Hjälp - KH och TH värdena skenar - Forum

Tobbe

#1 - 1 april 2003 21:37

Hej !
Jag börjar bli bekymmrad över våra vattenvärden. Vi testar våra större akvarium 720 och 220 varje vecka för att hålla koll på vattenvärdena. Vi använder multiteststickor "aquatest" För två veckor sedan köpte vi två diskusar (VF Heckel) och fick då rådet att använda Aquavital "stressprotect" vid vattenbytena. Sedan vi började med det har vattenvärdena inte varit stabila längre. Jag menar då KH och GH/TH. Vårat KH värde låg "stabilt" mellan 3-4 förut, idag är det uppe på 15, ooch TH/GH låg under 6 men är idag uppe på 21 eller mer. De enda förändringar som vi har gjort förutom stressprotectorn är att tempen är höjd från 27 till 30 grader och riktningen på utblåset från innerfiltret är ändrad. Finns det någon som kan hjälpa oss med en förklaring eller två

Simma lugnt
Tobbe <img src=extra_smilie_zebra_pleco.gif border=0 align=middle>

Bilagor:

Tant Nancy

#2 - 2 april 2003 07:01

Tobbe gjorde i natt ett 1/3 vattenbyte med vårt mjuka kranvatten och ingen stressprotector är tillsatt. Finns det mera vi kan göra om vattnet fortfarande är lika hårt i dag.

Förklaring: Tobbe är min man, så därför skriver vi om samma sak med olika signaturer.

MvH
Tant Nancy <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>

Bilbo

#3 - 2 april 2003 07:21

Gör ett expriment med "stressprotect", kolla hur det påverkar vattenvärdena i vanligt kranvatten. Ett annat alternativ kan vara att ert vatten "löser ut" något i inredningen ev kalk från sanden. Påverkas pH i samma riktining?

Bakom varje liten krök döljer sig en purjolök.

// Magnus

Tant Nancy

#4 - 2 april 2003 08:48

Vi har haft samma vattenvärden och inredning i flera månader utan några toppar. Ph ligger kvar på samma nivå runt 6,5.

MvH
Tant Nancy <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>

Tropfrog

#5 - 2 april 2003 08:52

Om det är så att stressprotector är en buffer som buffrar vid 6,5 så inehåller den säkert något kh höjande. Vad har du för vatten i kranen? Om du inte skall odla på diskusen så är ph 6,5 och kh högt bra. Då har du ett jämt och bra vatten och slipper oroa dig för hastiga ph sänkningar. Har du växter i karet blir det en helt annan sak.
MVH
Magnus

Tobbe

#6 - 2 april 2003 10:49

Jag har tagit ett nytt vattenprov för en timme sedan och då är alla värden på "normal"nivå.( Ph 6,4, KH 3, GH/TH <6, No2 1, och No3 10 )
Det är vad vi brukar ha.
Provade även med ett vattenprov från 220 genom att tillsätta stressprotect och se om värdena förändrades - men ingen förändring alls enligt mätstickorna. De värdena ligger kvar som vanligt och är den här gången exakt som de i 720.

Simma lugnt
Tobbe <img src=extra_smilie_zebra_pleco.gif border=0 align=middle>

mats m

#7 - 2 april 2003 14:20

Hej Nancy.
Varför annvänder du stressprotect,vad gör det för nytta,är det ett bedövningsmedel,sluta med onödiga ting ge fisken sånt som är nyttigt typ torv i filter som innehåller syror och nyttiga humusämnen.Dom värden som du har PH 6,4 duger gått.Ju mer man krånglar till det ju mer bekymer får man.
MVH Mats

Tobbe

#8 - 2 april 2003 14:59

Vi har redan torv i akvariet. Och vet du inte vad "stressprotect" är för något kanske det är idé att kolla det innan du svarar.

