jag Funderar på..

#1 - 30 juni 2002 10:42
jag funderar på att starta salt i mitt 750L men det är ju inte billigt.
vad jag har förstått så det som kostar pengar är levande sten 75kg och skummare till ett så stort kar.
skummaren vill jag ska vara något liknande tunzes modell den som bara är lite nedsänkt i vattnet men de kostar ju multum!!
MH lampa har jag en stor sak på 250w och mina funderingar va om den räcker tillsammans med några lysrör.
fisk har jag inte funderat på riktigt men jag vill ha ganska stora saker. kejsare kanske men de äter väll upp allt levande på stenarna eller?

kan någon hjälpa mig med mina funderingar och hur man ska göra för att det inte ska gå på 30 000 att bara starta karet.

MVH/Peter
#2 - 2 juli 2002 07:23
Hej Peter,

Först måste du bestämma dig för vad du vill ha i ditt kar och sedan avpassa utrustningen efter detta.

I ett kar utan koraller behöver du egentligen ingen levande sten, många tycker dock att det ser vackert ut och stenen är dessutom en utmärkt hjälp för att hålla nitrathalten nere. Det finns dock inget som säger att du ska just 75 Kg sten till 750 liter vatten, detta beror i stället på antalet fiskar, deras storlek, hur mycket du matar och inte minst på stenens kvalitet. Stenen ska vara så porös (=lätt) som möjligt. Flera handlare säljer sten som är rena skräpet.

Om du vill ha inte alltför ljuskrävande mjukkoraller räcker din belysning till, komplettera med 2-4 lysrör varav minst två blå rör, t.ex. Actinic 03. Att bara ha en metallhalogenlampa kan vara en fördel eftersom du med automatik får zoner med olika ljusstyrka. 75 Kg bra levande sten bör räcka gott om du inte stoppar i allt för mycket fisk. Antagligen kan du klara dig med hälften.

Om du vill ha stenkoraller måste du öka på belysningen, skaffa en 250W lampa till, om du använder lampor med högt Kelvintal till dessa, över 10000 K, behöver du inga blå rör, komplettera i stället med 2 vita lysrör. Låt lysrören vara på i 12 h och 250W-lamporna i 5-7 timmar.

Många fiskar kommer att rensa stenen från allt ätbart, många äter också upp ev. koraller och vissa slåss med varandra. Det gäller att vara mycket noga vid valet av fisk.

En skummare kan du köpa från t.ex. Tyskland till helt andra priser än här hemma,

www.aquaristic.net
www.aquapro2000.com

MVH
/Fredrik




#3 - 6 juli 2002 11:23
Hejsan!

nu har jag läst och funderat samt beställt sakerna.
såhär har jag tänkt...

jag köper en tunze skummare
50kg korallsand jag kanske inte använder allt, det ska väll va ett tunt lager?
60kg faxe sten till att bygga upp en bakgrund. jag tänkte borra hål i stenen och fogar samman med stavar av plexiglas för att få höjd på revet..
40-50kg levande sten till att börja med. stenen kommer från akvarielagret, vet någom om det är bra saker?

allt får jag på fredag vilket kan bli problematiskt men om man blandar salt i hinkar och lägger i stenen. kan de inte stå så i max 1-2dagar tills jag byggt uppp bakgrunden och blandat salt i karet?

vad jag ska ha i för koraller mm vet jag inte än och det kommer inte att bli aktuelt förens senare i höst. någon som har några bra tipps om lätta saker att sköta. en fisk som jag fastnat för är palettkirurg och jag skulle vilja ha saker som går bra med dem.

jag hörde från en kille som har salt att man inte ka ha filter i karet utan att stenen skulle ta hand om allt. så kan jag starta upp karet nu till helgen och låta det stå en månad som det är med bara pumpar och lite ljus.

täckglas ska man ha det? det är väll inte bra att ha det ovanför korallerna eller?

pumpar, jag har två eheim i nu de pumpar 1500L och 2500L/h räcker det eller ska jag sätta i fler?

MHV/Peter





#4 - 8 juli 2002 13:58
Hej Peter!

