Hur kommunicerar fiskar?

Finns det någon seriös form av forskning som visar hur fiskar i allmänhet kommunicerar?
Varför jagar mina t.ex. dvärgciklider bara varandra (och andra ciklider) och ignorerar fullständigt mina tetror? Upplever ciklider andra ciklider som hotfulla fiender, men inte icke-ciklider?
Kan fiskar liksom delfiner skapa ljud för att t.ex. skrämma varandra med? Att fiskarna har någon form att kroppsspråk har nog de flesta akvarister kunnat iaktaga, men finns det mer vi inte vet om dessas kommunikation?
MVH///Stefan

Hi! I'm a computer virus. Please copy me into your .signature-file to help me spread.

"Finns det någon seriös form av forskning som visar hur fiskar i allmänhet kommunicerar?"

Ja det finns seriös forskning inom området. Ganska mycket tillochmed.

"Varför jagar mina t.ex. dvärgciklider bara varandra (och andra ciklider) och ignorerar fullständigt mina tetror? Upplever ciklider andra ciklider som hotfulla fiender, men inte icke-ciklider?"

Det är min gissning

"Kan fiskar liksom delfiner skapa ljud för att t.ex. skrämma varandra med? Att fiskarna har någon form att kroppsspråk har nog de flesta akvarister kunnat iaktaga, men finns det mer vi inte vet om dessas kommunikation?"

Fiskar komunicerar med kroppsspråk, färger, taktilt (fenslag bett), lukt och ljud.

En bok som jag rekomenderar är Barlow (2000). The cichlid fishes. Jag recencerade den i CB 3/2002
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0738205281/ref=sr_aps_books_1_1/202-4045207-4687045

Mvh.

Ola

kommunicerar alla däggdjur på samma sätt??

fiskar är ett rätt sås tort släkte så går nog inte å generalisera så där.

Tea/GoSatta

"fiskar är ett rätt sås tort släkte så går nog inte å generalisera så där"

Jag menade inte att generalisera, utan gav bara exempel på hur "fiskar" kan kommunicera (el är ett annat sätt). Detta borde varit självklart för de flesta. Självklart kommunicerar inte blind grottetra med vissuella signaler. Fiskar är inte ens ett "släkte" (om vi inte plockar in tetrapoderna också (dvs. "fyrbeningarna" inkl. människan).

Ola

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
kommunicerar alla däggdjur på samma sätt??

fiskar är ett rätt sås tort släkte så går nog inte å generalisera så där.

Tea/GoSatta
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Rätta mig om jag tolkat detta fel, men jag tror inte att fiskar är däggdjur ;)

Mvh Fredrik

Det var nog inte så Tea menade heller...

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det var nog inte så Tea menade heller...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Kanske var det inte så. Lite svårt då folk skriver meningar som är mer eller mindre lätta att tolka fel. Försökte dock skriva mitt inlägg i en sån ton att det framgick att jag var lite skämtsam (med min smiley bla) :)

Tyckte det lät lite lustigt då jag läste det hela raktuppochned och fick syftningen att koppla med tidigare inlägg samt det han skrev i sitt inlägg efter den meningen.

Mvh Fredrik

nää de va inte riktigt så jag menade =) ., . Det var bara en dålig och dryg kommentar =)

Men för att va lite seriös, även färger är ju ett rätt så givet kommunikations sätt hos fiskar, finns ju en hel del malar som har knäppande ljud. Ta alla dessa fiskar med elektriska organ, dessa bör vell användas till mer en å leta mat?



Tea/GoSatta

Som sagt, ska man vara riktigt riktigt noga så är alla däggdjur fiskar så kommentaren om däggdjur stämmer om fiskarna (=ryggradsdjur) som systematisk grupp <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


Ola

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Kanske var det inte så. Lite svårt då folk skriver meningar som är mer eller mindre lätta att tolka fel. Försökte dock skriva mitt inlägg i en sån ton att det framgick att jag var lite skämtsam (med min smiley bla) :)
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Och du ville att vi skulle rätta dig om du hade tolkat det fel...och en rättelse fick du <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Ett intressant ämne för övrigt.

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

Men vänta nu Ola, vad är det du säger? "så är alla däggdjur fiskar" ?
Nu hängde inte jag med. Kan du utveckla detta lite lagom djupt och vad är isåfall definitionen på däggdjur? (lite off-topic, men intressant ändå)

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

En godkännd systematisk grupp ska innehålla alla efterkommanden från en gemensam anfader. Denna anfader får inte delas med någon utanför gruppen. Man säger att dessa grupper måste vara monofyletiska (ett ursprung). Gruppen fiskar är parafyletisk (flera ursprung) om man tar bort tetrapoderna. Däggdjur är mer släkt med benfiskarna än vad benfiskarna är med broskfiskarna. Om hajar är fiskar så är däggdjur fiskar. Benfiskar är en godkännd systematisk grupp liksom däggdjur. Om du tittar på http://tolweb.org/tree?group=Gnathostomata&contgroup=Vertebrata så ser du att vi ligger mitt i "fiskträdet". "Fiskträdets" rot är http://tolweb.org/tree?group=Craniata&contgroup=Chordata och livets rot http://tolweb.org/tree?group=life

Ola

Häftigt!
Man kanske skulle skulle hem och smaka på flingfodret?

// Magnus

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Och du ville att vi skulle rätta dig om du hade tolkat det fel...och en rättelse fick du <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Ett intressant ämne för övrigt.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jag tackar och bockar. Visste jag skulle få en rättelse ;) (eller flera).

Intressant i allra högsta grad.=)

Mvh Fredrik

Och en slutsats man kan dra av detta är då att hajar inte är fiskar utan broskfiskar och är lika lite benfisk som däggdjuren? <img src=extra_smiley_spin.gif border=0 align=middle>
mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Och en slutsats man kan dra av detta är då att hajar inte är fiskar utan broskfiskar och är lika lite benfisk som däggdjuren? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Det är ett annat sätt att uttrycka det <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Riktigt problematiskt blir det först när man plockar in utdöda organismer. Sedan blir ju inte lungfiskar och kvastfeningar fiskar utan "nästan" tetrapoder tillsammans med groddjur, sköldpaddor, ormar & ödlor, krokodiler, dinosaurier (inklussive fåglar; japp fåglar är tvättäkta dinosaurierhttp://tolweb.org/tree?group=Dinosauria&contgroup=Archosauria ) och däggdjur. Se http://tolweb.org/tree?group=Sarcopterygii&contgroup=Gnathostomata (Lungfisk = Dipnoi, Kvastfening = Coelacanth)

Ola