Simma lugnt
Tobbe <img src=extra_smilie_zebra_pleco.gif border=0 align=middle>

imported_n/a

#9 - 2 april 2003 16:05

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Och vet du inte vad "stressprotect" är för något kanske det är idé att kolla det innan du svarar.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Kan så vara, men om du själv vet vad det innehåller varför då inte delge övriga i sammband med frågan? För att spekulera lär inte hjälpa dig eller? Men du kanske förväntar dig att någon annan ska veta vad det innehåller och därefter ge ett svar.

SPEKULATION:
Men eftersom karbonathårdheten stiger måste också preparatet innehålla vätekarbonat eller karbonat, om du inte i övrigt har gjort några förändringar i akvariet. Men denna kommentar är att betrakta lika med citatet ovan.

Ha´stil, vägra profil
/Rickard

http://www.killis.tk

Tobbe

#10 - 2 april 2003 16:14

Det är alltså den kemiska sammansättningen som är viktig. Ok jag ska genast kolla villka uppgifter som går att få fram.

Simma lugnt
Tobbe <img src=extra_smilie_zebra_pleco.gif border=0 align=middle>

Tobbe

#11 - 2 april 2003 16:22

Hej igen!!
Enligt tillverkarens hemsida består preparatet av följande - aloe vera extrakt 40 %, jod, c-vitamin.

Simma lugnt
Tobbe <img src=extra_smilie_zebra_pleco.gif border=0 align=middle>

Tant Nancy

#12 - 2 april 2003 17:08

För att klargöra ytterligare så är stressprotect är inte ett vattenberedningsmedel utan ett medel som "med aloevera, jod och vitamin C stärker era akvariefiskars immunförsvar och gör dem motståndskraftiga mot sjukdomar". Detta medel rekommendarades av en Diskusägare till oss när vi skulle ta hem våra Diskusar som nyligen varit sjuka.

MvH
Tant Nancy <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>

mats m

#13 - 2 april 2003 17:13

Hej TObbe.
Stessprotctorn skulle jag aldrig annvända utan att ta reda på vad det innehåller,jag köper ej allt som zoo handlarn kommer med.Har klarat mig i alla år utan alla tillsatser i vattnet som inte är naturliga,man måste ha lite urskiljning till vad man gör Man gör allt för att undvika jod till fiskar inte( fan ) går man och köper jod då och häller i sitt akv.Ni har haft bekymmer med era fiskar och frågat hur man skall göra.
MVH Mats

Tant Nancy

#14 - 2 april 2003 17:23

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Hej Nancy.
Varför annvänder du stressprotect,vad gör det för nytta,är det ett bedövningsmedel,sluta med onödiga ting ge fisken sånt som är nyttigt typ torv i filter som innehåller syror och nyttiga humusämnen.Dom värden som du har PH 6,4 duger gått.Ju mer man krånglar till det ju mer bekymer får man.
MVH Mats <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Hej Mats!
Jag fick rådet att använda stressprotect av en diskusägre, för att minska risken att mina Diskusar (som hade vitaprick på djuraffären) inte skulle riskera att drabbas av någon sjukdom i samband med flytten.
Vad den gör för nytta, ja, förhoppningsvis det som jag skrivit ovan.
Nej det är inget bedövningsmedel vad jag vet.
Jag brukar aldrig ta till medel i onödan. Det enda jag annars tillför vattnet vid vattenbyten är TMG och salt vid behov. Är stor motstådare till olika medikamenter, men eftersom det här verkade vara harmlöst så gjorde jag det för att ha större chans med diskusarna.
Torv i filter använder jag inte eftersom jag tycker att det tar upp onödig plats där. Däremot använder jag torv i akvariet för att få de värden som mitt Amazonas behöver.
Jag vet att pH är precis vad jag behöver i mitt Amazonas och jag är nöjd med det också.
Jag vet även att ju mera man krånglar till det desto mera bekymmer får man. Därför krånglar jag inte heller till det i onödan utan försöker bara få till en perfekt tillvaro för mina fiskar.

