inget vattenbyte på 1år snart

#1 - 14 november 2007 21:12
Hej alla

satt o tittade lite o räknade och kom för mig att jag inte har bytt vatten på snart 1år i mitt Lowtech kar går ut märkt enu inga fiskar döda eller nått växterna trivs kanon ska ta o byta vatten i januari hadde jag tänkt o rengöra filtret karet är ett juwel rio 240 med inbygt filter måste snart galdra i mina växter har blandade tetror i karet nu. skulle gärna vilja höra andra med Lowtech och se hur det går för er så skriv i tråden bara :)
#2 - 14 november 2007 21:14
:eek:
#3 - 14 november 2007 21:51
Om du kört snart ett år utan varken vattenbyte och filterrengöring skulle jag nog inte våga göra bägge sakerna tätt inpå varandra. Risken kan nog vara stor att du rubbar den balans du nu har. Nån månad eller två i mellan är nog bättre isf.
#4 - 14 november 2007 21:51
Trevligt att ditt lowtech funkar som det ska =)
#5 - 15 november 2007 16:05
Men jag har hört att man inte ska ha filter eller pump i lowtech?
#6 - 15 november 2007 16:25
Det går utmärkt. Hellre vattenrörelse och bra andning med nackdelen att man luftar ur CO2 än stillastående vatten.

Diana Walstad kör pumpar och ibland även Quickfilterpatroner på pumparna när hon vill få bort dis t ex vid uppstart.
#7 - 15 november 2007 17:08
Kan man kanske få se lite bilder på underverket? Jag provade köra ett walstadakvarium, och det fungerade fint så länge solen hjälpte det lite för dåliga lyset på vägen, men det blev rätt murkigt efter ett tag, även om fiskar och räkor verkade trivas.
#8 - 16 november 2007 10:26
Mitt lowtech funkar bra, men jag har haft lite ofrivilliga vattenbyten i samband med medicinering (jag ska försöka komma till skott med ett karantänsakvarium). Det har väl blivit fyra byten under året vilket är mer än jag tänkt. Om jag kan hålla mig från att stoppa i fiskar direkt när dom kommer från butiken, hoppas jag komma ned på två byten om året.
#9 - 16 november 2007 13:29
heeke skrev:
Om du kört snart ett år utan varken vattenbyte och filterrengöring skulle jag nog inte våga göra bägge sakerna tätt inpå varandra. Risken kan nog vara stor att du rubbar den balans du nu har. Nån månad eller två i mellan är nog bättre isf.


detta är ett experiment har inte skrivit det av miss av mig hehe. en annan miss av mig är att jag glömde skriva att jag rengjort filtret konternueligt ska rengöra filtret i januari nu nästa gång brukar göra rengöring av filter vart 3:dje månad i alla kar.
#10 - 16 november 2007 13:31
Kan man kanske få se lite bilder på underverket? Jag provade köra ett walstadakvarium, och det fungerade fint så länge solen hjälpte det lite för dåliga lyset på vägen, men det blev rätt murkigt efter ett tag, även om fiskar och räkor verkade trivas.


om ni orkar väta ett tga ska jag sätta upp ett album sida på nätet med bilder på karen kan säga till då den är klar :)
#11 - 16 november 2007 13:35
Mitt lowtech funkar bra, men jag har haft lite ofrivilliga vattenbyten i samband med medicinering (jag ska försöka komma till skott med ett karantänsakvarium). Det har väl blivit fyra byten under året vilket är mer än jag tänkt. Om jag kan hålla mig från att stoppa i fiskar direkt när dom kommer från butiken, hoppas jag komma ned på två byten om året.


oki prova får ner det till en gång per år :) det har vart spännande under året som gått att se hur det har gått är riktigt nöjd no väntar jag spännt för att se om de klarar de 2 sista månaderna här körde i gång det 6jan förra året och kör på en blandning mellan kaktusjord och blomjord funkar kanon
#12 - 16 november 2007 13:42
Hej alla



satt o tittade lite o räknade och kom för mig att jag inte har bytt vatten på snart 1år i mitt Lowtech kar går ut märkt enu inga fiskar döda eller nått växterna trivs kanon ska ta o byta vatten i januari hadde jag tänkt o rengöra filtret karet är ett juwel rio 240 med inbygt filter måste snart galdra i mina växter har blandade tetror i karet nu. skulle gärna vilja höra andra med Lowtech och se hur det går för er så skriv i tråden bara :)

Jag har inget lowtech utan ett vanligt kar, 60 liters. Har nu inte gjort vattenbyten på en månad - bara påfyllning då det dunstar. Fiskarna, malar och räkor mår bra och någon frågade hur det kunde se så rent ut! God balans, hoppas nu det varar....Har ett Magic Jet innerfilter och rätt mycket inarbetade växter.
#13 - 16 november 2007 15:50
Malinitzi skrev:
Jag har inget lowtech utan ett vanligt kar, 60 liters. Har nu inte gjort vattenbyten på en månad - bara påfyllning då det dunstar. Fiskarna, malar och räkor mår bra och någon frågade hur det kunde se så rent ut! God balans, hoppas nu det varar....Har ett Magic Jet innerfilter och rätt mycket inarbetade växter.


typ samma som jag kör i mitt malawi kar vattnet dunstar så mucket så jag funder dock på täckglas
#14 - 16 november 2007 15:51
så har gjort ett webb album de bilderna som är på karet nu är inte bra ska försöka ta riktiga bilder senare men håll till godo med det som fins :)

http://hem.bredband.net/b326731
#15 - 16 november 2007 16:09
Kul att se underverket. Jag tycker att det var snyggt.
#16 - 16 november 2007 18:22
vad ska man tänka på om man vill starta ett lowtech? ni värkar ju kunna dethär:)
#17 - 16 november 2007 19:54
Man ska läsa en bok av Diana Walstad som heter Ecology of the planted aquarium. Den är faktiskt mycket bra.
#18 - 17 november 2007 23:28
axeisi skrev:
vad ska man tänka på om man vill starta ett lowtech? ni värkar ju kunna dethär:)


om man ska starta ett lowtech är ingen skilnad direkt mot vanligt dock ska man ej ha botten grävade fiskar annars är det bara ner med kaktusjord eller man kan testa lite egna jord typer men enligt mig är kaktusjord den bästa bred ut den i ett bra lager på botten sen över med grus man väljer själv typ av grus dock inte sand det är för tätt sen bara planera växterna och på med vatten och fisk bara köra på

sammanfattning:

jord av eget val.

