Inplantera haj.

#1 - 13 oktober 2013 19:26
:) Jag förstår att det säkert kommer mycket känslor ämnet men vill starta en diskussion om det endå.

Vi säger att jag har 4 Paroonhajar i mitt akvarium.(Nu har jag ingen haj i mitt 200 l så bara en hypotetisk fundering:)
Vi säger att jag har ett 2000 L akvarium och kan hålla hajarna i si sådär 50 cm storlek.

Om jag då känner att hajarna är för stora och planterar ut dom i tex Mälaren. Vad för konsekvenser skulle detta sluta med.
skulle man kunna ha infört en ny art i märlaren om några år om parningen mm faller in perfekt eller skulle dom dö av kylan mm?

Rätt skoj o ha ett par 2m hajar i Mälaren :)
#2 - 13 oktober 2013 19:27
Hur känsligt är ekosystemet i mot mindra inplanterade arter som tex detta.
Resonemanget kan verkligen tas med andra fiskarter också men eftersom paroonhaj hans i huvudet så :)
#3 - 13 oktober 2013 19:48
Den skulle frysa ihjäl till vintern om du planerar ut på sommaren. Det skulle bli stora konsekvenser om det skulle lyckas och hajen överlever. Troligtvis skulle det slå ut några arter som inte är vana vid att ha en så stor fiende. ..[:-135]
#4 - 13 oktober 2013 20:10
Paroonhaj är egentligen en mal. Mal (silurus glanis) finns redan på ett par ställen i Sverige där den fyller funktionen som en toppredator. Om paroonmalen rent teoretisk skulle klarat kylan så hade den konkurrerat med silurus glanis om samma nisch i naturen vilket hade fått till följd att en av arterna hade fått stryka på foten till slut.
#5 - 13 oktober 2013 20:16
Jag tycker att bara tanken på att plantera ut haj i mälaren är rent idiotisk. Nya arter i vår natur fungerar inte helt enkelt. Finns många exempel på arter som etablerat sig här och som kan bli till en plåga istället. De har helt enkelt inga naturliga fiender här. Vi har mördarsnigeln, kanadagåsen, minken.. för att nämna några exempel.
#6 - 13 oktober 2013 20:19
specman skrev:
:) Jag förstår att det säkert kommer mycket känslor ämnet men vill starta en diskussion om det endå.



Vi säger att jag har 4 Paroonhajar i mitt akvarium.(Nu har jag ingen haj i mitt 200 l så bara en hypotetisk fundering:)

Vi säger att jag har ett 2000 L akvarium och kan hålla hajarna i si sådär 50 cm storlek.



Om jag då känner att hajarna är för stora och planterar ut dom i tex Mälaren. Vad för konsekvenser skulle detta sluta med.

skulle man kunna ha infört en ny art i märlaren om några år om parningen mm faller in perfekt eller skulle dom dö av kylan mm?



Rätt skoj o ha ett par 2m hajar i Mälaren :)

Dumt att ens tänka tanken..
#7 - 13 oktober 2013 22:35
Sv: Inplantera haj.

Det har väl inte undgått någon vilka katastrofer det kan bli om man introducerar arter som inte ska finnas i en viss miljö.
Ren idioti om du frågar mig.

Det är handlingar som dessa som äventyrar framtiden för hela denna hobbyn.
#8 - 14 oktober 2013 04:43
Men sluta nu.. Klart att man måste kunna föra ett teoretisk resonemang om något utan att bli idiotförklarad.. Kolla på alla våra politiker.. ;)

just paroonhajen är dock ett dåligt exempel.. Den är dåligt rustad för våra vatten.. Den fryser ihjäl för att börja dagen med, den är långsam, den övergår till mestadels vegetabilisk föda efter 70-100cm och precis som Jocke säger skulle den konkurrera med silurisen som redan i dagsläget klarar sig dåligt..

