuren...

Och jag tycker också att man skall förklara att räven inte är elak för att han åt upp den fina hönan.


Absolut!

Däremot inte sagt att ungen behöver vara med vid en grisslakt när de är 5 år gamla.


Därför tycker jag inte heller man ska ge fisken till katten.

Nu är jag helt slut i skallen efter en hel dag av uppsatsskrivande, så om det är något jag har skrivit ovan som låter tok-brutalt eller illa genomtänkt så kan det finnas en förklaring i detta...

So long!

=)



Då är vi två. Slut i skallen alltså [:-122]

Ha det bra!
#33 - 16 december 2004 14:42
Ännu en dag av fisksurfande när man borde göra annat... =)

Här har vi olika uppfattningar. Jag tycker inte vi människor ska rätta våra värderingar och vårt beteende efter andra arters, av den enkla anledningen att vi är just människor och ingen annan art. Och som människor är vi i en makt position. Och med makt kommer större ansvar.


Nä, vi skall inte rätta våra värderingar eller beteende efter andra arter - men vi har heller ingen högre moralisk skyldighet att inte döda djur. Och märk väl; jag menar naturligtvis inte dödande för nöjes skull - ej heller enbart för att ta vara på endast vissa delar av djuret!
Och självklart har vi en maktposition gentemot djuren - fast ur ett biologiskt perspektiv så finns det alltid de djur som står högre upp i näringskedjan. Även de som har en starkare position mot andra, utan att de äter upp dem. Det är en naturlig del av livet. Och med makt kommer naturligtvis ansvar. Men jag tycker att det ansvaret snarare innebär att man inte plågar djur. Inte att man inte får döda dem. (Och nej - jag är inte för en darwinistisk syn på samhället. Viss skillnad!)

--------------------------------------------------------------------------------

Det finns faktiskt tillfällen då det inte finns någon som vill ta sig an det gamla djuret, och där den bästa lösningen är en human avlivning....

--------------------------------------------------------------------------------







Jag såg det aldrig som ett alternativ när jag befann mig i den situationen, så jag vägrade ge upp förrän jag hade hittat ett nytt hem som kändes lämpligt...



Jo, men i det här exemplet beror ju det faktiskt på hur allergiskt barnet är. Finns det inte tid att leta en ny ägare för att risken för en anafylaktisk schock är överhängande - vad gör man då?

Nja, alla djur som är psykiskt instabila är faktiskt inte hopplösa fall. Jag känner till flera fall där det gick att få hjälp. Men visst kan det finnas fall då det inte finns något att göra. Fast då talar vi inte längre om friska individer.



Naturligtvis syftade jag på sjuka individer. Inte de som bara är lite småknäppa... Fast även om exempelvis en pitbull har blivit agressiv p.g.a en idiot till ägare, kan det vara försvarbart att avliva hunden ändå. Trots att det riktiga vore att från första början inte tillåta idioten att ha djur! Fast det går ju inte att kontrollera alla...

Men man kan också lära barnen hur världen är funtad. Att djur faktiskt måste avlivas ibland.

--------------------------------------------------------------------------------







För att man har tröttnat på dem


Nä. Som jag sa tidigare - man skall mycket noga tänka över situationen innan man skaffar ett djur (eller flera). DET skall man lära barnet! Men förutsättningarna kan ändras ibland, utan att man kunnat förutsäga det. Och i sådana lägen kan en avlivning vara av nöden.
(Den här diskussionen tror jag dessutom inte är riktigt aktuell i det här fallet - tjejen som det handlar om är nog såpass gammal att sådana värderingar redan borde vara inpräntade i henne...)

--------------------------------------------------------------------------------

Åtminstone tycker jag att de skall veta varifrån köttet de äter kommer ifrån, och mjölken de dricker.

--------------------------------------------------------------------------------







Håller med! Men då måste man även vara beredd på att de kanske inte längre vill äta djuren...