grus dock inte sand.

planera växterna.

fyll på vatten utan att röra i botten.

värt att tänka på att man får dras med tefärgat vatten det kommer man sällan undan
sen att det är avsevärt svårare att plantera eller plantera om växter sen de gått ett tag
annars gäller samma regler som vanligt kar lite mindre vatten byten bara.
#19 - 18 november 2007 17:10
.... annars är det bara ner med kaktusjord eller man kan testa lite egna jord typer men enligt mig är kaktusjord den bästa bred ut den i ett bra lager på botten sen över med grus man väljer själv typ av grus dock inte sand det är för tätt sen bara planera växterna och på med vatten och fisk bara köra på...


Har inte själv testat med jord och lowtech i och för sig, bara med näringsberikad sand och sen grus över. Men jag undrar om man inte kan slippa the-färgningen genom att ha damm-jord istället för kaktusjord, har sett på mitt närmaste Gardencenter att de säljer Damm-jord som innehåller lite mer lera och så, den borde väl inte färga så mycket och risken för att virvla upp jord när man planterar borde ju minska avsevärt eftersom lera är relativt trög till att virvla runt. Eller har jag fel???
#20 - 18 november 2007 17:45
Lowtech=Låg teknologi alltså ingen teknik i karet och för att kompensera det så har man en speciell botten, väldigt mycket växter och väldigt få fiskar för att kunna upprätthålla en balans utan teknik! har man normallast med fisk och filter mm.. så har man väl bara ett vanligt akvarium som man helt enkelt struntar att byta vatten i eller!? Att fiskarna klarar detta kan man väl jämföra med malawiynglet...

Citat: zoopet bas! Det döda malawiynglet
Ibland hör man exempel på sådana som lyckats hålla fisk vid god vigör under en lång tid i ett akvarium utan att överhuvudtaget byta vatten (bortsett från det som dunstar). Ett exempel på detta är när ett odlingsakvarium, som under några månader stått i ett ganska svalt förvaringsutrymme plockades fram. I detta hade inte gruset plockats ur och därför fanns det också lite vatten kvar. I ett hörn var grusnivån lägre och det fanns ett utrymme på ca. 10x3x2 cm med vatten. Här levde ett mycket aktivt malawiyngel på ca 3 cm som hoppade rejält när det fångades upp ur det stinkande vattnet (som säkerligen hade ett pH på högst 5). Ynglet bars iväg till ett vanligt akvarium med perfekta vattenvärden och släpptes ner. Det dog omedelbart! Anledningen var självklart att den sakta vant sig vid de urusla förhållandena och att omställningen till ett bra vatten gick för snabbt, dvs skillnaden i pH-värde blev för stor
#21 - 18 november 2007 18:59
åheim skrev:
Lowtech=Låg teknologi alltså ingen teknik i karet och för att kompensera det så har man en speciell botten, väldigt mycket växter och väldigt få fiskar för att kunna upprätthålla en balans utan teknik! har man normallast med fisk och filter mm.. så har man väl bara ett vanligt akvarium som man helt enkelt struntar att byta vatten i eller!? Att fiskarna klarar detta kan man väl jämföra med malawiynglet...



Citat: zoopet bas! Det döda malawiynglet

Ibland hör man exempel på sådana som lyckats hålla fisk vid god vigör under en lång tid i ett akvarium utan att överhuvudtaget byta vatten (bortsett från det som dunstar). Ett exempel på detta är när ett odlingsakvarium, som under några månader stått i ett ganska svalt förvaringsutrymme plockades fram. I detta hade inte gruset plockats ur och därför fanns det också lite vatten kvar. I ett hörn var grusnivån lägre och det fanns ett utrymme på ca. 10x3x2 cm med vatten. Här levde ett mycket aktivt malawiyngel på ca 3 cm som hoppade rejält när det fångades upp ur det stinkande vattnet (som säkerligen hade ett pH på högst 5). Ynglet bars iväg till ett vanligt akvarium med perfekta vattenvärden och släpptes ner. Det dog omedelbart! Anledningen var självklart att den sakta vant sig vid de urusla förhållandena och att omställningen till ett bra vatten gick för snabbt, dvs skillnaden i pH-värde blev för stor


vat sig med vattnet ja men dock så måste man ju vänja in den fisken på ett vanligt kar med normala värden med där med tex koppa över fisken
#22 - 18 november 2007 20:48
Det är just det att medvetet låta sina fiskar leva i en dålig miljö som jag motsätter mig! dem skulle garanterat må mycket bättre av att få lite av vattnet utbytt åtminstone 1g/månaden det kan man inte bortse från eller föklara bort!
#23 - 18 november 2007 20:58
åheim skrev:
Det är just det att medvetet låta sina fiskar leva i en dålig miljö som jag motsätter mig! dem skulle garanterat må mycket bättre av att få lite av vattnet utbytt åtminstone 1g/månaden det kan man inte bortse från eller föklara bort!



Hmm, en del kanske har det så, och det är ju inte bra. För att de överlever är ju inte samma sak som att det har en bra miljö.