Naturen är ju så klurigt konstruerad att den i de flesta fall reglerar sina djur själv.. Nu säger jag inget om exempelvis Australiens grodor eller mördarsnigeln men oftast är ju nischerna redan upptagna.. Jag har svårt att se något kunkurrera ut gäddan som topprovdjur i kallare vatten då den är tuffast i sjön i princip överallt där vinter finns.. Jag tror att den skulle sätta i sig paroonerna innan de hunnit växa på sig, jag har dessutom svårt att se parooner vara snabba nog att hitta föda i våra vatten..

Även i USA där de hävdar att de har jätteproblem med ormhuvuden har man gjort undersökningar mellan ormhuvuden och large mouth bass och funnit att de decimerar varandra ungefär jämbördigt.. I Florida har de ju i princip representanter ur alla grupper av akvariefiskar pga mänsklig dumhet men det är väl kanske inte den största naturkatastrof som finns om man jämför med utfiskade hav eller i princip döda sjöar pga mänsklig inblandning..

Personligen tycker jag mest synd om den stackars pacun som hittades i somras eftersom den inte har en sportmössa att klara sig.. Kan man inte ta hand om/omplacera stackarn får man ju iaf se till att ge dem en vettig död..

Självklart ska man inte släppa i nya arter i våra vatten men i princip allt som överlever/trivs under vintern finns ju redan representerad av en släkting här eller har möjlighet att vandra hit självmant..
#9 - 14 oktober 2013 05:42
Sv: Inplantera haj.

Visst kan man diskutera saker och ting. Men jag fick känslan av att ts vill släppa ut fisk med tanke på vad ts skrev i inlägget. Därav min reaktion.
#10 - 14 oktober 2013 07:50
Visst kan man diskutera saker och ting. Men jag fick känslan av att ts vill släppa ut fisk med tanke på vad ts skrev i inlägget. Därav min reaktion.

Jag fick samma tanke. Därav mitt svar.
#11 - 14 oktober 2013 09:21
Dessvärre har vi ju som sagt vinter.. Det "bästa" man skulle kunna släppa ut är nog alligator gar.. Den klarar med ett stort jävla kanske en mild vinter utan bottenfrysning i Sverige, metabolismen går nog dessvärre ner så kraftigt att den svälter ihjäl eller blir för dålig för att hämta sig.. Den växer riktigt fort, klarar bräckt, salt, kan hitta lekområden som påminner om sina vanliga, är ett bakhållsrovdjur som inte bränner någon energi på att simma som paroonhajen osv.. Channa argus är också ett exempel på en fisk som kan klara sig.. Tror inte den har en chans mot gäddan dock.. Anyhoo..

Nej, det blir inte bra med hajar.
vi har redan gädda, finns få kallvattensfiskar som kan mäta sig med den.
#12 - 14 oktober 2013 10:14
Att ens prata om att plantera in fisk är illa nog det. Just det där med främmande arter och de risker de för med sig är ett paradargument för de som vill begränsa hållningen av sällskapsdjur. Fullständigt onödigt att ge dem ytterligare argument, det är illa nog ändå.

Och även bortsett från att såna här diskussioner rent faktiskt hotar hobbyns framtid är det en dålig ide att plantera ut fisk. Främst p g a smittspridningsrisken, vi har ju kräftpesten som en bra illustration på hur det kan bli om man inte håller ordning på saker. Risken för ekologiska skador är ju också stor.

Att det också är synnerligen förbjudet att sätta ut främmande arter hoppas jag är väl känt. Lika väl känt är det kanske inte att den som släpper ut nåt kan bli skadeståndsansvarig och få betala räkningen för skador och utrotning. Det kan bli frågan om rent astronomiska kostnader.
#13 - 14 oktober 2013 10:43
Sv: Inplantera haj.

