Hur vet man vad man får ?

Hej !

Om jag går in i en affär och vill köpa scalarer som är av ett visst slag,
och viss "kvalité", hur vet jag att jag får det jag vill ha....?

Nybliven nybörjare som jag är.

Visst, man kan kanske "reklamera" om det visar sig senare inte vara
just det som säljaren sa att det va....men det kanske inte är så kul.

Eller ska man söka efter någon här på forumet som lever nära och vill sälja ?

Undrar.

Kensa

Tyvärr får man inte köpa/sälja/ge bort saker på Zoopet om man inte är gold-medlem. Mitt tips är nog ändå att leta reda på en uppfödare i trakten. Finns det någon lokal akvarieförening där du bor så är det ett bra ställe att börja på. Jag vet inte om man kan köpa/sälja på ciklid.se utan att vara medlem, men du kan ju alltid kolla där också.
Lycka till
Peter

Jag förstår att det finns diverse regler för diverse forum på nätet.
Inga problem med det.

Men den urspringliga frågan kvarstår.

Hur katten skall man som hyfsad nybörjare veta att just den där
affären som man besöker verkligen säljer det man vill ha ?

Exempelvis, jag går i i affären och frågar:

"Har ni Scalarer. Närmare bestämt Altum Peru, F1:or (eller vad det nu heter) ?"

"Jovisst, säger gubben i affären. Därborta är dom. 50:- per styck."

Nu har man en hyfsad hum om hur en scalar ska se ut. Men jag vet inte om jag har fått det jag vill ha. Eller om jag har fått en sönderavlad sak som
aldrig ynglar av sig under de 2 veckor den lever......

Hur ska man veta att man får det man vill ha ???????????

Kensa

Mitt tips blir nog att kolla/fråga på zoopet vilka butiker som rekommenderas där du bor. Är butiken populär innebär det förmodligen att handlaren är seriös.
Du kan ju alltid leta efter sajter om den fisk du är intresserad av för att få tips. Det finns en tråd om bra butiker i Malmö/lund trakten. Dessutom ska det finnas en butik med specialisering på ciklider någonstans i sydväst skåne.
Bor du i malmö kan du ju alltid kolla med Akvarietjänst på St:Knuts torg, dom har länge varit populära.

var hittar jag tråden om affärer i Malmö/Lundtrakten.

(Skulle funka bra för mig som bor i svedala kommun)

Just Peru Altum är ju ett lite svårdefinerat handelsnamn vilket krånglar till det en del.
Men är du tex ute efter Altum så är det ju lättare eftersom det latinska namnet är Pterophyllum altum medans för vanligs scalare är det Pterophyllum scalare.
Om det handlar om viltfångat så bör man väl kunna fråga om fångstplats tex. och om handlaren påstå sig vara säker på att det är F1:or bör man väl kunna spåra avelsdjurens fångstplats också.

Har handlaren dåligt med svar på dessa frågor så kan du ju inte heller vara säker på att du får det du önskar. Får du däremot raka svar så är ju chansen betydligt större att det stämmer.

Tråden finns på:
http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=94861
Jag tror att det ska finnnas en eller flera ciklidspecialister i regionen också, men jag vet inte mer om dom.

peter_m_jonsson skrev:

Tyvärr får man inte köpa/sälja/ge bort saker på Zoopet om man inte är gold-medlem.

[FONT=Comic Sans MS]Läsa och svara på annonser kan man väl göra utan att vara Goldmedlem.[/FONT]

Suck.

Har nu gjort en generell sökning på Scalarer här på Zoopet.

Har nog läst minst 150 inlägg.

Inte blir man klokare för det.

Det verkar som att det inte ens här är klart och tydligt när det gäller
de olika versionerna av scalarer.

Det dryftas hit och dit om Vanlig Scalare, Altum Scalar, Altum Peru, Peru Scalar, osv osv osv.

Om nu inte ens den samlade expertisen här klarar av att reda ut vad som är vad.

Då blir man ju lite trött.

Det blir inte enkelt att stå i en affär och försöka köpa firre.

Först vet man ju inte vad man ska ha.

Och sedan, hur skall man veta att man har fått vad man vill ha...?

För inte kan det väl vara så att en lokal säljare i en affär har bättre koll
än den samlade expertisen här.