Men jag har läst och sett en del akvarier som haft så god balans att det varit optimalt för fiskarna. De har bara i stort sett haft belysning på karet och inget annat, amoni8um, nitrit, nitrat och allt det andra har hållit sig på önskade nivåer, så generellt kan man inte kritisera lowtech-akvarier. Jag tycker man bara ska grattulera de som lyckas uppnå så god balans i sina kar.

// Jörgen
#24 - 18 november 2007 21:13
åheim skrev:
Det är just det att medvetet låta sina fiskar leva i en dålig miljö som jag motsätter mig! dem skulle garanterat må mycket bättre av att få lite av vattnet utbytt åtminstone 1g/månaden det kan man inte bortse från eller föklara bort!


Nej, men det är ju inte det som detta handlar om eller hur?

Riktigt fungerande lowtec har väl inte dåliga vattenvärden??? Då är ju hela idén borta...
Jag kör med lite utrustning och mycket växter, dock har jag inte haft någon jordbotten... Det intresserar mig dock.. Jag tycker att jag märker att yngel och räklingar inte mår bra av stora vattenbyten så jag tror att en bra balans är bättre än berg o dalbana med vattenvärdena... ;)
Jag har bara bytt 30 % när jag har märkt att karet är smutsigt... Alltså behöver dammsugas botten osv... Men det optimala måste ju vara att få en bra fungerande symbios..

Frågor...
Då kan man inte ha fisk som förökar sig?
Eller växter som växer fort och sprider sig?
Var får man tag i dammjord?
När måste hela karet rengöras?

Spännande.. :)
#25 - 18 november 2007 21:22
Katharina skrev:
...

Var får man tag i dammjord?


Dammjord eller dammlera finns i de flesta Gardencenters eller plantskolor som saluför dammväxter. Här i Östersund saluförs de på samtliga plantskolor i närheten i alla fall
#26 - 18 november 2007 22:20
Katharina skrev:
Nej, men det är ju inte det som detta handlar om eller hur?



Riktigt fungerande lowtec har väl inte dåliga vattenvärden??? Då är ju hela idén borta...

Jo den här tråden handlade faktiskt om ett vanligt sällskapskar som man helt enkelt struntar att byta vatten i och kallar det lowtech!
#27 - 18 november 2007 22:32
åheim skrev:
Jo den här tråden handlade faktiskt om ett vanligt sällskapskar som man helt enkelt struntar att byta vatten i och kallar det lowtech!



Jaha.. Jag trodde att det var trådskaparen som hade använt kaktusjord osv... Måste läsa på en gång till... ;)

Ja, diskussionen går alltså över till att handla om kar som man bara struntar i att byta i... Oki.. Men i det första karet har man angjort jordbotten osv...

Jag tror att om jag övergår till Lowtec så kommer jag ändå att vilja ha vattenrörelsen för annars så tycker jag att karet blir så dött.. T om fiskarna står still nästan till sist.. :D Det blir som en stilla damm istället för en livlig sjö lr hur man nu ska jämföra..

Går det att köra Lowtec med ett litet innerfilter lr förlorar man allt co2 då?? Så får man väl göra rent filtret när pumpen börjar gå dåligt... [:o]
Finns det någon info om Lowtec på svenska??
#28 - 18 november 2007 23:54
Katharina skrev:
Jaha.. Jag trodde att det var trådskaparen som hade använt kaktusjord osv... Måste läsa på en gång till... ;)



Ja, diskussionen går alltså över till att handla om kar som man bara struntar i att byta i... Oki.. Men i det första karet har man angjort jordbotten osv...



Jag tror att om jag övergår till Lowtec så kommer jag ändå att vilja ha vattenrörelsen för annars så tycker jag att karet blir så dött.. T om fiskarna står still nästan till sist.. :D Det blir som en stilla damm istället för en livlig sjö lr hur man nu ska jämföra..



Går det att köra Lowtec med ett litet innerfilter lr förlorar man allt co2 då?? Så får man väl göra rent filtret när pumpen börjar gå dåligt... [:o]

Finns det någon info om Lowtec på svenska??


jag kan säga med trygghet att du kan köra med filter i karet ha inte utblåset riktat mot ytan bara då luftas det ur.. jag kan med framgång säga att växterna trivs kanon i jorden och vattnet är kanon i i alla värden
#29 - 19 november 2007 00:10
åheim skrev:
Det är just det att medvetet låta sina fiskar leva i en dålig miljö som jag motsätter mig! dem skulle garanterat må mycket bättre av att få lite av vattnet utbytt åtminstone 1g/månaden det kan man inte bortse från eller föklara bort!


förstår inte hur du kan stå o prata strunt... sen att både ha lowtech och filer betyder ju enu renare kar om man tänker som du alltså ... fiskarna mår bra och ska köra så året ut kommande år så ska jag göra 3 byten men som sakt nu vet jag att karet funkar med 1åriga byten med
#30 - 19 november 2007 09:35
åheim skrev:
Det är just det att medvetet låta sina fiskar leva i en dålig miljö som jag motsätter mig! dem skulle garanterat må mycket bättre av att få lite av vattnet utbytt åtminstone 1g/månaden det kan man inte bortse från eller föklara bort!

Du kan väl ändå inte jämföra att skippa vattenbyten i ett växtakvarium med ett Malawiakvarium?

I ena akvariet är det syrerikt näringsfattigt vatten och i det andra en giftbomb med ammonium som vid pH-ökning ger ammoniak som dödar fiskar.

Ammonium existerar inte i växtakvarier, om det gör det så är det förmodligen mer av en algodling än en växtodling.
#31 - 19 november 2007 09:39
jag förstår att du tycker det... Men bara naturen kan köra lowtech eftersom den erbjuder både vattenrörelse och gigantisk filtrering av vattnet!
#32 - 19 november 2007 09:45


Men bara naturen kan köra lowtech


Ja, jag antar att du menar växter osv som kan filtrera vattnet.
#33 - 19 november 2007 09:50
defdac skrev:
Ja, jag antar att du menar växter osv som kan filtrera vattnet.
Nja mer genom vatten som rinner till genom mossar och berggrunder och strandbankar...
#34 - 19 november 2007 10:42
åheim skrev:
jag förstår att du tycker det... Men bara naturen kan köra lowtech eftersom den erbjuder både vattenrörelse och gigantisk filtrering av vattnet!


