hur stor sannolikhet ät detta?

hajsan alla glada zoopetare :)

en tanke slog mig idag precis efter jag hade inhandlat lite fisk....jag har hört några gånger att när vissa har fått yngel på ancistrusar (då den vanliga brunaktiga sorten) så har de fått något litet albinoyngel med i kullen....hur kan detta komma sig??.......hur stor sannolik är det att det kan bli albino yngel i en sån kull??......bär vissa ancistrusar denna gen eller vad??..

tycker det är intressant...skulle va kul och se vad ni säger om denna sak :)

sanolikheten är stor jag har bruna och gold i olika kar men ibland dyker det upp bruna bland gold och vice versa

peterhaack skrev:

sanolikheten är stor jag har bruna och gold i olika kar men ibland dyker det upp bruna bland gold och vice versa

det låter intressant....det måste man tesat odla så att man får fram något litet albino yngel :)

Ibland kan det nog dyka upp albinoyngel i vanliga kullar, det gör det i naturen också tror jag. Men om det gör det i odlade populationer med rätt stor regelbundenhet, så har de nog albino i släkten nå´nstans.

Som när jag fick några vita zebrayngel (såkallade "elfenbensciklider") i en kull, där båda föräldrarna var vanliga randiga. Eller som när jag fick en pärlfärgad nymfparakitunge av två grå. De hade förmodligen så´na i släkten.

Nu är jag inte helt hundra på att färgnedärvning hos ancistrus är fullt såhär enkel men i stora drag kan man säga att:

Om du får gold/albinos i samma kull har båda dina bruna ancistrusföräldrar varsitt anlag för albinism. Goldfärgen är en variant av albinism och fungerar ungefär likadant. Eftersom albinismgenen är recessiv (ickedominant) så krävs det anlag från båda föräldrarna för att det ska bli en albinoavkomma.

För att få en brun fisk behövs bara en upplaga av den bruna genen eftersom den är dominant. I en och samma kull är ju ynglen syskon och inte "enäggstvillingar" vilket gör att varje yngel bär på olika variationer av föräldrarnas gener. Man kan säga att det kommer finnas tre olika sorters yngel i kullen:

1, Vissa kommer att bli helt bruna(homozygot) utan anlag för albinism (de kommer i sin tur aldrig få albino yngel)

2, Andra kommer vara bruna men bära på albinogenen(heterosygot, kan ge albinoungar om den andre föräldern har en albinogen)

3, Ytterligare andra kommer att ha fått albinogenen i dubbel uppsättning och därmed bli albino. Dessa kan bara få bruna yngel om den andre föräldern är brun.

ize skrev:

Nu är jag inte helt hundra på att färgnedärvning hos ancistrus är fullt såhär enkel men i stora drag kan man säga att:



Om du får gold/albinos i samma kull har båda dina bruna ancistrusföräldrar varsitt anlag för albinism. Goldfärgen är en variant av albinism och fungerar ungefär likadant. Eftersom albinismgenen är recessiv (ickedominant) så krävs det anlag från båda föräldrarna för att det ska bli en albinoavkomma.



För att få en brun fisk behövs bara en upplaga av den bruna genen eftersom den är dominant. I en och samma kull är ju ynglen syskon och inte "enäggstvillingar" vilket gör att varje yngel bär på olika variationer av föräldrarnas gener. Man kan säga att det kommer finnas tre olika sorters yngel i kullen:



1, Vissa kommer att bli helt bruna(homozygot) utan anlag för albinism (de kommer i sin tur aldrig få albino yngel)



2, Andra kommer vara bruna men bära på albinogenen(heterosygot, kan ge albinoungar om den andre föräldern har en albinogen)



3, Ytterligare andra kommer att ha fått albinogenen i dubbel uppsättning och därmed bli albino. Dessa kan bara få bruna yngel om den andre föräldern är brun.

detta var intrressant att läsa........det var detta jag precis ville veta :)....tack så mycket för infon :D......är det några här på zoopet som ofta får eller kanske har fått någon gång albinoyngel i en kull hos vanliga föräldrar???......lite nyfiken på de:)

nemas problemas.. genetik är roliga saker ;).

OM färgen är beroende på två gener i variationer (brun eller albino) så skulle fördelningen i kullen bli (statistiskt sett, naturen är sällan statistisk så räkna inte med att alltid få den här fördelningen)

25% homozygot bruna yngel (Anlagskombination BB)
50% heterozygot bruna yngel (Anlagskombination Ba)
25% homozygot albinoyngel (Anlagskombination aa)

Nedärvningen för ditt lekpar skulle i så fall bli som följer, varje ruta står för 25% av kullen:
B = Brunt anlag (dominant)
a = Albino anlag (recessiv)

Mamma
__B____a__
| | |
Pappa B | BB | Ba |
|_________|
| | |
a | Ba | aa |
|____|____|


Om någon känner igen resonemanget ifrån nån biologilektion om mänsklig ögonfärg så stämmer det, bara en smula modifierat till ancistrusfärger :D

Jag är som sagt inte helt säker på att ancistrusfärger ärvs ner såhär, det är olika från djurart till djurart. Katter t ex ärver ner färg i olika kombinationer beroende på kön. Det finns t ex betydligt fler röda hanar än honor och trefärgade katter är utan undantag honor eftersom trefärgade hanar ofta är behäftade med genetiska fel så att de föds döda eller absorberas redan som foster. Om ancistrusen har olika benägenhet att bli albino om de är honor eller hannar vet jag inte...