Faxekalken fungerar bra som fundament, att få lite höjd på "revet" tycker jag ser trevligt ut. Faxestenen är däremot inte särskilt bra på filtrering, den är för kompakt för detta. I ett så stort kar tror jag inte att det gör något, 40-50 Kg levande sten och en bra skummare räcker för en ganska hög belastning.

Använd inte täckglas, de filtrarar bort nyttig UV-strålning som korallerna behöver.

Att uttala sig om akvariebutiker är alltid lite känsligt, de läser också dessa listor.
Om du har möjlighet så ta en tur till JR-akvarium, Enhagsvägen 3 i Täby och jämför, de har dessutom nyligen sänkt sina priser. Jag är kund i båda butikerna och tycker att en vara som JR är bättre på är levande sten.

Visst går det att lägga i stenen efter bara ett par dagar, men jag skulle inte göra det.
Nyblandat saltvatten är en frätande kemisk soppa, låt akvariet stå med saltvatten, värmen och pumparna igång i en vecka innan du lägger i den levande stenen. Var mycket försiktig med ljuset i början, börja med 2 timmar och öka på tiden med 1 timme i veckan, annars blir det ofta en mycket kraftig algblommning. Akvariet kommer att mogna mycket fortare och du vinner tid totalt sett.

När det gäller bottenlagret finns det lite olika skolor, ingen sand alls, lite sand och mycket sand. I U.S.A har många ett decimetertjockt lager med mycket fin sand, kallas DSB (Deep Sand Bed). Ingen sand alls (ser förskräckligt ut i mina ögon) eller bara lite sand gör det lätt att hålla rent. I en DSB är det tänkt att det ska bildas olika zoner som hjälper till med nedbrytningen. Problemet för oss i Sverige är att det ska vara mycket finkorning kalksand, nästan omöjligt att få tag på. Sedan c:a 4 månader har jag ett experiment igång, jag använder vanlig trädgårdskalk (Magnedol tror jag den heter) som sandbädd. Över denna ligger ett 0,5 cm lager med 1-3 mm korallsand, detta för att inte trädgårdkalken ska virvlas upp. Hittils har detta fungerat perfekt i mitt experimentakvarium, jag använder inte ens någon skummare! Det är dock alldeles för tidigt för att jag ska våga gå ut och lova att detta är bra och fungerar. Om jag skulle sätta upp ett 720 L akvarium skulle jag ta dock ta chansen, går det åt pipan kan man ta ut sanden igen, den kostar dessutom nästan ingenting.

Några andra filter tycker jag inte att du ska ha, förutom en möjlighet att sätta i ungefär en halvliter aktivt kol i en av pumparna, det är bra att ta till när du tycker att vattnet gulnat för mycket. I ett "riktigt" revakvarium är jag personligen emot allt vad ozon, Uv och mekansik filtrering heter, men detta är mycket omdiskuterade frågor.

Du behöver mer cirkulation, totalt åtminstone 7000 L/h, 4-5 pumpar är bättre än 1 stor,
du kan t.ex. köpa 2 st 1500-2500 L/h pumpar till.

Till sist den ofrånkomliga pekpinnen vid nystart, TÅLAMOD (ursäkta att jag skriker),
bara dåliga saker händer snabbt i ett saltvattensakvarium. Under de första månaderna ska du bara stoppa i ett par små fiskar och några tåliga mjukkoraller. Trösta dig med att studera allt liv som växer fram på den levande stenen.

LYCKA TILL!!!

/Fredrik

#5 - 13 juli 2002 18:58
Hejsan!

man får väldigt många olika bud specielt när man är ny innom salt har jag märkt.

1. endel säger att man måste ha filter sndra säger att man absolut inte ska ha filter och en tredje part säger all man måste ha filter de två första åren. så jag kör det sista alternativet tänkte jag men sen är det så att jag har ett sand filter, kan jag ha det?

2. salt,köpte jag sera. det har jag blandat ut nu, men sen fick jag reda på att det jag köpt det va inte bra för evertebrater och det vill jag ju ha. är det så dåligt salt som de säger eller är det som all välja mellan aftonbladet och expressen?

3. fast jag har haft tur oxå, jag beställde 50kg korallsand (den sorten som man kan få tag på nu) "tyvär" så fick jag den inte vilket de lovat. därför sa min zoohandlare att jag kunde få köpa 50kg av den gammla typens sand som inte går att få tag på längre och det va ju kul för den var mycket finare.