Förstår din poäng faktiskt, men måste tyvärr säga att det funkar rätt bra i akvarium med naturlig balans, naturligtvis måste man genomföra vattenbyten i karet samt rengöra detsamma, men inte tillnärmelsevis lika ofta som i vanliga sällskapsakvarier.

Inte ens i naturen finns det något vatten som är stilla i samma vattensamling, det regnar och spär på, rinner till vatten från översvämningar och via vattendrag, vatten i sjöar och vattendrag läcker ut i bottensedement och ner till grundvatten och så vidare. Men, naturen är inte alltid optimal för fiskarna, uttorkning sjukdommar matbrist och så vidare förpestar tillvaron.

I ett akvarium kan du undvika det flesta tillkortakommanden från naturen, håller man koll på alla vattenvärden och ser till att dessa håller sig i rimlig nivå så behöver du varken byta vatten eller städa i ett akvarium, det är inte lätt att uppnå den balansen till fullo och måste ibland korrigera med rengöring eller vattenbyten, tillsätta fler växter ta bort överflödig fisk, eventuellt göda växterna och så vidare.

Men att säga att bara naturen kan köra lowtech är fel, naturen är överlägset bäst men artifisiella miljöer bgehöver inte vara fel om man är kunnig.

Har själv gjort halvhärtade försök med riktigt lowtech, men jag har inte riktigt fingerkänslan för denna konst så jag får nöja mig tilols vidare med mer konventionell teknik ;-)
#35 - 19 november 2007 13:15
tycker det vart helt fel snack hadde inte räknat med detta varför inte fram visa i stället för dem som vill köra lowtech i stället för att avskräcka folk från det
#36 - 19 november 2007 18:03
tycker det vart helt fel snack hadde inte räknat med detta varför inte fram visa i stället för dem som vill köra lowtech i stället för att avskräcka folk från det
Ja det får du självklart göra men jag reagerar bara mot rubriken som jag inte kan förena med något positivt och många har redan problem fast de har filter osv. och många kan få för sig att det är jättebra att inte byta vatten! många verkar också blanda ihop lowtech och walstad metoden, sen att köra som vanligt med filter och massa fiskar och kalla det lowtech för att man inte byter vatten tycker jag är konstigt! lowtech är väl just att inte använda någon utrustning utan fylla akvariet med massor av vattenrenande växter och väldigt få fiskar och göra delvattenbyten!
#37 - 19 november 2007 18:45
Det känns som om de hela handlar mer om att du är på nåt korståg mot olika benämningar som ibland används felaktigt, sen att tråden egentligen är tänkt att handla om nåt helt annat...
"Low maintenance" vore väl mer korrekt isåfall?
Jag Kör såna system likaså mina föräldrar, dom flesta av deras fiskar har kommit upp i dubbelsifriga levnadsår.
Det sker inte om man vansköter akvariet eller har riktigt sunkiga värden.

Jag har Absolut inga problem med mina vattenvärden, byter lite vatten var 3 månad ungefär och har stor filteryta...

//NiXoN
#38 - 19 november 2007 18:46
åheim skrev:
Ja det får du självklart göra men jag reagerar bara mot rubriken som jag inte kan förena med något positivt och många har redan problem fast de har filter osv. och många kan få för sig att det är jättebra att inte byta vatten! många verkar också blanda ihop lowtech och walstad metoden, sen att köra som vanligt med filter och massa fiskar och kalla det lowtech för att man inte byter vatten tycker jag är konstigt! lowtech är väl just att inte använda någon utrustning utan fylla akvariet med massor av vattenrenande växter och väldigt få fiskar och göra delvattenbyten!


ok ok ursekta att jag då kallar det lowtech men vad ska man då kalla ett akvarium med jordbotten jordtech eller vad ??? håller inte med dig alls i detta i detta sysfte med filer så skulle jag bara kalla filtret med för kretsloppet i naturen det jag mednar är att lowtech kan stå för mycket för dig kanske det står för en sak men för mig och kanske för andra det är mer en vad du vill att de ska va.
#39 - 19 november 2007 18:51
NiXoN skrev:
Det känns som om de hela handlar mer om att du är på nåt korståg mot olika benämningar som ibland används felaktigt, sen att tråden egentligen är tänkt att handla om nåt helt annat...

"Low maintenance" vore väl mer korrekt isåfall?

Jag Kör såna system likaså mina föräldrar, dom flesta av deras fiskar har kommit upp i dubbelsifriga levnadsår.

Det sker inte om man vansköter akvariet eller har riktigt sunkiga värden.



Jag har Absolut inga problem med mina vattenvärden, byter lite vatten var 3 månad ungefär och har stor filteryta...



//NiXoN


håller med detta fullt ut. i min medning va det tänkt att denna tråd skulle handla om andra har fått till de att funka lika bra som för mig.
#40 - 19 november 2007 18:58
jag har inte vartit ut på promanad med min hund på 1år och ger den bara snabbmakaroner och han lever fortfarande... *ironi* om det inte vad nån som fatta;) (jag menar att man ska göra vad som står i sin makt för att optimera levnadsförhållandena)
#41 - 19 november 2007 19:06
Nu är jag förbryllad.

Enda termerna jag stött på är LowTech och highTech. Alla andra termer känner jag inte till. har i och för sig inte läst så mycket om akvarietyper utan kört på mett mitt i alla år utan att vidga vyerna så att säga när det gäller termerna.

