krasslig vallisneria

hej växtgurus!
har ett litet kar med snäcklekare (neolamprologus caudopunctatus). 54L, 3 vuxna fiskar och ett gäng 7mm yngel. dvs ingen stor fiskbelastning alls. lampan är tänd ca 9h/dygn. karet har varit igång i ca 8 månader. tänkte mej ha en gräsängs-biotop med vallisneria och biltemas blästersand som subtrat. köpte några buntar och satte ut och de skickar sticklingar och växer lite grann men sen är det stopp. göder givetvis med pmdd varje vecka. de nya skotten är fina i färgen men blir inte så långa. de gamla bladen blir med tiden algiga så de knipsar jag bort. jag som ville ha valissneria på ytan! denna växt som ska vara så lätt!! i mina andra kar växer växterna för bra.....

någon som har tips på alternativ gödregim?

Vad har du för belysning? pH?

ansjo skrev:

Vad har du för belysning? pH?

belysning ca 9h per dygn vanligt daylight-rör. ph 7-8

Pechvogel skrev:

belysning ca 9h per dygn vanligt daylight-rör. ph 7-8

byt rör.

jag hade inte samma problem som dej precis, men mina blad bröts ner o blev "trådiga" jag lyfte upp plantan 5 mm så att rötternas överdel syntes precis vid bottnen. Detta hjälpte mig... nu växer de hjättebra...

Kanske inte hjälper dig med tyvärr, men det är ju billigt att testa.

MVH
Niklas

Hej!

Har exakt samma problem som dig, dock lite annorlunda förutsättningar:
180 l.
2x30W Aquarellerör
PH 8
Snäcklekare
Normaldos PMDD
Tror, fast jag inte testat än, att man kan få igång Vallisnerian med mer gödning. Skall dubbla dosen vid nästa tillfälle.

tack för alla svar :) ska se vad som kan göras....

Sitter det en ordentlig reflektor på röret? En bra komplett reflektor kan göra enorm skillnad, många akvariepaketsbelysningar har inte komplett reflektor, men det brukar finnas att köpa till.
När du ska skaffa nytt rör vill jag tipsa om följande länk: http://www.defblog.se/permalink/1402.html
Där finns värden för många lysrör för hur mycket ljus rören avger som växterna har nytta av.
Växterna får dessutom mer kraft om du ger dem fler ljus-timmar, många havdar att algerna automatiskt får övertag då, men det behöver inte vara sant.
Mot algerna rekommenderar jag snäckor i stället för att knipsa av bladen, gärna några exemplar av någon lite större art, äppelsnäcka (som även kallas ampullaria, mysteriesnäcka osv) är en av mina favoriter, se bara till att det blir rätt art isf, Pomacea bridgesii, de andra Pomacea-arterna är också grymt effektiva mot alger, men de äter även växter. När äppelsnäckor dör av ålder brukar de kvarlevande exemplaren äta upp det mesta av köttet och man har ytterligare ett snäckskal till sina snäcklekare.
Att knipsa av bladen kostar en del energi för plantan, men det gör ingen stor skillnad om bladet ändå är täckt av alger.

Som kuriosa kan jag nämna att jag räknade till över 120 Vallisneriaplantor i ett 54-liters med sämre ljus än vad man kan få med ett bra rör med bra reflektor, en sjätte-del av ytan och volymen tas upp av ett filter och det finns andra växter i akvariet, så nog är det en ganska lätt växt alltid.

Erik... skrev:

Sitter det en ordentlig reflektor på röret? En bra komplett reflektor kan göra enorm skillnad, många akvariepaketsbelysningar har inte komplett reflektor, men det brukar finnas att köpa till.

När du ska skaffa nytt rör vill jag tipsa om följande länk: http://www.defblog.se/permalink/1402.html

Där finns värden för många lysrör för hur mycket ljus rören avger som växterna har nytta av.

Växterna får dessutom mer kraft om du ger dem fler ljus-timmar, många havdar att algerna automatiskt får övertag då, men det behöver inte vara sant.