Bra sagt Bygert!
#14 - 14 oktober 2013 14:15
Självklart.. Jag ser ändå inte problemet i att diskutera en fråga.. Så länge vi kallar oss ett demokratiskt land (osv floskler floskler) måste man ju ändå få säga att man önskar att det fanns paroonhajar i Sverige.. Det är ju för fan inte pedofili vi diskuterar.. Jag tycker också att det är idiotiskt att släppa ut vilda djur osv men diskussionsklimatet är jävligt kyligt minst sagt.. Tråden "vilka fiskar skulle överleva i svenska vatten?" Vore iaf i mitt tycke en intressant tråd med tanke på att tyska kärn-guppy betraktas som en kuriositet.. Det kanske dessutom skulle få folk att vara extra försiktiga med de arter det gäller.. Sen tycker jag generellt att lagen är en ruggigt svajande stolpe att hålla sig i.. Självklart är den bra ur ett konsekvensanalytiskt perspektiv men jag kommer fortfarande att ha svårt att vara emot homosexualitet eller för att stena otrogna kvinnor för att lagen säger så beroende på vilket land man befinner sig i.. ;)

skitsamma dock.. Fick jag ändra naturen och klimatet skulle jag gärna kunna gå ut och fiska påfågelabborre och arapaima men nu är det inte så.. :)
#15 - 14 oktober 2013 14:40
Paroonhaj är en tropisk art från Mekong, den dör när temperaturen går ner under sisådär 10 - 12 grader. Den har inte tillstymmelsen till en gnutta av en smula av en chans att överleva utomhus i Sverige.
#16 - 14 oktober 2013 15:02
Men när det förs in djur i större skala, t.ex för att jägare ska ha nå´t nytt att jaga, eller för att det införda djuret ska utrota nå´t inhemskt "skadedjur", då tycks allt vara i sin ordning :p Men man får ju hoppas att människan har lärt sig nå´nting (men jag är skeptisk), så att så´nt inte är lika vanligt längre.
#17 - 14 oktober 2013 15:36
Roligt och läsa så många kommentarer, tråkigt att alla inte kan läs första inlägget bara. Och ang paroonhaj så tycker jag det är idiotiskt att äns få sälja en fisk som inte kommer rymmas i ett akvarium som någon privat person kommer inneha. Jag personligen tycker att inplantering av fisk inte alls är något som är fel, självklart så handlar det ju om fisk. Om vi tar karp tex, som är en inplanterad fisk som finna i alla sjöar och insjöar. Och mal inplanteras lite här o där mm mm. Om jag ska läsa visa inlägg så får jag känslan att vissa dissar allt med inplantering och om så är fallet så kan vi antingen sluta överfiska i detta land eller så har vi snart inga fiskar kvar.

Jag skulle tycka det var rätt skoj om vi hade lite roligare fiskar i detta land, om vi tar mal tex som är utrotningshotad och knappt syns i mälaren. Skulle vara jätte roligt om man hade några 2m malar i mälaren igen.

Nästa tråd ska jag nog ta upp att jag vill utplantera vithaj i östersjön, :) får vi se hur vilda diskussioner det blir, för jag kan inte förstå hur vissa kan tolka mitt inlägg som om jag satt och äns skulle vilja bemöda mig med att plantera ut fisk.
#18 - 14 oktober 2013 15:40
Bläckfisk skulle vara kul om det fanns här om kring men denna skulle säkerligen inte klara sig.
#19 - 14 oktober 2013 15:48
specman skrev:
Bläckfisk skulle vara kul om det fanns här om kring men denna skulle säkerligen inte klara sig.


På västkusten finns det bläckfisk, men jag har tyvärr aldrig fått se någon i Sverige...
#20 - 14 oktober 2013 16:00
specman skrev:
Bläckfisk skulle vara kul om det fanns här om kring men denna skulle säkerligen inte klara sig.

Visst finns det bläckfisk i skandinaviska vatten. Men det är nog inte så vanligt att man fiskar upp denna.
http://www.svenskfisk.se/fiskarter-och-fisket/vanliga-arter/blaeckfisk-%288-armad%29.aspx
#21 - 14 oktober 2013 16:09
MonkanS skrev:
Men det är nog inte så vanligt att man fiskar upp denna.