EDIT: Mupp! [:-73] Jag hade gjort en så fin ruta med anlagen etc.. inte funkade det när man skickade det.. jaja.. infoga lite mellanrum tills ni får en ruta så ser ni ;)

ize skrev:

nemas problemas.. genetik är roliga saker ;).



OM färgen är beroende på två gener i variationer (brun eller albino) så skulle fördelningen i kullen bli (statistiskt sett, naturen är sällan statistisk så räkna inte med att alltid få den här fördelningen)



25% homozygot bruna yngel (Anlagskombination BB)

50% heterozygot bruna yngel (Anlagskombination Ba)

25% homozygot albinoyngel (Anlagskombination aa)



Nedärvningen för ditt lekpar skulle i så fall bli som följer, varje ruta står för 25% av kullen:

B = Brunt anlag (dominant)

a = Albino anlag (recessiv)



Mamma

__B____a__

| | |

Pappa B | BB | Ba |

|_________|

| | |

a | Ba | aa |

|____|____|





Om någon känner igen resonemanget ifrån nån biologilektion om mänsklig ögonfärg så stämmer det, bara en smula modifierat till ancistrusfärger :D



Jag är som sagt inte helt säker på att ancistrusfärger ärvs ner såhär, det är olika från djurart till djurart. Katter t ex ärver ner färg i olika kombinationer beroende på kön. Det finns t ex betydligt fler röda hanar än honor och trefärgade katter är utan undantag honor eftersom trefärgade hanar ofta är behäftade med genetiska fel så att de föds döda eller absorberas redan som foster. Om ancistrusen har olika benägenhet att bli albino om de är honor eller hannar vet jag inte...



EDIT: Mupp! [:-73] Jag hade gjort en så fin ruta med anlagen etc.. inte funkade det när man skickade det.. jaja.. infoga lite mellanrum tills ni får en ruta så ser ni ;)

jag förstår detta och känner igen mycket av de......jag har haft detta på mina mikrobiologi lektioner......detta ska jag testa och se hur det blir....måste bara få honan och hanen att bli lite lekvilliga först :p

Ska bli kul att höra rapporter om det.. kanske t o m föra lite statistik på färg kontra kön? Hade vart kul att få reda på om det finns nån korrelation...

:D

För o få ett bra svar behöver du veta hur föräldrarna till dina ser ut. Min enkla slutsats är att till ditt föräldrapar finns en mormor/morfar/farfar/farmor som är albino. Kanske inte ens där utan ett steg tillbaka ännu mer. För rätt svar behövs en stamtavla :D :D

kaj.p skrev:

För rätt svar behövs en stamtavla :D :D

Mjajo.. men nånstans får man väl börja?

Hehe.. det vore något det.. Ancistrusar med stamtavla ;) Fast kanske inte så omöjligt ändå? Tar bara lite tid.. men det gör ju allt med akvarier.. Vi får helt enkelt göra ett försök, Zoopetare för stamtavlor :D

iaf relaterat till diskussionen som förts här.
Dom som odlar albinos (albino whitei t ex) av något slag men vill få in "färskt blod" i odlingen korsar därför sina albinos med normalfärgade exemplar. Avkomman blir normalfärgad men bär anlaget för albinism. Dessa får sedan leka med varandra och avkomman därefter förväntas ge 25% albinos men nu med lite andra gener utifrån. Dessa albinos leker i sin tur och ger därefter bara albinos men nu med lite "färskt blod".

ize skrev:

Mjajo.. men nånstans får man väl börja?



Hehe.. det vore något det.. Ancistrusar med stamtavla ;) Fast kanske inte så omöjligt ändå? Tar bara lite tid.. men det gör ju allt med akvarier.. Vi får helt enkelt göra ett försök, Zoopetare för stamtavlor :D

hehe...skulle varit lite smo roligt :p

erikthur skrev:

iaf relaterat till diskussionen som förts här.

Dom som odlar albinos (albino whitei t ex) av något slag men vill få in "färskt blod" i odlingen korsar därför sina albinos med normalfärgade exemplar. Avkomman blir normalfärgad men bär anlaget för albinism. Dessa får sedan leka med varandra och avkomman därefter förväntas ge 25% albinos men nu med lite andra gener utifrån. Dessa albinos leker i sin tur och ger därefter bara albinos men nu med lite "färskt blod".

det är precis sån här information som är det intressanta i detta.......tack än så länge för era egna taknkar/erfarenheter :D.......är det någon här på zoopet som får albino ungar i sina kullar??....skriv gärna här då för det hade varit kul och veta :)