Insjöfisk med akvariefisk?

Hej.
Har 3st abborrar som simmat i mitt akvarium nu i ca 3-4månader utan några som helst problem. Tempen har varit rumstemp och eftersom det är i källaren så har det legat runt 20C.

Nu undrar jag, abborrar ska ju palla rätt varmt vatten men hur skulle det funka om jag körde 24C vatten och släppte ner några av mina tropiska fiskar såsom fengäddor och peacock bass. Skulle detta gå? eller kommer abborrarna dö eller tvärtom? (Ingen är i farozon att bli uppäten av någon annan)

Det borde funka. Eller rättare sagt så är temperaturen i alla fall inget problem.

Varför ska du testa hur mycket fiskarna tål? Är det inte bättre att försöka göra det så bra som möjligt för dem, och hålla arter med olika temperaturkrav (och andra krav) var för sig?

Olle

Olle, jag frågar här för att ta reda på om de skulle trivas ihop. Hört att abborren typ mår bättre i varmare vatten men samtidigt säger andra att de måste ha kallare perioder på vintern.

Vid forsmark har de en testsjö där varmt vatten åker förbi för att kylas, det blir så varmt i den sjön att isen aldrig lägger sig där. De har forskare där som kollar hur fiskar påverkas och tydligen drar sig mycket abborre in i den sjön och växer fort och mycket bättre än utanför i svalare vatten.

Planen var att hålla insjöfisk för sig och tropiska för sig men sett lite där folk blandat nu och blev lite sugen själv :P

Risken med såna fiskar är ju att de äter upp varann och om det visar sig omöjligt kan det bli mobbing. Det är ju dock inget specifikt för just den kombinationen. Så visst, det går säkert, i alla fall ett tag. Jag tycker ändå inte det känns som en bra ide, i längden kommer en sån temperatur att slita på abborrarna, tillväxten kan bli bra men livlängden är det nåt helt annat med. De är ju inställda för en viloperiod på vintern och får de inte den så växer de fortare än vad som är långsiktigt bra.

Dessutom är det ur smittosynpunkt tveksamt att blanda hur som helst, i vilket fall, sätter du ihop inhemsk fisk med akvariefisk så får den inhemska aldrig aldrig under några som helst omständigheter sättas tillbaka i sjön.

Så mitt svar är alltså att det väl går men att det är bättre att låta bli.

Fråga får du naturligtvis göra, men jag har svårt att tänka mig att abborrar skulle må bra i 24 grader under en längre tid. I svenska vatten, där de ju lever naturligt, blir det sällan så varmt ens på sommaren. För att inte tala om vintern, då de som Bygert skriver är inställda på en viloperiod. En kortare period under sommaren skulle de säkert kunna vara i ett tropiskt akvarium, men då får de som sagt inte släppas ut i sjön efteråt med tanke på smittorisken.

Olle

Olle A skrev:

Fråga får du naturligtvis göra, men jag har svårt att tänka mig att abborrar skulle må bra i 24 grader under en längre tid.

Du underskattar abborrar. De är så pass värmeälskande att utsläppta abborrar blivit ett problem t.ex. på cypern och i australien, så länge vattentemperaturen inte ligger över 30 grader under längre tid så frodas de.

Det är riktigt att de har kortare livslängd i varmare vatten. Grundregeln för växelvarma djur (som nästan all fisk är), är att 10 grader varmare vatten ger fördubblad metabolism, dvs dubbelt så snabb tillväxt och hälften så lång livslängd. Jag tror inte man kan säga att livslängd i sig är ett mått på livskvalitet: maximal livslängd får man om håller dem vid den lägsta temperatur där de fortfarande äter, och ger dem så litet mat att de med nöd och näppe inte svälter ihjäl, men om abborren själv får välja så väljer den vatten med en temperatur mellan 18 och 27 grader och proppar i sig foder för kung och fosterland.

24 grader är kort sagt inget problem alls, förutom att de inte kommer att leka om de inte får några veckor med temperatur på 15 grader eller lägre. Däremot tror jag det kan bli problem med sällskapet - abborrar är aggressiva, men har nog ingen chans att hävda sig mot fiskar som Peacock bass eller fengäddor.

Aggressivitet är det nog inge problem med :P Kommer bara vara stora eller rovfiskar i karet om jag skulle blanda.