Den där är ovanlig, men ett par olika arter tioarmade bläckfiskar kommer upp rätt ofta vid trålfiske.
#22 - 14 oktober 2013 16:15
Coolt :) Men man bor ju på fel sida av det land, finns så mycket roligt på västkusten.
Här uppe i 08 får man vara glad om man får en mört en vacker dag. :=)
Eller så är det nog bara jag som har en förmåga att aldrig få fisk :)
#23 - 14 oktober 2013 16:16
Det var den jag fick upp när jag googlade. Kan inte vad för sorter som finns där. Vet bara att det finns några olika varianter.
#24 - 14 oktober 2013 16:18
specman skrev:
Coolt :) Men man bor ju på fel sida av det land, finns så mycket roligt på västkusten.

Här uppe i 08 får man vara glad om man får en mört en vacker dag. :=)

Eller så är det nog bara jag som har en förmåga att aldrig få fisk :)

Men det finns ju gös i mälaren.. :)
#25 - 14 oktober 2013 16:22
Angående malen kan jag meddela att det görs ansträngningar här i Kristianstad för att den skall återhämta sig till stabila nivåer med regelbundna utsättningar av yngel i Helge å.
#26 - 14 oktober 2013 16:23
Ja säg det till Gösen :)
Nu är jag ifs inte ute och fiskar så mycket som jag skulle vilja.

Nästa år så hoppas jag kunna åka båten till trosa och fiska i saltsjön...
Vill ha lax
#27 - 14 oktober 2013 16:26
Azur skrev:
Den där är ovanlig, men ett par olika arter tioarmade bläckfiskar kommer upp rätt ofta vid trålfiske.


Det är nog dessa man får i trålen:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sepialiknande_bl%C3%A4ckfiskar

Borde vara hyfsat vanliga med tanke på mängden skal av dem man hittar på stränderna lite längre ut på västkusten!
#28 - 14 oktober 2013 16:29
Aha.. sepia. Fick upp den också när jag googlade men blev lite osäker om den.
#29 - 14 oktober 2013 16:41
Det finns till och med åttaarmad i Gullmarn, men den är hotad...
#30 - 15 oktober 2013 07:20
Självklart.. Jag ser ändå inte problemet i att diskutera en fråga.. Så länge vi kallar oss ett demokratiskt land (osv floskler floskler) måste man ju ändå få säga att man önskar att det fanns paroonhajar i Sverige.. Det är ju för fan inte pedofili vi diskuterar.. Jag tycker också att det är idiotiskt att släppa ut vilda djur osv men diskussionsklimatet är jävligt kyligt minst sagt.. Tråden "vilka fiskar skulle överleva i svenska vatten?" Vore iaf i mitt tycke en intressant tråd med tanke på att tyska kärn-guppy betraktas som en kuriositet.. Det kanske dessutom skulle få folk att vara extra försiktiga med de arter det gäller.. Sen tycker jag generellt att lagen är en ruggigt svajande stolpe att hålla sig i.. Självklart är den bra ur ett konsekvensanalytiskt perspektiv men jag kommer fortfarande att ha svårt att vara emot homosexualitet eller för att stena otrogna kvinnor för att lagen säger så beroende på vilket land man befinner sig i.. ;)



skitsamma dock.. Fick jag ändra naturen och klimatet skulle jag gärna kunna gå ut och fiska påfågelabborre och arapaima men nu är det inte så.. :)


Man får säga (nästan) vad man vill i ett sånt här demokratiskt samhälle. Tycker man att pedofili borde tillåtas så får man säga det. Men man får då också ta att när man säger saker som många ser som korkade så ingår det också i de demokratiska rättigheterna att säga det. Det man också får vara beredd på är att om man drar igång diskussioner om något som kan ses som nära tabu så kan det ge dåligt rykte och problem inte bara för en själv utan för en hel grupp och naturligtvis kommer då gruppen att reagera.