Ta nu inte detta inlägg som någon kritik mot Er alla.

Det är bara ett litet uttryck för den frustration jag har i denna sak.

Inte lätt alltid......:-)

Kensa

[FONT=Comic Sans MS]Lite nyfiken bara men,[/FONT]
[FONT=Comic Sans MS]Vad är det för typ av Scalar du vill ha? Och i vilken del av landet tänkte du köpa? Då kanske det finns någon som kan tipsa om just denna typen i närheten där du bor. :)[/FONT]

Jag är ute efter den "vanliga" skaleren i första hand.

Men samtidigt är jag lite nyfiken på andra viltformer.

Absolut inte de någon av de framavlade sorterna.

Bor strax utanför Malmö.

Kensa

Kensa skrev:

Hej !



Om jag går in i en affär och vill köpa scalarer som är av ett visst slag,

och viss "kvalité", hur vet jag att jag får det jag vill ha....?



Nybliven nybörjare som jag är.



Visst, man kan kanske "reklamera" om det visar sig senare inte vara

just det som säljaren sa att det va....men det kanske inte är så kul.



Eller ska man söka efter någon här på forumet som lever nära och vill sälja ?



Undrar.



Kensa

Svar: det vet du inte då du inte har stamtavla på dem

Med "vanlig" Scalare menar du allt utom Altum och Leopoldi som antingen är VF eller inte är odlat i så många generationer? Det ska väl inte vara omöjligt. Ring runt till handlarna i och omkring Malmö och fråga om de har eller kan ta in fiskar efter ditt önskemål. Med lite tålamod så kommer det säkert in fiskar som passar nånstans inom några veckor eller så. Det finns ju dock Scalare som ser olika ut (och lite skillnader i beteende?), även om de tillhör samma art, alltså den "vanliga".

Kensa skrev:

Det verkar som att det inte ens här är klart och tydligt när det gäller

de olika versionerna av scalarer.



Det dryftas hit och dit om Vanlig Scalare, Altum Scalar, Altum Peru, Peru Scalar, osv osv osv.



Om nu inte ens den samlade expertisen här klarar av att reda ut vad som är vad.



Då blir man ju lite trött.

Det är en berättigad trötthet! Det är tyvärr så illa att ingen i hela världen vet vad det finns för scalarer, hur många arter det är, var de bor etc.

Detta trots att det är en av de allra populäraste akvariefiskarna genom tiderna.

Det finns två väl definierade arter:

Altumscalare, Pterophyllum altum som kommer från Rio Negro och Orinoco som är mycket hög i kroppen och som troligen bara är odlad 3-4 gånger i akvarium (trots att många har försökt). Alla djur som säljs är vildfångade och kostar därför ganska mycket. (Möjligen kan det vara en art i Orinoco och en obeskriven i Rio Negro, men troligen inte)

Spetsnosscalare, Pterophyllum leopoldi kommer från centrala amazonasfloden. Man känner lättast igen den på en fläck på ryggen vid basen av ryggfenan (samt rak pannlinje och liten mun). Den är mycket ovanlig i handeln. Jag antar att den har odlats.

Den tredje beskrivna arten är Pterophyllum scalare. Under det namnet döljer sig resten av alla Pterophyllum-arter tills någon har gjort en ordentlig revision (det innebär att någon går igenom några tusen döda exemplar från hela utbredningsområdet och analyserar alla egenskaper som går att analysera = ca 3-4år heltid)

Att det troligen är fler än en art kan man bl a gissa från att akvarister ser skillnad på ett antal "sorter" och kallar dem för Peru, Red shoulder etc. Vilken av alla dessa som ÄR Pt. scalare är det ingen som vet. Det kan t o m vara så att det finns flera arter på samma plats i naturen.

Det finns en del bilder på nätet på olika "sorter", t ex den här från en tysk importfirma:
http://www.amazon-exotic-import.de/Gallerie/Skalare/INDEX.HTM

Vildfångade djur (om de är det) är "rena" sorter. Resten är odlade och kan vara vad som helst. F1 och F2 är odlade djur i första resp. andra generationen efter vildfångade djur (om man inte säger något annat, t ex "F1 efter en Peru-altum och en spetsnosscalare").