Som jag fattat är lowtech att använda så lite teknik som möjligt och hålla så naturligt kretslopp som möjligt (mycket växter och få fiskar, vattenbyte efter behov, så lite kemiska tillsatser som möjligt etc)

Hightech, använda tekniska lösningar för att hitta lösningar på de vanligaste problemen och förhindra att dessa uppstår (filter, värmare, kemiska preparat etc).

Då har jag alltså fått allt om bakfoten då eller? De bekanta jag har som pysslar med detta kallar det bara för biologisk akvastik, han kör bara med belysning och inga andra elektriska eller kemiska hjälpmedel förrutom vattentester då förståss. Vattenbyten görs bara om vattenvärdena inte är helt ok, så vad kallar man det då??? Verkar ju vara korsning av det ni kallar lowtech och low maintenance???

Hur skall dess definieras då?

Low maintenance
walstad metoden
Hightech
LowTech
#42 - 19 november 2007 19:09
Hur gamla är dina firrar?
Jag tycker att har man haft samma fiskar i 10-20 år så känns de rätt ok, specielt om dom fortfarande lever ;)

//NiXoN
#43 - 19 november 2007 19:48
mina firrar är lika gamla som karen de går i (9mån - ca:10år) och självklart har nåt enstaka exemplar inte hållt sig friskt, det går ju inte att komma ifrån!
Nixon: enligt din sign. kör du ytterfilter, pmdd, co2, mycket vattenbyten, lowtech så det ryker om det;)
#44 - 19 november 2007 20:15
NiXoN skrev:
Hur gamla är dina firrar?

Jag tycker att har man haft samma fiskar i 10-20 år så känns de rätt ok, specielt om dom fortfarande lever ;)



//NiXoN


om det är min lista med firrar du tänker på så har jag inte ändrat den listan på länge ska gå igenom det nån gång men samma fiskar fins kvar sen 2004 förutom några nya firrar. eller är det kostigt att de lever enu sen 2004? du kanske bör se över dina kar om firrarna dör i förtid? hehe nä men firrarna de kör på lever kanon har fått yngel med :)
#45 - 20 november 2007 07:56
åheim skrev:
Ja det får du självklart göra men jag reagerar bara mot rubriken som jag inte kan förena med något positivt och många har redan problem fast de har filter osv. och många kan få för sig att det är jättebra att inte byta vatten! många verkar också blanda ihop lowtech och walstad metoden, sen att köra som vanligt med filter och massa fiskar och kalla det lowtech för att man inte byter vatten tycker jag är konstigt! lowtech är väl just att inte använda någon utrustning utan fylla akvariet med massor av vattenrenande växter och väldigt få fiskar och göra delvattenbyten!


Men om man inte använder någon som helst utrustning så borde det heta "Notec"... "Low" innebär ju just lite!

Jag kan inte rå för att jag anser att om man lyckas att få en riktigt fin symbios så ska det inte behöva innebära att det är sämre för fiskarna med ett naturligt renat vatten än att de ska få konstgjort renat kranvatten.. Det trodde jag t om var fastslaget att kranvatten inte är så fiskvänligt!!!

Men förutsättningen för Lowtec är lite fisk och jag får ju en massa yngel hela tiden så då är det kört... Då får jag fortsätta att kalla det "lite Lowtec" och köra mina vattenbyten... Efter denna tråd är jag dock stärkt i min övertygelse att 30% vattenbyten är skadligt för min fisk (speciellt yngel och räklingar) och att det räcker med 10-20 % i mitt kar och ett litet innerfilter.. Jag dammsuger även botten... Men eftersom jag har så mycket växter (mycket mer än Helena_o_Mattias) så har jag jättefin balans utan en massa vattenbyten ;) (Om jag inte medicinerar såklart som jag gör nu)...
Kjell Fohrman
Administrator
#46 - 20 november 2007 08:07
Katharina skrev:
Jag kan inte rå för att jag anser att om man lyckas att få en riktigt fin symbios så ska det inte behöva innebära att det är sämre för fiskarna med ett naturligt renat vatten än att de ska få konstgjort renat kranvatten.. Det trodde jag t om var fastslaget att kranvatten inte är så fiskvänligt!!!

Nja, stora odlingar i Asien har ju kontinuerligt vattenbyte . Dvs allt vatten byts 2-3 gånger varje dag - så det är väl det optimala.
Av ekonomiska skäl så är det dock inte möjligt här.
Så att kranvatten rent generellt skulle vara fiskovänligt håller jag inte med om.

Sedan tycker jag att ordet "lowtech" rent generellt är lite missvisande. Visst krävs det inte så många tekniska tillbehör för att ha ett sådant akvarium men det ställer stora krav på kunskap och noggranhet. Om man läser infon som länkas till i början så handlar det ju inte bara om att man struntar i att byta vatten, utan om ett rätt avancerat sätt att hålla akvariefiskar. Det förutsätter en mycket bra balans mellan växter och fisk (oftast har man för mycket fisk och för lite växter), det förutsätter att vattnet har en hyfsad buffringsförmåga (vilket är dåligt på många ställen i landet etc.) etc.
#47 - 20 november 2007 08:13
Det där med "buffra" har jag hört i samband med ett medel för att höja lågt ph... Det innebär att spara på sig... Kan du förklara vad du menar för värden och i samband med Lowtec...;)
Jag bor i ju i Stockholm och vi har väl ganska bra vatten här för fisk, har jag hört..
Mitt stora kar behöll iaf ph och kh stabilt men kh låg inte på mer än 2 och önskemålet är väl att det ska ligga på 4 iaf..
Kjell Fohrman
Administrator
#48 - 20 november 2007 08:37
Katharina skrev:
Det där med "buffra" har jag hört i samband med ett medel för att höja lågt ph... Det innebär att spara på sig... Kan du förklara vad du menar för värden och i samband med Lowtec...;)

Jag bor i ju i Stockholm och vi har väl ganska bra vatten här för fisk, har jag hört..