Det där med att plantera ut fisk, det är helt enkelt en diskussion som passar bättre vid köksbordet eller i akvarieföreningen än i ett offentligt forum. Här är det risk att diskussionen skitar ner hobbyn och ger oss onödiga problem. Sen skall jag inte säga annat än att jag kan tycka att tanken på alligatorgäddor i Vänern kan kännas lite spännande, visst, i o f s, så är det ju. Men det är faktiskt mycket viktigare för mig att den trots allt rätt intressanta fauna som finns där får finnas kvar och, också viktigt, att vi får behålla möjligheten att ha dem i akvarium. Jag har svårt att se nåt effektivare sätt att få diverse folk som djurrättare, myndighetsfolk och politiker att gemensamt agera för att stänga både den möjligheten och möjligheten att ha många andra djur än att antyda att det finns såna som tycker att det vore tänkbart att plantera ut dem.

Det som finns i akvarium skall aldrig ut i naturen. Håller vi inte på den attityden och gör det stenhårt så riskerar vi hobbyns framtid och egentligen i så fall med viss rätt, kan vi inte hålla ordning på en så enkel sak så blir det svårt att förklara varför vi skall betros med att ha djur.
#31 - 15 oktober 2013 13:18
hur gick det med de där kräftorna som hittades någonstans i mellansverige
för ett tag sedan ?

Kjell & Co var ju där och kollade.
#32 - 15 oktober 2013 13:33
hur gick det med de där kräftorna som hittades någonstans i mellansverige

för ett tag sedan ?



Kjell & Co var ju där och kollade.


Den svenska modellen, de sitter väl och flippar papper fortfarande för att utreda om den faktiskt fanns i vattendraget. Sen ska de skicka papper fram och tillbaka i all evighet för att sedan faktiskt inse att den fanns i fåran. Jag har inte sett något mer egentligen, tråden dog.

Jag hade mer än gärna sett en annan lösning där hela området sanerades på en gång, utan krusiduller.

Här har du mer att läsa för vidare sökning:

http://www.falkopingstidning.se/artikel/12468/en-anmald-for-olaglig-krafta


Myndigheterna tar kräftproblemen på allvar nu i alla fall, vad det verkar som.
#33 - 15 oktober 2013 16:25
I skaratrakten var det falsklarm:

http://www.skaraborgslanstidning.se/artikel/10271/ingen-marmorkrafta-i-skara

Däremot är det skarpt läge i Märsta.
#34 - 15 oktober 2013 16:41
Kanske har fattat fel, men är inte de där inplanterade kräftorna som sprider kräftpest införda "med flit" för att ha nya arter att fiska? Akvaristiken är väl oskyldig i det fallet? Men som sagt, det känns som om det är ok när det görs av storebror, men det är lillebror akvarist som drabbas, genom förbud att hålla tropiska kräftor i akvarier, trots att de inte ens klarar sig i svenska vatten.
#35 - 15 oktober 2013 17:05
Sv: Inplantera haj.

Det är signalkräftan som sprider kräftpest och det är en inplanterad art.
Flodkräftan är vår inhemska kräfta som nästan är utrotad pga signalkräftan och kräftpesten.
#36 - 15 oktober 2013 17:16
Den största risken med att introducera nya arter, i alla fall när det gäller vattenlevande sådana är som jag ser det smittospridning. Det var inte många år sedan min älskade gamla fiskesjö Norrviken i Sollentuna hade äran att vara först i Sverige med gälröta http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=87&artikel=663436 .

Sen kan man ju även argumentera mot inplanteringar av nya arter även i de fall där arten inte gjort någon skada. Genom introduktionen ändrar man faktiskt den evolutionära spelplanen i ekosystemet för all framtid, och om inte det är att leka gud så vet jag inte vad som är det.
Nu är jag övertygad om att spelplanen redan är ordentligt ändrad, så jag tycker inte det är så farligt med introduktion av nya arterr, dock tycker jag det är jäkligt onödigt.

Ska man plantera in djur så tycker jag det ska vara återinförsel av arter som utrotats, att plantera in Vicent (http://sv.wikipedia.org/wiki/Visent)i Sverige det skulle vara nått!
Eller att klona uroxar (http://sv.wikipedia.org/wiki/Uroxe) och återinföra i naturen. Ok att båda arterna är bra mycket farligare än björn, men fan vad häftigt det skulle vara :D











Annons