Det vi försökte få hjälp med var hur i hela fridens dagar KH och GH kunde skena iväg så väldigt och hur vi skulle kunna undvika det. För att kunna få hjälp angav då Tobbe de enda förändringar vi gjort i karet på sistone, vilket var att vi tillsatt Stressprotect,höjt temperaturen och ändrat riktningen på utblåset. Det var med andra ord inte kritik mot hur vi sköter karet vi ville ha utan hjälp med hur vi kunde komma till rätta med problemet lite snabbt.

MvH
Tant Nancy <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>

imported_n/a

#15 - 2 april 2003 17:35

Hej

Vad ligger pH på när karbonathårdheten går upp till 15? Varken utblåset eller temperaturförändringen bidrar till höjningen av karbonathårdheen och totalahårdheten. Inget annat som tillförs?

Jag betvivlar att KH är 3 och pH 6.4, därav min första fråga.

Ha´stil, vägra profil
/Rickard

http://www.killis.tk

Tant Nancy

#16 - 2 april 2003 18:12

Hej Rickard!
Det är just det där med pH:t som är mest mysko, det förändras överhuvudtaget inget när KH och GH skenar. Inget annat än det som tidigare angivits, nämligen Stressprotektor, salt(utan jod) vid behov och TMG, har tillsatts akvariet. Det är ju nästan så man börjar undra om det var något fel på teststickan.... men jag hade också en Diskus som stod i ett hörn vid ytan och var nästan svart, trots att de andra fiskarna betedde sig normalt...

MvH
Tant Nancy <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>

Tant Nancy

#17 - 2 april 2003 18:26

Innan jag besvarar Mats inlägg skulle jag vilja be er, som har erfarenhet och kunskaper nog att kunna hjälpa oss få bukt med KH/GH toppen eller åtminstone att inte få tillbaka den, att bortse från tjafset. Jag hoppas fortfarande på hjälp från er erfarna "vattenpulare". Vad jag har förstått är kanske inte dessa toppar så farliga så länge pH håller det stabilt, är trots det nyfiken och skulle vilja veta vad det beror på.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Hej TObbe.
Stessprotctorn skulle jag aldrig annvända utan att ta reda på vad det innehåller,jag köper ej allt som zoo handlarn kommer med.Har klarat mig i alla år utan alla tillsatser i vattnet som inte är naturliga,man måste ha lite urskiljning till vad man gör Man gör allt för att undvika jod till fiskar inte( fan ) går man och köper jod då och häller i sitt akv.Ni har haft bekymmer med era fiskar och frågat hur man skall göra.
MVH Mats
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Hej Mats!
Jag svarar i min mans ställe... hoppas det är OK?
Jag använde inte heller Stressprotector utan att ta reda på vad den innehöll. Aloevera kändes rätt naturligt, C-vitamin likaså. Jod tillsatsen har jag inte tagit reda på hur stor den är, men jag är säker på att det inte är särskilt mycket eftersom det faktiskt finns i ett medel för akvarier. Det finns även en förklaring till vad Jod gör för nytta för fiskarna, men jag tror inte att det är särskilt viktigt för den här diskussionen.
Att du aldrig skulle ha använt det förstod jag faktiskt redan i ditt första inlägg... men inte blir mina vattenvärden bättre för det.
Jag köpte inte något som zoohandlaren kom med utan något som en erfaren diskusägare tipsade mig om.
Vi hade inte bekymmer med fiskarna direkt, utan våra vattenvärden. Vi gjorde allt vi kunde när vi upptäckte att något hänt (vattenbyte, temphöjning) men det kanske också var fel!!!
Jag har hittills inte sett ett enda råd som har med våra vattenvärden att göra från din sida, för det kan väl ändå inte vara möjligt att du inbillar dig att jod påverkar KH??? Att det kunde bero på stressprotektorn hade vi redan misstänkt, men det vi ville var ju att rätta till vårt "misstag".