När du går in till handlaren så får du lita på honom/henne och helst vara ganska påläst. Markerar du att du vet precis vad du vill ha, så blir du oftast bemött därefter. Och man lär ju bara genom sina misstag:).

Lycka till!

Hade man varit fiskforskare och viljat ha mycket uppmärksamhet kring sin forskning hade man ju utan tvekan kartlagt Pterophyllum Scalare! Konstigt att ingen gör det. Är det "fjantigt" att forska om populära akvariefiskar eller vad är problemet?

Pengar - och tid. Forskning är inte gratis. Nån måste betala. Det finns så få kunniga som kan handleda och dom har ont om tid.

Vill man så går det! Det finns människor som lyckats få anslag för att forska om konstigare saker än fiskar. Lunds Universitet har ju en professur i parapsykologi - "spökforskning".

Kort och gott.

Om jag vill ha en vettig scalar som ynglar av sig, så skall jag be en handlare
plocka in vanlig scalar, Pterophyllum scalare. F1/F2/F3....etc.

Inte fråga så mycket om det är från Peru eller så, bara man undviker just "rena Altum", som inte ynglar av sig så lätt.

Rätta mig om jag har fel, men jag tolkar diverse inlägg, så som att skillnaden mellan olika varianter inom "Pterophyllum scalare familjen" är rent "kosmetiska". Dvs lite olika teckning och färg (Red Back Shoulder), men att de är i grunden samma firre, samt att de är inte omöjliga att få till lek.

Har jag fattat rätt ?????

Kensa

Enligt rykten (olika erfarenheter, kan ju vara individuella skillnader på fiskar av samma art) så är Red back/Red shoulder lite svårare att få till lek, medan till exempel Koi-skalaren leker ungefär varannan vecka och producerar mycket rom! Jag vet inte om det ligger nånting i det eller om det bara är rykten. Eftersom Koi-skalaren är framodlad kan det ju ha skett små beteendeförändringar (defekter) längs vägen. Vet dock inte om det finns någon påvisbar skillnad mellan viltformen av till exempel Red shoulder och Peruvarianten. Nån som vet det?

Men det ska inte vara överdrivet svårt att få någon av viltformerna av den vanliga Pterophyllum Scalare till lek. Vilken "sort" du än köper så kommer du säkert att gilla dem!

mmmm....Jag tror att jag kommer att bli nöjd i slutändan.

Jag är bara lite nojjig. Jag vill bara att det skall bli hyfsat rätt från början.

Dvs jag vill inte sitta 6 månader efter uppstart och konstatera att jag har köpt fel firre, som exempelvis aldrig leker, ex Altum versionen.

Ledsen om jag låter "obstinat".

Kensa

Jag är själv nybörjare och har gjort likadant som du - det finns bara fördelar med att veta lite mer innan man skaffar fiskar!

Kensa skrev:

Rätta mig om jag har fel, men jag tolkar diverse inlägg, så som att skillnaden mellan olika varianter inom "Pterophyllum scalare familjen" är rent "kosmetiska". Dvs lite olika teckning och färg (Red Back Shoulder), men att de är i grunden samma firre, samt att de är inte omöjliga att få till lek.

Om skillnaderna är kosmetiska är ju en smaksak. Troligen finns det artskilljande karaktärer och det kan t ex vara skillnader i teckningen. Om man tycker att det "i grunden är samma firre" beror ju på vad man vill med kunskapen. Det som räknades som arter för 100 år sedan är ofta släkten idag. Pterophyllum altum och "Peru-scalaren" (vi kanske skall kalla den Pterophyllum sp. "Peru" istället...) är ju också i grunden samma firre. Dom ser ju ungefär likadana ut. Men dom lever på olika platser och den ena är i princip omöjlig att odla.

Hur svårt det är att odla de olika populationerna vet jag inte, men det är inget som säjer att inte olika populationer är olika svåra (Pheter antyder ju det ovan) - och även har olika egenskaper i övrigt.

Maria - Sjöjungfru skrev:

[FONT=Comic Sans MS]Läsa och svara på annonser kan man väl göra utan att vara Goldmedlem.[/FONT]

Det stämmer, men om jag har förstått det rätt får man inte själv fråga efter om någon har något till salu, eller har jag fel?