Kanske nån kemist kan svara - Forum

Mads

#1 - 10 april 2003 01:47

Hej alla glada.
En fråga om klor-ammoniakmetoden som reningsverket/vatten distrubitören hos mig använder.
http://www.norrvatten.se/flabb.htm
http://www.norrvatten.se/
Enligt uppgift bör man använda sig av vatten-berednings medel för att få bort de skadliga kloramiderna.
-Kan man fylla en tunna med vatten och köra en pump med aktivt-kol som filter istället för vatten-berednings medel?
-om det går bra För/Nackdelar
Min tanke är att även filtrera det över torv för att sänka PH't och få ett mera anpassat vatten innan det får komma in i akvariet. Vattnet som kommer ur kran håller ca:8 och är väldigt mjukt.
Bör man filtrera det över något som höjer hårdheten för att öka buffrings förmågan?
Planen är att ha Diskus, någon dvärgciklid, tetror och mycket växter i karet (480L).
Mvh Mads

Azur

#2 - 10 april 2003 07:03

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>-Kan man fylla en tunna med vatten och köra en pump med aktivt-kol som filter istället för vatten-berednings medel?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jag vet inte. Jag vet däremot att vattenreningsverken rekommenderar att man använder askorbinsyra (vitamin-c, finns att köpa i närmsta matbutik, då det används för att konservera sylt). En knivsudd askorbinsyra kan, påstås det, neutralisera kloren i en hel hink.

Men: jag är tämligen säker på att du inte behöver använda avklorinerare. I praktiskt taget hela sverige är vattnet av så hög kvalitet till att börja med att mycket lite klor används; avklorinering är viktigast för t.ex. delar av USA, som har ett vatten som kan vara nästan så hårt klorerat som en simbassäng. Om ditt vatten luktar tydligt av klor kan det dock kanske vara en bra ide.

Kan inte svara på din buffrings-fråga, men spontant känns det som om det inte borde behövas.

Mads

#3 - 10 april 2003 12:04

Följande är från sidan akvarievatten här på Zoopet.
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
En del vattenverk tillsätter tyvärr inte bara klorgas/koldioxid utan även ammoniumsulfat (kontrollera med ditt vattenverk). Resultatet blir att det bildas kloraminer som inte går att lufta ut. Kloramin kan vara dödligt för fiskar även i små doser. Använder ditt vattenverk en sådan kloreringsmetod måste du använda ett vattenberedningspreparat och man bör inte heller byta mer än 20% av vattnet varje vecka.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Norrvatten använder sig av ammoniumsulfat tillsammans med Klorgas, vilket gör att vattnet hamnar under ovan kategori, giftigt för akvariefisk. Då jag inte direkt är kunnig inom kemi och har plats för en tunna ser jag en massa fördelar med att kunna förbereda vattnet innan jag släpper ner det i akvariet. Men frågan som gäller, måste jag använda dyra vatten-beredning preparat eller räcker det med en veckas kol filtrering?
mvh
Mads

Azur

#4 - 10 april 2003 12:13

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Men frågan som gäller, måste jag använda dyra vatten-beredning preparat eller räcker det med en veckas kol filtrering?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Mitt svar var för kloramin. Jag vet inget svenskt vattenverk som längre använder klorgas.

Mads

#5 - 10 april 2003 12:19

OK, tack
Vet du mängden askorbinsyra (ml el. g) för 100l Vatten?
mvh
Mads

Mads

#6 - 10 april 2003 13:11

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Mitt svar var för kloramin. Jag vet inget svenskt vattenverk som längre använder klorgas.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Från Görnelverkets hemsida, vartifrån mitt vatten kommer
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Innan vattnet lämnar Görvälnverket desinficeras det genom klorering enligt klor-ammoniakmetoden. Genom tillsättning av ammoniumsulfat åstadkoms ett s.k. bundet kloröverskott, vilket långsamt förbrukas under vattnets distribution. Detta förfarande minskar väsentligt lukt- och smakstörningar från klor samtidigt som en god desinficerande verkan erhålls. Kloren levereras i fat innehållande 500 kg komprimerad flytande klor och tas ut från dessa i gasform samt tillförs dricksvattnet i form av en lösning av klorgas i vatten<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Nu vet du en som använder klorgas <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
mvh
Mads

Mads

#7 - 10 april 2003 13:45

Har pratat med labbet på Grönvälnverket, fick lite uppgifter som är lite grekiska för mig, men kanske nån har svaren.
Ämnet som blir kvar i vattnet är monokloramid, vilket försvinner vid uppvärmning. Fungerar även att filtrera bort med kol.
Nu fick jag lite siffror om hårdheten på vattnet och Kh var "nåt som amerikanarna höll på med."
Dessa värden fick jag av honom:
70mg/l vätekarbonat
45mg/l Kalciumkarbonat
Vad betyder detta, hur räknar man om det till dGh/dKh<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
Vad jag förstod så var inte vattnet jättemjukt utan hade en god buffrings förmåga så någon ökning av hårdheten ska inte behövas.
Lite lugnare men totalt förvirrad av alla konstiga uttryck från en labbråtta <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
mvh
Mads

