GH

vad är GH bra för? jag förstår att det är hårdheten på vattnet.. men... vad är det bra för? jag har ph 8, kh 6-10, ingen nitrit, ingen nitrat.. och <3°d gh.

// Simon

Jag vet ärligt talat riktigt varför, men hårdheten påverkar ett par faktorer iallafall. Rätta mig om jag har fel!

Ett högt Gh innebär väl ett högre osmotisk tryck på fiskens alla celler. Det är väl den största effekten av Hårdheten.
jag tror att kalcium kan komplexbinda med många olika skadliga och icke skadliga föreningar. Så det kan ju vara positivt.
Jag läste för några månader sen att ett hårt vatten kan minskar intaget av kadium intaget kan minska med högre hårdhet. Detta eftersom Ca och Kadium har många lika kemiska egenskaper.

Jag är ingen höjdare på ekotoxologi eller akvatisk kemi så mer kan jag tyvärr inte hjälpa mig.

Mvh Erik

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>vad är GH bra för? jag förstår att det är hårdheten på vattnet.. men... vad är det bra för? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Du kan läsa lite mer här: http://www.ciklid.se/faq_visa.asp?NR=181
Micke J

gH är den totala hårdheten och bestäms genom koncentrationen av kalcium och magnesiumsalter och har ett direkt inflytande på cellfunktionerna hos både mikroorganismer, fiskar o växter. gH värdet bör ligga kring 6-16 gH. Är värdet för högt kan du tillsätta destillerat vatten(el kokt vatten) och är det för lågt så tillsätter man kalksten, dolomitsten, marmorkross eller kalciumkarbonat.

Cattis

cattis.. citat från mätstickeförpackningen? ;)

jo. jag har läst det.. men jag har både dolomitkross och faxekalk i karet men det ligger runt 3 endå :/

Hej,

kH kan man höja med Natriumbicarbonat (NaHCO3) och GH höjer man med Magnesiumsulfat (MgSO4).

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Är det vekligen bra att tillsätta MgSO4? Jag menar om pH sjunker under 8 så bildas H2S och det surar väl ner vattnet?

En fråga Pulver. Hur bildas svavelväte vid pH under 8? Jag har för mig att svavelväte bildas under syrefria förhållande när anaeroba bakterier bryter ner svavelföreningar. Detta är mig veterligen inte pH beroende.

Om du oturligt nog har pe -5 och ett ph under 7.

Borde ändra lite vad jag sa. Det kan bildas under 7 inte 8. Så det jag sa har ingen relevans.

Sorry.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Det kan bildas under 7 inte 8. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Men vad är det som styr bildandet av H2S då?
Dels så skulle man känna att det börjar lukta ruttna ägg från vattnet.
Micke J

Det som styr bildandet av svavelvätet är dels pH och pe. pe är på ett enkelt sätt ett mått på elektronaktiviten eller elektron tillgängligheten i vattnet.

Men jag kolla upp nu är Lassa sa åt mig. Risken att det bildas H2S i vattnet eller svavel är liten. Dels för vatten har oftast pe runt 8-10(tror jag) och det krävs rätt drastiska åtgärder att sänka den.
Så glöm överhuvudtaget att jag sa nått <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>.

Jag har iofs hört riktiga skräck historier vad som kan hända när man kalkar sjöar om man glömmer att ta hänsyn till just pe.

Mvh

Erik

Hej

I vatten får man inte H2S och definitivt inte om där finns syre. Det är bakterier som omvandlar sulfater till H2S och dessa arbetar bäst i anaerob miljö. När H2S kommer i kontakt med syre omvandlas den igen till sulfat möjligen sulfit.


Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

Är du säker på att endast bakterier kan omvandla sulfat till divätesulfid? För jag är i princip säker på att om du har Sulfat i vattnet och tillsätter nått som buffrar pe vid -5 pH 7 så bildas h2s.

mvh
Erik

Hej

Nu har vi hamnat långt från ursprungsfrågan. Men vad säger pe -5 ? Vilket redox spänning har du? Vilket syrehalt har du? Hänger dessa samman på något sätt? Nu är vi i ett akvarium inte någon kemiska beräkningar där nästan allt är möjligt, vi har också biologiska processer som har en stor betydelse för detta. Det är skillnad på vad man kan göra i en E-kolv och ett akvarium.

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Det är skillnad på vad man kan göra i en E-kolv och ett akvarium.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Får man använda det där citatet??

Hej

Absolut <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> .

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

Pulver, med risk att skapa et nytt sidospår, vad menar du med pe. Jag har aldrig hört det uttrycket. Har det med redox att gör så innebär en minustecken att det är reducerande miljö, det vill säga ytterst lite syre närvarande. Vad jag vet så sker endast svavelvätebildning som ett resultat av anaeroba bakterier, det vill säga bakterier som lever i en miljö med inget eller ytterst lite löst syre.