Mitt stora kar behöll iaf ph och kh stabilt men kh låg inte på mer än 2 och önskemålet är väl att det ska ligga på 4 iaf..

Dålig buffringsförmåga innebär det du skriver att KH ligger under 4. Detta kan man lösa antingen genom att man buffrar vattnet genom någon tillsats (jag tycker kalkmjöl är bäst) eller genom täta vattenbyten.
Gör man inte det så kommer pH-värdet sakta men säkert att sjunka. Dessutom kan pH-värdet variera väldigt mycket mellan dag och natt (i akvarier med mycket växter) och det har mätts upp variationer på 2 t.o.m. ända upp till 3 - dvs pH har varierat mellan pH 5 och pH 8 mellan dag och natt och det säger sig själv att det inte är hälsosamt.

Den gradvisa långsamma sänkningen är inte lika farlig om man bara är uppmärksam - det farliga är bara att fiskarna mycket väl tål en långsam sänkning. T.o.m malawi kan gå i ett pH på 5 om det bara sänks dit långsamt - problemet uppstår här bara den dan man måste göra ett vattenbyte eller kanske medicinera - då klarar inte fiskarna förändringen.

Jag har ett exempel på detta. För ca 10 år sedan hade Göteborgs Ciklidgrupp en akvarieutställning i mina lokaler. En av medlemmarna hade ett kanonsnyggt växtakvarium med relativt få fiskar och han "skröt" med hur bra det funkade och att han aldrig bytt vatten och fiskarna aldrig dog. För att kunna ta akvariet till utställningen så var han tvungen att tappa ur 2/3 av vattnet (fiskar, växter och sand fick vara kvar). Transporten gick bra men fiskarna dog som flugor när vi fyllde på med färskvatten trots att vi gjorde det enligt konstens alla regeler (vattenberedningsmedel etc).
Detta var det enda utställningsakvarium där fiskarna inte klarade flytten - i alla övriga akvarier där fiskarna skötts på ett normalt sätt (dvs med regelbundna vattenbyten) var det inga som helst problem.
#49 - 20 november 2007 08:46
Jag beställde sådan där "Koilera"... Kan det ha samma effekt som kalkmjöl???

Jag har aldrig märkt att mitt ph har svängt men jag har väl i och för sig mätt ungefär vid samma tidpunkt på dygnet varje gång.. [:o]

Jag fick ordning på vattenvärdena i japankaret genom att sätta till sådan där sten i innerfiltret.. "ameist" eller vad det nu hette??? (ph 7,5 och kh 4)
Det ska jag även köpa till stora karet tänkte jag när det är färdigmedicinerat..
Men jag hade även haft i lite korallkross och ph buffringsmedel..
Det här med att påverka vattenvärden är helt nytt för mig... ;)
Kjell Fohrman
Administrator
#50 - 20 november 2007 08:52
Katharina skrev:
Jag beställde sådan där "Koilera"... Kan det ha samma effekt som kalkmjöl???



Jag har aldrig märkt att mitt ph har svängt men jag har väl i och för sig mätt ungefär vid samma tidpunkt på dygnet varje gång.. [:o]



Jag fick ordning på vattenvärdena i japankaret genom att sätta till sådan där sten i innerfiltret.. "ameist" eller vad det nu hette??? (ph 7,5 och kh 4)

Det ska jag även köpa till stora karet tänkte jag när det är färdigmedicinerat..

Men jag hade även haft i lite korallkross och ph buffringsmedel..

Det här med att påverka vattenvärden är helt nytt för mig... ;)

Har ingen aning om vad koilera är för något.
Sedan bör man också ha en test av hög kvalitet - de billigaste är inget vidare och om man nu kör low tech (med de risker det innebär) så tycker jag nog att man skall se till att skaffa en bra pH-test. Helst digital med minst 2 kalibreringspunkter - fast det klart - då är det ju inte low tech längre;).

Korallkross och pH buffringsmedel buffrar i alla fall.
#51 - 20 november 2007 09:28
har korsförhört min vän om hans akvarium nu. Jo, han kör efter konstens alla regler så Lowtech man kan komma med bara belysning inga filter eller så. Springande punkten tycks ju vara vattenbytena enligt de flesta här. Han kör vattenbyten när behov finns, dvs att varteftersom balansen infunnit sig så har mängd och intervall på bytena förändrats stegvis under stor kontroll. Fiskvalet har han gjort utifrån naturliga biotoper med gölar och rätt stillastående vatten. Han tror inte på iden att ha fiskar från strömt vaten eller från stora sjöar med klart vatten eller andra vattensystem med stora vattengenomströmingar i system helt utan filtrering och pump, i såna fall måste man ha minst en pump om man vill försöka sig på såna fiskar och dessutom blir det lite mer komplicerat med skötseln tror han.
Men i övrigt delar han inte uppfattningen om att vattenbyten är det mest optimala i alla lägen.

Men det viktigaste att ge akt på är att vatten avdunstar och det går inte att bara ersätta avdunstat vatten med att fylla på nytt, salter och alla andra substanser som inte är flyktiga anrikas och koncentrationen blir bara högre och högre, det är en stor orsak till att fiskar senare dör om man byter vatten trots att vattenvärdena som man normalt mäter visar på utmärkt vatten. Så istället för att fylla på med kranvatten fyller han med R/O-vatten blandat med lite näringsfattigt sjövatten.

Nu ska jag inte skriva mer i det här ämnet mer tror jag eftersom jag inte har erfarenheterna i såna här akvarier, men ville i alla fall delge vad min vän tycker i frågan.
#52 - 20 november 2007 11:34
Om man är medveten vad som händer när man gör ett vattenbyte med de förutsättningar man har så är det inga som helst problem.

Anledningen att man inte gör vattenbyten i lowtechs är för att man inte behöver det eftersom växterna käkar upp ammonium och andra saker som man normalt sett måste göra vattenbyten för att få bort.