Azur

#8 - 10 april 2003 13:48

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag vet inget svenskt vattenverk som längre använder klorgas.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Från Görnelverkets hemsida, vartifrån mitt vatten kommer
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Hm, skumt, jag får också vatten från Görvälverket, och pratade med deras kemist för bara ett par månader sedan om just kloramin-mängden i vattnet; dessutom trodde jag att man av säkerhets-skäl övergett klorgas.
Nåja, tur för oss då, det är mycket lättare att bli av med klor än kloramin, klorgas kan man lufta bort.

dako

#9 - 10 april 2003 16:17

Jag inbillar mig att det blivit någon fnurra på tråden...
Klor (klorgas) löst i vatten med ammoniak eller ammonium-joner (tex ammoniumsulfat) ger kloramin (mer exakt monokloramin, namnen kloramid eller monokloramid avser visserligen samma ämne men är föråldrade). Kemisk formel NH2Cl.
Viss mindre mängd klor kan finnas kvar, men det mesta är alltså kloramin. Kloramin kan inte luftas bort.
Jag osäker på hur stor skada kloramin verkligen gör i de koncentrationer det handlar om.

Om askorbinsyra (vitamin C) verkligen fungerar, har inte lyckats hitta någon bra info om det, så är det bra. Vitamin-C i litet överskott skadar nog inte fiskarna.
Jag har räknat på vilka mängder som skulle behövas utifrån det totala kloröverskott (0,31 mg/l) som anges på länken längre upp i tråden. Detta skulle motsvara 1.54 mg askorbinsyra per liter vatten (0.15 g på 100 l vatten). Låt detta stå ett tag.
Du får köpa en bra våg! En knivsudd låter som en bra höftning!
Daniel

Mads

#10 - 10 april 2003 22:03

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag inbillar mig att det blivit någon fnurra på tråden...
Klor (klorgas) löst i vatten med ammoniak eller ammonium-joner (tex ammoniumsulfat) ger kloramin (mer exakt monokloramin, namnen kloramid eller monokloramid avser visserligen samma ämne men är föråldrade). Kemisk formel NH2Cl.
Viss mindre mängd klor kan finnas kvar, men det mesta är alltså kloramin. Kloramin kan inte luftas bort.
Jag osäker på hur stor skada kloramin verkligen gör i de koncentrationer det handlar om.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jo det var monokloramid som labbråttan <img src=extra_smiley_bigeyes.gif border=0 align=middle> på Norrvatten nämde. Det går bort med kol eller genom uppvärmning, 10 grader räcker enl. honom.
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Om askorbinsyra (vitamin C) verkligen fungerar, har inte lyckats hitta någon bra info om det, så är det bra. Vitamin-C i litet överskott skadar nog inte fiskarna.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Han nämde inte detta ämne, men någon med mer info om detta kan kanske svara, kol filtrering tar bort det men det tar bort en del nyttiga ämnen med om jag förstått det rätt.
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag har räknat på vilka mängder som skulle behövas utifrån det totala kloröverskott (0,31 mg/l) som anges på länken längre upp i tråden. Detta skulle motsvara 1.54 mg askorbinsyra per liter vatten (0.15 g på 100 l vatten). Låt detta stå ett tag.
Du får köpa en bra våg! En knivsudd låter som en bra höftning!
Daniel
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
knivs udd verkar ett lagom mått om det inte är mer som behövs.
Mvh
Mads <img src=extra_smiley_graduate.gif border=0 align=middle>

Azur

#11 - 10 april 2003 22:23

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Om askorbinsyra (vitamin C) verkligen fungerar, har inte lyckats hitta någon bra info om det, så är det bra. Vitamin-C i litet överskott skadar nog inte fiskarna.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Han nämde inte detta ämne, men någon med mer info om detta kan kanske svara<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Sök på Google efter Chloramine och Ascorbic acid.

Mads

#12 - 10 april 2003 22:27

På väg till google nu..<img src=extra_smiley_sonar.gif border=0 align=middle>
Mvh
Mads

Mads

#13 - 10 april 2003 23:09

Hittade följande:
"Two methods are typically used to remove chloramine from water before dialysis:

Ascorbic acid, or
A granular-activated carbon filtration system specifically designed to remove chloramine."
och detta
"Chloramine cannot be removed by boiling water, adding salt, or letting water stand in an open container to dissipate the chloramine."

Således verkar Askorbin syra vara den enklaste lösningen att få bort kloramiderna. Uppvärmning som de på Norrvatten pratade om ska enligt San Fransiscos Health Department (vartifrån ovan citat är hämtade) inte ta bort kloramiderna. Nu hittade jag inget om special kol filter de pratade om förutom att det måste vara en långsam passering genom kolet för att det ska vara effektivt.
Kommer köra med C-Vitamin metoden för att inte riskera att ge fiskarna ett giftigt vatten. Den giftigheten som man pratar om är väldigt låg, men eftersom jag planerar att ha mina fiskar lång tid så kan en långtids effekt kanske påverka deras hälsa negativt.
Mvh
Mads