Japp! Och det är barnets val! Men om barnet väljer att fortsätta äta kött, vill jag heller inte höra att det är så synd om grisen som dog. Då skall barnet inte äta den döda grisen! Och åter igen: Jag skulle inte uttrycka mig så grovt till barnet - men med samma innebörd. Jag tror att om barnen på ett naturligt sätt får en inblick i vardagen på en bondgård eller vara med vid fiske, kommer de också få en bättre helhetsbild av vår matproduktion. Och därmed större möjlighet att göra ett val som de kan stå för. Naturligtvis när de är såpass gamla att de börjar bli lite självständiga.

Däremot inte sagt att ungen behöver vara med vid en grisslakt när de är 5 år gamla.

--------------------------------------------------------------------------------







Därför tycker jag inte heller man ska ge fisken till katten.





I det här fallet är nog barnet bra mycket äldre än 5 år... Fast jag vill nog framhålla att avlivningen av en fisk inte är att jämställa med en grisslakt. Jag vet - det är ett liv som släcks i båda fallen. Men jag måste nog faktiskt tillskriva grisen ett högre värde och medvetenhet än fisken. Likväl som jag faktiskt inte har några större problem att sätta en mask på kroken (eller lära ett barn samma förfarande), men däremot aldrig skulle kunna utsätta en ko för motsvarande behandling.

--------------------------------------------------------------------------------

(Om man sen ger den till katten eller inte spelar väl ingen roll, fast jag tycker det är bättre användning än att spola ned fisken eller kasta den i soporna.)

--------------------------------------------------------------------------------







Nej, det är sant. När man väl är död spelar det verkligen ingen roll vad som händer med ens kropp. Det får de som är kvar bekymra sig om. Själv är jag organdonator och har även donerat min kropp till förskningen, så kanske den kan vara till nytta för någon annan när jag inte längre har nån användning för den.



Men för tjejen som har fisken kan det spela roll vad som händer med fiskens döda kropp. Och jag tycker man börde ta hänsyn till det.


Jag håller med Azur. Och det går i samma linje som det jag har argumenterat om tidigare - nämligen att djur och människor skall värderas olika. I detta fallet är nog tjejen inte längre ett litet barn, och tar nog ingen större skada om katten skulle få den avlivade fisken. Men även om tjejen vore säg 7 år, skulle jag fortfarande inte tycka att det vore några större problem. Fast det är klart - om hon verkligen vill stoppa fisken i en ask och begrava den i trädgården med ett litet kors av glasspinnar skall hon naturligtvis få göra det också. Eller om hon absolut inte kan tänka sig att katten skall få den. Men det är snarare ett sätt för henne att hantera själva dödsbegreppet än att hon lär sig empati.
Jag skulle absolut inte tvinga henne att gråtande se på när fisken blir uppkäkad av katten - det hoppas jag att du förstår! Så brutal och kallhamrad är jag inte...
Det är snarare själva grejen som sådan jag reagerade mot från första början: att det skulle finnas ett moraliskt dilemma i sig att avliva fisken och ge den till katten. Inte en uppfostringsdebatt. Även om det i mångt och mycket har utvecklats till det.

På återskrivande! [:)]
#34 - 16 december 2004 14:55
har svarat att du måste inte för en annan kompis hitta ett akvarium så hon kan ta den: :)
#35 - 16 december 2004 16:37
hej! Hmm ok Jenniee, det missade jag visst. vad skönt att den slapp avlivning då :)
#36 - 19 december 2004 11:32
Ursprungligen skickat av Glajdarn

Nä, vi skall inte rätta våra värderingar eller beteende efter andra arter - men vi har heller ingen högre moralisk skyldighet att inte döda djur. Och märk väl; jag menar naturligtvis inte dödande för nöjes skull - ej heller enbart för att ta vara på endast vissa delar av djuret!