Eftersom det inte finns något ammonium så kan det heller inte bli någon ammoniak när man snabbt höjer pH-värdet. Snabba pH-höjningar i sig vet alla som kör kraftigt med CO2 inte är någon som helst fara, fiskarna blir snarare pilska än sjuka.

Det man riskerar är uppbyggnad av ämnen om växter inte tar upp i så stor mängd, tex Natrium, men den risken försvinner om man fyller på med RO-vatten som jubbe nämner.

Det här med att lowtechs inte ska ha någon filtrering är rent nonsens. Varför skulle filtrering vara skadlig i ett lowtech? Tar filtret upp ämnen som växterna behöver? Nej. Det omvandlar bara ammonium till nitrat som växterna gärna tar upp. Det samlar även på sig syreslukande mulm som är bra att få bort från akvariet.

Kan filtrering vädra ut CO2 som växterna behöver? Nej. När ljuset går på så har växterna strippat CO2:n långt under vad som egentligen är ekvillibrium med luften - dvs filtret hjälper till att få ner mer CO2 utöver att hålla en jämn och fin syrenivå som alger hatar.

Ytterligare fördel med filtrering är att vattnet skjutsas runt och minimerar det näringsfattiga Prandtl-lager som omger bladen som förhindrar ett effektivt näringsupptag med bladen eftersom näringen genom diffusion måste färdas igenom detta lager.

Man gör med fördel vattenbyten i lowtechs när man tex rotar upp växter eller gör några större omrumsteringar som stör bottnen, så att sluta göra vattenbyten helt är självklart inget självändamål vilket vilken normalbegåvad akvarist som helst förstår.
#53 - 20 november 2007 15:16
jubbe063 skrev:
Han kör vattenbyten när behov finns, dvs att varteftersom balansen infunnit sig så har mängd och intervall på bytena förändrats stegvis under stor kontroll. Fiskvalet har han gjort utifrån naturliga biotoper med gölar och rätt stillastående vatten. Han tror inte på iden att ha fiskar från strömt vaten eller från stora sjöar med klart vatten eller andra vattensystem med stora vattengenomströmingar i system helt utan filtrering och pump, i såna fall måste man ha minst en pump om man vill försöka sig på såna fiskar och dessutom blir det lite mer komplicerat med skötseln tror han.

Men i övrigt delar han inte uppfattningen om att vattenbyten är det mest optimala i alla lägen.

Så istället för att fylla på med kranvatten fyller han med R/O-vatten blandat med lite näringsfattigt sjövatten.


Detta låter jätteklokt, tycker jag... Jag har som sagt mycket växter och tyckte inte att jag behövde byta hela 30 % utan böt snarare 10% ända tills att jag upplevde karet "smutsigt" och då ökade jag vattenbytena och dammsög mer under en period... Därefter har jag bytt 15-20%... Att hitta en balans utifrån växter och fiskar, tänker jag...

Vad är R/O vatten?

defdac skrev:


Det här med att lowtechs inte ska ha någon filtrering är rent nonsens. Varför skulle filtrering vara skadlig i ett lowtech? Tar filtret upp ämnen som växterna behöver? Nej. Det omvandlar bara ammonium till nitrat som växterna gärna tar upp. Det samlar även på sig syreslukande mulm som är bra att få bort från akvariet.

Kan filtrering vädra ut CO2 som växterna behöver? Nej. När ljuset går på så har växterna strippat CO2:n långt under vad som egentligen är ekvillibrium med luften - dvs filtret hjälper till att få ner mer CO2 utöver att hålla en jämn och fin syrenivå som alger hatar.

Ytterligare fördel med filtrering är att vattnet skjutsas runt och minimerar det näringsfattiga Prandtl-lager som omger bladen som förhindrar ett effektivt näringsupptag med bladen eftersom näringen genom diffusion måste färdas igenom detta lager.

Man gör med fördel vattenbyten i lowtechs när man tex rotar upp växter eller gör några större omrumsteringar som stör bottnen, så att sluta göra vattenbyten helt är självklart inget självändamål vilket vilken normalbegåvad akvarist som helst förstår.


Låter mycket klokt, tycker jag.. :)
#54 - 20 november 2007 15:50
R/O vatten är hoppas jag stavar rätt nu reverse osmos vatten, dvs vatten man filtrerat över ett speciellt filter som bara släpper igenom rent kemiskt vatten H2O och alla salter och skit som finns i vattnet filtreras bort. Hoppas det här inte blev för enkelt beskrivet bara, men sök på RO-vatten eller RO-filter så kan du se mer i detalj hur såna ser ut och fungerar.

//J
#55 - 20 november 2007 15:52
Japp, det är i princip bara H2O kvar. Alkalinitet/konduktivitet, hårdhet osv är borta.
#56 - 20 november 2007 17:26
men det många glömmer här är att jag skrev i början att detta är ett experiment ska köra året ut för att se hur bra det funkar nästa år ska jag köra runt 3 byten kanske mer.
#57 - 20 november 2007 20:10
men det många glömmer här är att jag skrev i början att detta är ett experiment ska köra året ut för att se hur bra det funkar nästa år ska jag köra runt 3 byten kanske mer.


Enligt min mening är det som Jubbe beskriver att kompisen gör en optimal akvaristik... Det känns som om detta med RO vatten lät klokt också... Ska kolla upp det för mina japanräkor också.. Som sagt så upplever jag att mina endlersyngel och mina räklingar inte har tyckt om vattenbyten när de har varit nyisar... Detta trots att jag alltid har bytt samma mängd varje vecka och att kh nu är uppe i 4 och alltså borde hålla ph stabilt...

Jag skulle inte säga att jag tycker att 3 byten per år med vanligt kranvatten låter som en bra grej.. Man ska nog göra ordentligt som Jubbe beskriver...
Kul att du fick det att fungera iaf... Såg fint ut tycker jag..
#58 - 20 november 2007 20:19
Nja, stora odlingar i Asien har ju kontinuerligt vattenbyte . Dvs allt vatten byts 2-3 gånger varje dag - så det är väl det optimala.