Tillbaks till ursprungsfrågan. GH är ett mått på lösta salter i vatten, framförallt kalcium och magnesiumsalter. Kallades från början för tvålhårdet och användes för att bedömma tvättverkan. Det är en samlingsparameter, därför står ofta frågan inte om man skall höja GH utan vilket ämne man behöver tillföra, kalcium som ett exempel. GH har INTE direkt med pH eller buffringsförmåga att göra men eftersom många använder CaCO3, det vill säga kalksten som pH höjare så har detta missförstånd uppstått. När kalksten löses upp så bildas ju inte bara kalciumjoner utan också karbonatjoner och det är dessa som påverkar både pH och buffringsförmågan. Men Elof i pH 8 är kalksten olösbart, därför får du inte ut några kalciumjoner som kan höja GH (och givetvis inte de koresponderande karbonatjonerna heller). Du säger att du har ett KH på 6-10. KH är ett mått på buffringsförmågan och har ett inderekt/direkt verkan på pH. Om du har KH 6-10 samt GH 3 samt pH 8 så gör jag den bedömningen att du användt bikarbonat eller något liknande för att få dessa värden. Kalksten löser sig sakta i pH under ca 7,5 och använder man det för att höja pH upp till ca 7,5 så följer GH och KH varandra. Natriumbikarbona (NaHCO3 eller natriumvätekarbonat) fungerar som både KH samt pH höjare upp till ett pH nära 8. Detta ämne innehåller ingen kalcium så det påverkar inte GH däremot påverkar det KH. Över 8 kan bikarbonat fungera som pH-sänkare vilket många saltvattenakvarister fått uppleva Vill man av någon anledning över 8 och hålla kvar det där så får man använda exempelvis natriumkarbonat. Men var försiktig, detta är starka grejer. Samma gäller natriumhydroxid som höjer pH kraftigt men har den nackdelen att det inte buffrar alls. Varför vill man ha en buffer i vattnet. Jo ett vattens buffringsförmåga (i vårt fall KH)ger en fingervisning om hur mycket försurande ämne och processer vattnet tål utan att pH droppar.

Vill man höja GH av någon anledning vid pH kring 8 så kan man ta till andra kalcium och magnesiumsalter som klorider eller sulfater. Bägge dessa har baksidor men är det ett tanganyika eller malawikar så skulle jag kanse använda kalciumklorid eftersom sulfater faktiskt inte är så trevliga om det går snett (där har du rätt, pulver. Jag har slått ihjäl ett lekpar Altolamprologus calvus med hjälp av svavelväte som bildades i ett j-a bottenfilter som hade stannat. Detta var på sjuttiotalet när dessa inte var så vanliga)

Hoppas jag förvirrat debatten ytterligare

Ha det

Lasse

Altolamprologus calvus var inte vanliga menar jag. De j-a bottenfiltrena var däremot väldigt vanliga.

Ha det

Lasse

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Har det med redox att gör så innebär en minustecken att det är reducerande miljö..
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ja absolut.
Pe är en parameter som beskriver redox intensiteten och defineras som pe=-log{e-}

Jag förstår att det är skilland på en e-kolv och ett akvarium<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Men är det bara anaeroba bakterier som kan skapa detta? Jag tror faktiskt fortfarade inte det<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

mvh
Erik

Sidospår igen, men viktigt

Är det någon annan som vet. Jag skulle gärna se tänkt kemisk reaktion att från joner skapa en oladdad gas en vätska. Reaktionen i sig måste ju vara pH höjande eftersom två protoner ingår i H2S samt innan sammanslagningen måste syre reduceras bort från ursprungsämnet (sulfat?)Att den är pH höjande verkar motsäga hela resonemanget om att det sker automatiskt vid tillräckligt lågt pH eftersom att när pH är tillräckligt lågt startar processen, men då går ju pH upp och då avstannar processen.

Den enda jon jag vet som faktiskt klarar av det här att kemiskt övergå till en gas i en vätska är ammoniumjonen som i högt pH "tappar" en proton och blir en gas (ammoniak). Processen är reversibel, i lågt pH "får" gasen en proton och blir en jon.

Om det Pulvers påstående är sant så får det en del konsekvenser för exempelvis konstruktionen av denitrifikationsfilter. Jag tvivlar dock på att produktionen av svavelväte är rent kemisk, jag tror den är 100% biokemisk. Men jag kan ha fel, det har hänt förr

Ha det

Lasse

Hej

Det är fullt möjligt att det sker då pe -5, men Pulver, pe har att göra med redox spänningen och då följaktligen med syrehalten. Är ett pe på -5 relevat i ett akvarievatten? Vi pratar inte om botten utan vattnet. Under vilka förhållande får du ett pe på -5? Vad är redox spänningen/syrehalten? Jag håller med Lasse och tycker dessutom att detta är helt irrelevant i akvariesammanhang. Det förvirrar mer än hjälper, syrehalt förstår de flesta men redox spänning och pe förvirrar nog de flesta.

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

Det blev lite för mycket spånande och det sa vi ju rätt tidigt efter Lasses första inlägg. Det blev mer ett sidospår och en diskussion än nått annat.

Mvh
Erik