I och med vår utvecklade förmåga att förstå och känna igen våra egna instinkter och vilja att leva även hos andra anser jag att vi har en skyldighet att behandla andra som vi själva skulle vilja bli behandlade. Vill jag dö? Nej! Då ska jag även undika att döda andra kännande individer. Visst finns det extrema tillfällen då detta inte är realistiskt. Men alltid när jag kan VÄLJA mellan att döda eller att låta leva, så är jag övertygad om att det är moraliskt fel att döda. Med detta menar jag inte att självförsvar eller dödshjälp skulle vara moraliskt fel, utan jag syftar på alla de tillfällen då vi faktiskt väljer andras död fast vi egentligen hade kunnat låta dem leva vidare. Som vi vill leva vidare.

Jo, men i det här exemplet beror ju det faktiskt på hur allergiskt barnet är. Finns det inte tid att leta en ny ägare för att risken för en anafylaktisk schock är överhängande - vad gör man då?


Jag kan faktiskt inte tänka mig att någon helt plötsligt skulle bli SÅ akut allergisk. Allergier utvecklas väl lite långsammare än så? Men skulle det ändå hända så finns det tillfälliga hem.

I det här fallet är nog barnet bra mycket äldre än 5 år... Fast jag vill nog framhålla att avlivningen av en fisk inte är att jämställa med en grisslakt. Jag vet - det är ett liv som släcks i båda fallen. Men jag måste nog faktiskt tillskriva grisen ett högre värde och medvetenhet än fisken.


Det finns vetenskapliga studier som tyder på att fiskar faktiskt har mycket högre medvetenhet är vad vi har trott. Att vi har svårt att se och förstå det beror säkert på att de är så olika däggdjur. De skriker till exempel inte när de känner smärta eller ångest.

Jag håller med Azur. Och det går i samma linje som det jag har argumenterat om tidigare - nämligen att djur och människor skall värderas olika.


Jag har aldrig förstått detta med värde. Dels för att det är högst subjektivt - Jag värderar dem jag älskar mycket högre än de jag inte känner, men detta innebär ändå inte att jag inte har någonn skyldighet att respektera de senares vilja att leva (men visst skulle jag tvingas välja skulle jag rädda dem jag älskar). Dels för att det grundar sig på egenskaper som är oväsentliga för liv-och-död frågan. Min förmåga till t ex matematiskt tänkande innebär inte att jag har en starkare vilja att leva än någon som saknar samma förmåga.

För mig handlar det om att ställa sig frågan: vad vill den andra? Vill hon/han dö?

Jag är inte heller ensam om dessa tankar, utan är i sällskap av både filosofer och nobelpristagare [:-38]
#37 - 13 januari 2005 14:45
Tjena Batski!

Har varit borta ett tag, så jag har inte kunnat kolla inläggen på länge.
Nåväl - glöden i diskutionen kanske har svalnat en smula.

Tänkte bara en sista gång framhålla min åsikt. Som naturligtvis är den enda rätta. ;)

Jag anser att det inte per automatik är omoraliskt eller fel att döda. Lika lite för människor som det är för andra djur. Ja - vi har en insikt i själva döden som begrepp och vad lidande innebär. Åtminstone för människor. Men vad lidande anbelangar, så finns det ju en viss kognitiv del inbakad i begreppet. Vad jag menar är; vi vet inte att, säg, en pippifågel, upplever smärtan av ett gruskorn i ögat på samma sätt som vi människor gör.
Detta betyder naturligtvis inte att det är rätt att orsaka andra varelser smärta. Med vissa undantag (medicinska djurförsök).
Men jag kan däremot inte se att det skulle vara fel att skjuta en älg, för att sedan äta upp köttet och ta vara på skinnet. Eller fiska upp och knäcka nacken på en abborre, för att sedan grilla den över öppen eld och åtnjuta resultatet tillsammans med en kall pilsner. (mmmm....)
Däremot tycker jag att det är fel att skjuta ett lodjur bara för att man vill ha en fräck mössa, eller vargen för att man är... dum?
Det hela handlar, enligt mig, vad man har för intentioner med dödandet. Tar man vara på kroppen så långt det går, eller om det handlar om skadedjur, eller om det handlar om hälsa (medicinska djurförsök, allergi m.m) - är dödandet försvarbart. Och en naturlig del av livet.

Men detta är naturligtvis min ödmjuka åsikt.

*It's good to be back...*











Annons