4. jag köpte ca 100kg faxe att bygga fundament av men det blev lite litet så jag chansade lite, det är så att jag har ett stenröse ca 50kg sten av typen lace så jag tog i det oxå. den är väldigt lik levande sten men ingen viste något om det var lämpligt att ha i den. någon som vet?

/Peter

#6 - 13 juli 2002 19:51
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>man får väldigt många olika bud specielt när man är ny innom salt har jag märkt.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Jo, det beror på att det finns väldigt många och ibland vitt skilda sätt att starta och sköta saltvatten. Mycket experimenterande och framsteg har gjorts under de senaste årtiondena inom olika områden.

Det finns väldigt många "uppfinnarjockar" inom saltvattensakvaristiken och lösningar som dessa kommer på framförs ofta som sanningar, men det är sällan det rör sig om en exakt vetenskap. Alla sätt är bra utom de dåliga brukar man säga, men bara för att en viss lösning fungerar på ett akvarium som en viss akvarist sköter så behöver lösningen inte fungera på alla akvarier eller för alla akvarister. Statistiskt sett ger dock vissa lösningar större chanser för en nybörjare att lyckas än andra.

Vill man lyckas med saltvatten kan det vara mycket lämpligt att antingen härma hela konceptet som någon (eller flera) som lyckats bra med många akvarier använder, eller så kan man plocka vad man själv tror är godbitar från flera håll och hoppas att det fungerar.

Man kan välja snålvägen och försöka spendera så lite pengar som möjligt och lägga ner massor av arbete och tankemöda för att akvariet ska fungera, eller så kan man välja slösarevägen och köpa ett dyrt färdigt paket och så mycket automatiserat som möjligt.