Men vad tycker ni, ett stort jaja eller en usel idé? Tycker det skulle vara en grym kombo med fengäddor och abborrar och sen se hur en Peacock bass skulle passa in i ett litet abborre stim :P

Sjukdomar är jag inte orolig för då de har gått så länge och bör inte ha något kvar sen sjön och det här med att släppa ut dom hade jag inte tänkt ändå. De äter pellets så om jag nån gång vill bli av med dom kanske nån med damm vill ta emot dom elr liknande men planen är att behålla dom och anpassa kar efter storleken. De går just nu i ett 540L.

Azur skrev:

Du underskattar abborrar. De är så pass värmeälskande att utsläppta abborrar blivit ett problem t.ex. på cypern och i australien, så länge vattentemperaturen inte ligger över 30 grader under längre tid så frodas de.

Du gör dig skydlig till ett misstag här. Man måste skilja på vad arten tål och vad individen tål. Abborrar är anpassningsbara och har ett enormt utbredningsområde, de finns t ex i sydeuropa, turkiet, iran, kina mm. Bara därför att arten klarar varma miljöer så innebär det inte att alla individer gör det, det är inte till att förutsätta att en abborre från iran har samma preferenser som en från närmaste insjö. Naturligtvis är de som finns här anpassade till vårt klimat.

Ett exempel för att visa hur det kan fungera, gran har också ett hyggligt stort utbredningsområde men trots att det handlar om en och samma art kan man inte flytta dem hur som helst. Man håller i skogsbruket reda på härkomsten eller proveniensen och misstag leder till elände. Nu använder man ofta plantmaterial som kommer från ett några breddgrader sydligare läge för att få bättre tillväxt men går man utöver det där med några breddgrader så får man oacceptabla skador, träden är inte rätt programmerade för klimatet och får frostskador.

Bygert skrev:

Du gör dig skydlig till ett misstag här. Man måste skilja på vad arten tål och vad individen tål.

Nej. De australiska abborrarna kommer från England, och boken jag citerar baserar sig på tester av nordeuropeiska och centraleuropeiska abborrar. Plus att jag hållit abborrar från lappland i akvarium och faktiskt testat själv.

EDIT: Över lag så har vanliga svenska sötvattensfiskarter inga problem med vattentemperaturer upp till cirka 27 grader. Simpor, laxfiskar, och lake har svårt med höga temperaturer och föredrar en temperatur strax under 20 grader, men de flesta andra trivs. Det är en seglivad myt att svensk fisk över lag kräver kylt vatten i akvarium (fast om man vill få lek på dem behöver de en period med kyla på vintern för att gonaderna ska mogna).

Har aldrig haft nå problem att hålla abborrar i akvarium, eller annan insjöfisk allt har överlevt över ett år innan jag gav bort dem, ingen fiskdöd. Bara vattnet är bra så funkar det, vet inte hur det går med annan fisk för jag inte testat, ville kunna släppa tillbaka dem utan att ha risk för att föra över något som inte hör hemma i våra svenska vatten.

Håller med Azur och från egen erfarenhet att de klarar värmen utan problem, om de går bra med annan fisk kan jag inte säga, vet att abborrar stoppar allt i munnen även om de knappt går in så var försiktig, de är glupska.

tror du får mer problematik med aggressioner.. tror inte att de ger sig på fengäddorna (som för övriga åhörare är ungefär lika aggressiva som kor) men däremot tror jag att de är gruffigare än p-bassen.. lycka till och fett projekt.. hemsk har ju gädda så varför inte liksom..

ettfettbranamn skrev:

tror du får mer problematik med aggressioner.. tror inte att de ger sig på fengäddorna (som för övriga åhörare är ungefär lika aggressiva som kor) men däremot tror jag att de är gruffigare än p-bassen.. lycka till och fett projekt.. hemsk har ju gädda så varför inte liksom..

Mm såg hans gädda de va då jag blev sugen på att slå ihop soppan :P

Bygert skrev:

Du gör dig skydlig till ett misstag här. Man måste skilja på vad arten tål och vad individen tål. Abborrar är anpassningsbara och har ett enormt utbredningsområde, de finns t ex i sydeuropa, turkiet, iran, kina mm. Bara därför att arten klarar varma miljöer så innebär det inte att alla individer gör det, det är inte till att förutsätta att en abborre från iran har samma preferenser som en från närmaste insjö. Naturligtvis är de som finns här anpassade till vårt klimat.