Till slut så kan jag säga att din ton och ditt språk gör att jag inte kommer att svara på dina inlägg i den här tåten framöver, du förstör bara våra möjligheter till att få hjälp, och tillför inte något annat än dålig stämning. Vet att vi inte borde svarat på dina inlägg från början, men det kändes som om du omyndigförklarade oss helt som akvarister, och det känns inte kul när man verkligen försöker på alla sätt att få till det så bra som möjligt för fiskarna.

MvH
Tant Nancy <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>

imported_n/a

#18 - 3 april 2003 05:52

Hej

Problemet med att ge ett bra svar på frågan är t ex. hur hög koncentration är det på C-vitaminerna i preparatet och hur ofta tillförs det. För att testa min tes bör Ni tillföra preparatet till en mugg/hink med kranvatten och mäta KH före och efter(gärna pH också).

C-vitamin kan nämligen fälla ut karbonater och med tiden löser de sig igen och KH går upp. Men då bör också pH-värdet stiga. Detta hänger samman med koncentrationen av C-vitaminerna i preparatet.

Det kan naturligtvis också vara fel på det test som Ni använder.

Ha´stil, vägra profil
/Rickard

http://www.killis.tk

BULL

#19 - 3 april 2003 05:58

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>C-vitamin kan nämligen fälla ut karbonater och med tiden löser de sig igen och KH går upp. Men då bör också pH-värdet stiga. Detta hänger samman med koncentrationen av C-vitaminerna i preparatet. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

inte för att jag är chemist men är inte c-vitamin en syra ?
borde inte kh kunna stiga med ett lågt ph värde då eftersom karbonat systemet är satt ut spel.

bara en fundering :-)

/Micael Astner

imported_n/a

#20 - 3 april 2003 06:07

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>...inte c-vitamin en syra ?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Vad är def. av syra? Stämmer denna def. med C-vitamin? Är det någon skillnad i reaktion mellan dessa två fall? Allt som betecknas "syra" är inte en syra lika lite som "mossa" är en mossa enligt def.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>borde inte kh kunna stiga med ett lågt ph värde då eftersom karbonat systemet är satt ut spel.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

NEJ, När pH är lågt är också KH lågt.

Ha´stil, vägra profil
/Rickard

http://www.killis.tk

BULL

#21 - 3 april 2003 06:22

OK du vet ju det där bättre än mig :-).
Det lät ju bra i allafall(tyckte jag).

/M Astner

Tant Nancy

#22 - 3 april 2003 06:37

Härliga tag!
Bara Tobbe har vaknat så får han börja testa era teser, han blir nog hobbykemist på kuppen. En annan sitter på jobbet och kan bara läsa och begrunda så länge.
Man tackar och bugar.

MvH
Tant Nancy <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>

Tobbe

#23 - 3 april 2003 09:27

Hej på er!
Jag har inte alls legat och sovit utan varit och spelat squash en timme - så det så<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Men åter till akvariet värld...
Till R.Be kan jag säga att vi använder stressprotect som ett tillskott vid vattenbyten och doseringen är 10ml till 50l vatten. Alltså den utbytta mängden vatten. För våran del blir det ca 200 liter vatten som vi byter vid vattenbyten. Det står även på anvisningen att stressprotect kan orsaka en svag sänkning av Ph-värdet och att dosen ska halveras om KH ligger under 3. Detta har jag tolkat som, att vi behövde använda 20 ml av medlet vid vattenbyten för vårat KH har legat väldigt lågt hela tiden. Sedan vi böjade med att mäta vattenvärdena varje vecka så har KH-värdet hela tiden legat fast på 3. Angående mätning av Ph, KH före och efter stressprotect så gjorde jag det igår och det blev då identiska värden.