Alternativt så kan välja kompromissande alternativ mellan dessa extremvägar. <img src=extra_smiley_propeller.gif border=0 align=middle>

~~~ Max Photo ~~~
#7 - 16 juli 2002 09:34
Hej!

Aqua_max har helt rätt, det finns fler än ett sätt att flå en katt på. När jag började gick jag efter principen att ta de bitar jag själv trodde på. Det mesta blev rätt, men inte allt. Kan bara bekräfta att kulturen till stor del är "Oppfinnarjockig", anledningen är att det funnits så lite forskning i ämnet. Om du i början försöker gå efter vad flesta anser så bör du hamna ungefär rätt. När du fått mer erfarenhet kan du börja experimentera. Denna hobby är fortfarande i stark utveckling, det som var "rätt" för bara några år sedan är idag helt "fel". Misstänker att det är fler än mig på listan som en gång har mixtrat med bottenfilter, bakteriefilter, och kvicksilverlampor. Visst det fungerade, för en del entusiaster och alltför ofta bara under en begränsad tid. I dag törs jag påstå att alla som har intresset och pengarna kan få ett revakvarium att fungera bra i många år.

Detta med filtrering,

Biologisk filtrering: Behållare med vadd, sandfilter, grusfilter, biobollar eller liknande har de flesta akvarister som håller koraller slutat med. Anledningen är de snabbt blir till nitratfabriker utan att det finns någon möjlighet för nitraten att reduceras till kvävgas. Det enda enkla sättet att bli av med nitraten är vattenbyten, mycket arbete och blir i längden dyrt.

Levande sten och/eller DSB ger en möjlighet för båda processerna, nitrifikation där ammonium blir till nitrit som sedan blir nitrat, samt denitrifikation som omvandlar nitraten till kvävgas som sedan bubblar upp i rumsluften. Naturligt och bekvämt, men dyrt.

Mekanisk filtrering: Oftast vaddpatroner, kan vara bra att ta till vid uppstarten, ju sämre skick den levande stenen är i desto mer död "gegga" blir det i akvariet. Detsamma gäller om ett större djur dör under den första tiden. Det man måste tänka på är att rengöra vadden ofta, minst en gång per vecka, annars blir den ett biologiskt filter. Dels ska geggan bort från vadden och dels ska bakterierna dödas, det enklaste är att skölja ordentligt i kallt sötvatten. När akvariet stabiliserat sig tycker jag att man ska ta bort vaddpatronen, mycket smådjur och annat fastnar i den. Jag använde vadd till mitt 250L akvarium under det första året, sedan dess har jag kört utan.

Kemisk filtrering: Aktivt kol, fosfatremover och liknande är i mitt tycke en bra investering. Vattnet gulnar med tiden, ofta utan att man själv ser det, ett dygn efter en kolbehandling kan man dock tydligt se att vattnet ser bättre ut. Samma behållare som man använder till kolet kan också användas för fosfatremover, något som många brukar behöva använda förr eller senare.

Skummare: Tar bort föroreningar så att akvariet inte behöver bryta ned dem. De finns en del akvarister med utmärkt fungerande kar, helt utan skummare. Men, för att inte göra det onödigt svårt för sig tycker jag att man bör ha en skummare de första åren. Jag kör utan på ett av mina akvarier, detta för att se vilken nytta den djupa sandbädden kan göra.

UV: För att döda bakterier och parasiter, mycket omdiskuterat, tycks vara ett bra hjälpmedel i (överbelastade) fiskakvarier. I ett revakvarium tycker jag personligen inte att det hör hemma. Problemet är att UV inte är selektivt, det tar död på en massa nyttigheter också.

Ozon: Höjer redoxpotetialen i vattnet, innebär bl.a. att nitrifikationspreocessen går fortare. Slår också blint mot både farligheter och nyttigheter i vattnet. Är inte så trevligt att handskas med, kan vara farligt även för akvaristen. Det verkar som om mycket få använder ozon idag.

Salt, känner inte till någon som provat Seras salt. En amerikansk undersökning har visat att de olika saltblandningarna är mycket olika. För en sisådär 10 år sedan fanns olika saltblandningar beroende på om man hade ett fisk- eller revakvarium. Personligen skulle jag inte våga chansa, jag är något skeptiskt inställd till Seras produkter med tanke på att de tillverkat ett flertal värdelösa testkit. Jag försökte komma undan lite pengar genom att använda Coralifes salt vid ett tillfälle, jodå, det funkade, men magnesiumhalten var 20% för låg, magnesiumtillsatsen kostade mer än vad jag sparade på saltet...

Sten, känner inte till "lace" med är den kalkbaserad så finns det gott hopp.

Återigen, Lycka till!

/Fredrik





#8 - 19 juli 2002 14:44
Tack för all hjälp!

jag har nu fått i 48kg levande sten som kom från Afrika och jag tycker att jag fått en bra revkänsla när stenen går nästan rakt ända upp till ytan.
innan jag fick stenen kunde jag inte ana att den skulle va så rolig som det står i böckerna och man kan verkligen sitta där och upptäcka nya saker hela tiden, senast i natt såg jag ett ihåligt "rör" som stack ut 40mm men försvann snabbt in när ficklampsljuset träffade den. någon som vet vad det kan varit, borrmussla?

jag tänkte nu låta karet stå så som det är i 1-2månader men sen vill jag börja fylla det lite...
men om jag ska ha i mer LS ska jag vänta med det då oxå eller spelar det ingen roll?

MVH/Peter


#9 - 12 augusti 2002 10:09
Hej Peter,

Kul att du fått i stenen! Vid detta tillfälle brukar det kännas som om man äntligen har kommit igång på riktigt. "röret" du beskriver kan vara många olika saker, ofta behöver man en bild för att våga sig på en gissning.

Man bör vara mycket försiktig med att tillföra mer levande sten i ett igångkört akvarium. Även om stenen är av mycket god kvalitet så kommer en hel del organismer att dö och du riskerar att få ammoniak, nitrit och nitrattoppar. Enstaka små stenar går bra, många koraller kommer "tillsammans" med en bit sten, dessa stenar är "ofarliga" eftersom de har fraktats i vatten.

Och så den stora frågan, när kan du börja stoppa i djur? Det finns inget exakt svar, varje akvarium är unikt. Innan du stoppar i det första djuret ska nitriten ligga på 0, pH ska vara c:a 8.0 - 8.2 på morgonen och c:a 8.1 - 8.3 på kvällen. Se till att hålla koll på nitrathalten det första året. Varje djur du stoppar i ökar belastningen. Efter något år har man lärt sig att se på djuren och algväxten om något är fel, då kan man ta det lite lugnare med testandet.

Hälsningar
Fredrik















Annons