Av ekonomiska skäl så är det dock inte möjligt här.

Så att kranvatten rent generellt skulle vara fiskovänligt håller jag inte med om.



Jag tycker att det är svårt att jämföra med vattnet i Asien.. Dessutom är det väl så att fiskarna även kan vänja sig vid "onyttigt" kranvatten och för stora vattenbyten likväl som de kan vänja sig vid ett skitigt kar med för små vattenbyten...

Men tanke på vad som berättades om RO vatten så anser nog jag att det låter som det bästa för fisken... :)
#59 - 20 november 2007 20:29
Katharina skrev:




Men tanke på vad som berättades om RO vatten så anser nog jag att det låter som det bästa för fisken... :)
jag vet inte om du menar allvar nu... men om du gör det så är det så att fisk kan inte leva i RO vatten!! det vattnet kan man bara använda till att späda ut annat vatten med Tex om man har ett väldigt hårt vatten eller vid påfyllning av avdunstat vatten:)

och som en annan skrev, tar bort salter och annan skit... dessa salter är livsviktiga för all fisk!
#60 - 20 november 2007 20:32
åheim skrev:
jag vet inte om du menar allvar nu... men om du gör det så är det så att fisk kan inte leva i RO vatten!! det vattnet kan man bara använda till att späda ut annat vatten med Tex om man har ett väldigt hårt vatten eller vid påfyllning av avdunstat vatten:)



och som en annan skrev, tar bort salter och annan skit... dessa salter är livsviktiga för all fisk!


Nej, jag hittade tråden här på Zoopet som handlade om RO filter... Det låter ju inte alls bra att det tar bort alla salter.. Phu.. Det är ju en hel vetenskap detta.. Varför måste man tillföra RO vatten då till ett Lowtec kar?? :confused:
#61 - 20 november 2007 22:00
åheim skrev:
... fisk kan inte leva i RO vatten!! det vattnet kan man bara använda till att späda ut annat vatten med Tex om man har ett väldigt hårt vatten eller vid påfyllning av avdunstat vatten:) och som en annan skrev, tar bort salter och annan skit... dessa salter är livsviktiga för all fisk!


Hmm det var jag som sa att RO tar bort salt och annan skit. Skrev nog så det kan missförstås. Med salt och skit menade jag i första hand upplagrad överskottsalt som accumuleras när vatten avdunstas, underförstått att även de nyttiga salterna försvinner. Men det jag trodde var underförstått kanske inte gick fram.



Katharina:

Nej, jag hittade tråden här på Zoopet som handlade om RO filter... Det låter ju inte alls bra att det tar bort alla salter.. Phu.. Det är ju en hel vetenskap detta.. Varför måste man tillföra RO vatten då till ett Lowtec kar??



Hej Katharina, som Åheim skrev så nyttjas RO till att späda ut vanligt vatten, typ om man har mycket salter och vill minska på mängden. Man måste inte tillföra RO-vatten alls, går bra att byta vatten i karet oxå. Vad gäller Lowtech eller vilken term man nu vill använda så är det ingen lag på att använda RO-vatten, vitsen är att istället för att behandla kranvatten för att göra akvarievatten av det så tillför man istället RO-vattnet och därmed kan man vara helt säker på att man inte får med sig vare sig koppar, klor, kloramin eller någon annan skadlig substans.
Enbart RO-vatten är kemiskt neutralt, fritt från alla salter, baser och syror så att vattnet varken är basisk eller sur. Och i kemiskt rent vatten kan ingen fisk leva, går inte ens att vattna krukväxter med enbart RO-vatten då dör de, eftersom både växter och fiskar behöver vissa salter och att vattnet har en viss konduktivitet/Ledtal
#62 - 21 november 2007 10:15
En förenkling av det jubbe redan förklarat: När vatten dunstar från akvariet så lämnas mineralerna kvar i vattnet. Jämför med att koka saltvatten, tillslut är det bara saltet kvar.

Därför ska man helst återföra destillerat/RO-vatten till akvarier där vattnet dunstat, annars får man en salt/mineraluppbyggnad som t ex kan mätas iform av GH/KH-ökning.
#63 - 21 november 2007 19:21
defdac skrev:
En förenkling av det jubbe redan förklarat: När vatten dunstar från akvariet så lämnas mineralerna kvar i vattnet. Jämför med att koka saltvatten, tillslut är det bara saltet kvar.



Därför ska man helst återföra destillerat/RO-vatten till akvarier där vattnet dunstat, annars får man en salt/mineraluppbyggnad som t ex kan mätas iform av GH/KH-ökning.


Ja, men då tänkte jag ju rätt... Om man ska tillföra vatten till ett Lowtec så är RO det bästa eftersom salterna inte förbrukas i karet utan finns kvar...

Men om man ska tillföra vatten till ett kar där man har tagit ut vatten också, alltså avlägsnat salter så är inte RO bra... Vad är det snällaste då? Hälla upp vatten i badkaret och sätta till någon pump så man luftar ur vattnet lr??
#64 - 22 november 2007 08:21
Katharina skrev:


Men om man ska tillföra vatten till ett kar där man har tagit ut vatten också, alltså avlägsnat salter så är inte RO bra... Vad är det snällaste då?



Hälla upp vatten i badkaret och sätta till någon pump så man luftar ur vattnet lr??

Ja, men med dagens kranvatten så är det inte värt besväret. Faktum är att jag har svårt att se när det kan behövas. Det skulle vara om man har fantastiskt mycket klor i vattnet, eller ammonium som man först vill omvandla till nitrat.

Med mindre vattenbyten än 50% så ska det till ett riktigt elakt vatten för att man ska börja göra något sånt.











Annons