Simma lugnt
Tobbe <img src=extra_smilie_zebra_pleco.gif border=0 align=middle>

Discus fantast

#24 - 3 april 2003 14:28

Ja det här låter väldigt lustigt.

Som flera har skrivit innan så följer Ph och Kh varandra.

Du skrev kh har legat på 3-4 för att dagen efter ligga på 15 detta är en ruskig ökning och Ph borde ha ökat rejält men det har den ju inte gjort som ni skriver.

om det nu kan vara så att det är preparatet som ni tillsätter som spökar med era vattenvärden så skulle jag personligen sluta med det genast i det stora karet och ev. göra lite tester i ett mindre kar som är uppbyggt på samma sätt för att se vad som sker med vattenvärdena.

Jag kan inte råda er att sluta anv. medlet men jag själv anv. det ej och jag har ett perfekt fungerande discuskar.

Kör lite svarttorvgranulat i något filter för att tillföra humus syror mm som är viktigt för att få rätt ämnen i vattnet för just discus,växterna trivs också bättre, själv har jag precis börjat anv. Amtra Oak Bark och jag är så nöjd med detta medel helt otroligt bra behöver inte köra så hårt med torv och får därför ett vatten som släpper ner mer ljus till växterna.

Vitaminer får fiskarna i sig i rätt mängder om man ger dom en varierad kost med bra fryst och levande foder.

Jag tror som sagt att det var något fel på erat testkit,för jag har ingen förklaring till hur värden kan öka så drastiskt medans andra står kvar som vanligt.

Hoppas det löser sig/Henrik

Tobbe

#25 - 3 april 2003 15:01

Hej Henrik!
Jag kan inte förklara varför värdena skenade iväg sådär. Har som sagt testat med att kolla värdena före och efter tillsättning av "medel" och har inte fått några mätbara skillnader mellan testerna. PH värdet har legat stabilt hela tiden. Vi har oxå torv i akvariet. Vi har redan slutat tillsätta "medlet" men vill gärna hitta en förklaring till de skenande värdena.

Simma lugnt
Tobbe <img src=extra_smilie_zebra_pleco.gif border=0 align=middle>

imported_n/a

#26 - 3 april 2003 15:04

Hej Tobbe

Då är det som jag misstänkt att du får en utfällning av karbonater(CaCO3) vid varje tillfälle du tillför preparatet. Denna fällning går i lösning vid t ex. vid koldioxidtillförsel(men Ni tillför inte koldioxid eller?). Att inte pH stiger, utan stannar kvar på 6,4 låter konstigt(har jag missförståt någonting?).

Detta bekräftas av "varnings texten" pH kan sjunka. Koncentrationen kan vara så pass låg att du inte ser/kan mäta skillnaden vid första tillfället. Men vid upprepade tillfällen och vid varje tillfälle fälls karbonaterna ut och lägger sig på/i botten och det byggs upp med tiden så att du får en höjning av karbonathårdheten när fällningen går i lösning.

Upprepa försöket eller överdosera kraftigt, detta för att se om pH och KH sjunker.

Ha´stil, vägra profil
/Rickard

http://www.killis.tk

Tobbe

#27 - 3 april 2003 16:08

Hej !
Har försökt med dubbel dos men det blev ingen skillnad. Ska kolla vad som händer om jag ökar ännu mer.

Simma lugnt
Tobbe <img src=extra_smilie_zebra_pleco.gif border=0 align=middle>

Tobbe

#28 - 3 april 2003 16:10

Oj då !
glömmde en sak ! Vi tillför inget Co2 alls.

Simma lugnt
Tobbe <img src=extra_smilie_zebra_pleco.gif border=0 align=middle>

Tant Nancy

#29 - 11 oktober 2003 17:48

Nu har det hänt igen! Eller egentligen inte ... för nu är det pH som är högt och Kh ligger kvar... blir bara helt snurrig på det här. Kolla den här tåten: http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15403
OBS! den här gången har vi inte använt oss av Stressprotectorn!