Ett exempel för att visa hur det kan fungera, gran har också ett hyggligt stort utbredningsområde men trots att det handlar om en och samma art kan man inte flytta dem hur som helst. Man håller i skogsbruket reda på härkomsten eller proveniensen och misstag leder till elände. Nu använder man ofta plantmaterial som kommer från ett några breddgrader sydligare läge för att få bättre tillväxt men går man utöver det där med några breddgrader så får man oacceptabla skador, träden är inte rätt programmerade för klimatet och får frostskador.

Kan man verkligen jämföra en växt med en fisk? En grans liv är väl helt skilt från en abborres liv?

JeBoro skrev:

Kan man verkligen jämföra en växt med en fisk? En grans liv är väl helt skilt från en abborres liv?

Viss skillnad är det naturligtvis men som pedagogiskt exempel för konsekvenserna av att flytta saker mellan klimatzoner är det ändå en någorlunda jämförelse.

Det går att hålla abborre i 27 grader, visst. Det går också att flytta dem från England som har ett helt annat klimat än vi och få tillräckligt många att överleva för att få dem att etablera sig i Australien, särskilt i trakter med svalare klimat. Det går också att stoppa guldfiskar i en glasskål och få dem att överleva där i alla fall nåt år.

Abborren kan bli 20 år och mer. Kom igen när en abborre levt så länge i 27 grader, då kan vi börja snacka. För min del som inte är nöjd med att få dem att överleva nåt år utan också gärna ser att de har ett rimligt liv också så gör jag precis som de offentliga akvarier som vill visa fram fina abborrar långsiktigt, jag ser till att hålla ner temperaturen.

Leva något år?, mina abborar har aldrig dött, eller mått dåligt friska och pigga till jag gav bort dem. 27c har ingen sagt att de ska hålla abborrarna, bara sagt att det går, bara för att någon säger att de går så menar ingen att man ska hålla dem i 27c. Skulle nog säga om man skaffar abborrar till sitt akvarium så kommer inte värmen vara problemet, utan den lilla yta som de får leva på jämförelse med deras normala hem, så som med många andra större fiskarter, så länge man inte har en tank på flera hundra tusen liter så är det ganska så svårt att uppfylla några fiskars normala levnadssätt, om de är olyckliga över det tycker jag inte att vi ska diskutera, mina växte rejält under tiden jag hade dem i mitt kar, var fina i färgen pigga och åt bra.


Om jag tycker det är en bra ide att blanda fiskarna, nej det tycker jag inte, men värmen skulle de klara 24c inget problem, så länge vattnet är bra, och akvariet är nog stort.

Hoppas kunna bygga mig ett 2000L+ inom ett par år

Varför är det då så viktigt att säga att det går om inte meningen är att man kan göra så utan problem?

Jag skulle väl säga så här, är ambitionen att hålla en abborre över sommaren och sen avliva den eller möjligen släppa ut den om den inte varit i kontakt med vanlig akvariefisk, då behöver man inte fundera så mycket mer på temperaturen än att se till att den inte sticker iväg orimligt mycket.

Ser man det däremot som ett långsiktigt projekt där abborrarna skall hållas i flera år och få ett gott liv och kanske också leka, då är det en helt annan sak. Kylning är rakt inte orimligt då.

Att det sen finns problem med utrymmet också, det ursäktar ju inte att man glider med temperaturen. Snarare är det så att just det att det kan vara tveksamt med utrymmet gör det mer angeläget att ha koll på temperaturen. Lägre temperatur ger syrerrikare vatten med större marginaler för misstag, det ger också lugnare fisk som äter och rör sig mindre vilket är bra både för vattenkvalitet och utrymmesbehov.

Jag har abborre i 540 och de kommer att flytta till 720. Blir de riktigt stora blir ju det också snålt om plats och eftersom jag inte har nån brådska med att få det problemet så håller jag gärna ner temperaturen.

Nej tycker inte att det är viktigt, säger bara vad som går. Håller helt med att man ska ha kylning, de skulle vara en underbar dröm att få tag på ett bra kylsystem till ett 3000-4000 liters tank men de är väldigt dyra, har prövat att ha lake i akvarium de är svår utan kylning de gillar inte varmt vatten, har alltid fått släppa tillbaka dem, som du sa syre binder sig inte nå bra ju varmare det blir, fast laken tar mest stryk av värmen, i alla fall de som vi har här i norrbotten.

Få abborrar att leka skulle vara kul, finns ju massor av annan svensk fisk man kan ha också, min favorit är nog elritsa, stensimpor och snorgärs. Med bra kylning så gör det ju allt lättare, och man kan skapa ett mer troligt hem åt sina fiskar, missförstå mig inte, har bara sagt att det går.