Mot algerna rekommenderar jag snäckor i stället för att knipsa av bladen, gärna några exemplar av någon lite större art, äppelsnäcka (som även kallas ampullaria, mysteriesnäcka osv) är en av mina favoriter, se bara till att det blir rätt art isf, Pomacea bridgesii, de andra Pomacea-arterna är också grymt effektiva mot alger, men de äter även växter. När äppelsnäckor dör av ålder brukar de kvarlevande exemplaren äta upp det mesta av köttet och man har ytterligare ett snäckskal till sina snäcklekare.

Att knipsa av bladen kostar en del energi för plantan, men det gör ingen stor skillnad om bladet ändå är täckt av alger.



Som kuriosa kan jag nämna att jag räknade till över 120 Vallisneriaplantor i ett 54-liters med sämre ljus än vad man kan få med ett bra rör med bra reflektor, en sjätte-del av ytan och volymen tas upp av ett filter och det finns andra växter i akvariet, så nog är det en ganska lätt växt alltid.

haha var det sista tillägget menat som en bitch-slap? ;) jo jag vet att den ska vara enkel men den är svåååår i mitt kar. fattar noll som du kanske förstått.
drog iaf ner lystiden från 12h till 9h eftersom jag fick kiselalger men nu när de är borta kanske jag ska höja tiden igen på prov.
har både äppelsniglar och malaysiska sandsnäckor i karet och de susar runt mest hela dagarna men vallisnerian ser ut som fan ändå. borde jag inte knipsa av de fula bladen? alltså de växer bara halvägs upp till ytan och sen sluar de växa och slänger ut sticklingar (??).
du kan inte tänka dej att posta några fina ex som kan ta över även i mitt kar? :)

"När äppelsnäckor dör av ålder brukar de kvarlevande exemplaren äta upp det mesta av köttet och man har ytterligare ett snäckskal till sina snäcklekare."

Briljant!
Brukar sådana finnas i Zooaffärer?

annehult skrev:

"När äppelsnäckor dör av ålder brukar de kvarlevande exemplaren äta upp det mesta av köttet och man har ytterligare ett snäckskal till sina snäcklekare."



Briljant!

Brukar sådana finnas i Zooaffärer?

ja visst. kallas ofta för ampullariasnigel. gula och bruna är vanligast. brukar ligga runt 40kr st i butik men ofta har privatpersoner att sälja för en mycket billigare peng så kolla upp lite annonser vet ja.

Hmm, valisneria som är min favorit! Den kan jag skriva hur mycket som helst. Valisneria kan växa som ogräs och tvärdö på bara en vecka och lösas upp helt. Det kan förståss finnas många anledningar till att valisneria strejkar, men vi börjar med de teorier som kommit upp här.

Ljus: Ett fullspektrumrör över 54 liter säger ju inte så mycket, men det är väl 18w? Det är absolut tillräckligt för att valisneria skall växa. Om du ökar ljuset utan att först ta tag i problemet tror jag att problemet kommer att bli värre.

pmdd: De doseringar som anges på pmdd.se är för det mesta otillräckliga och en fördubbling av dosen kommer inte att skada. Men jag har ju själv haft problem till och från trots höga fina nivåer av pmdd.

Vad saknas i pmdd då? Detta har jag funderat på massor, men inte riktigt kommit dit att jag vill slänga ur mig ett svar. Däremot så vill jag be er som har problem med valisneria att berätta hur mycket vatten ni byter i veckan samt hur mycket KH, GH, kalcium,magnesium och kalium ni har i kranvattnet. Det finns att få hos ert vattenverk. Enligt Diana Wahlstadt är det här man skall leta när man har problem med hårdvattenväxter. Hon kallar de för hårdvattensnäringen och menar på att microförekomst inte påverkar tillväxten nämvärt i hårt vatten eftersom det direkt när det kommer ner i karet blir otillgängligt för växterna.
MVH
Magnus

Här kommer lite värden. från örkelljunga kommun
Jag göder med standarrecept x2 och nutriSi 1 msk i destvatten och citronsyra
2-3 ggr i veckan vattenbyte en gång i veckan 50-80%
Ljus 4st aquarelle 36watt 0.46watt/l reflectorer i alla, 12timmar ljus

CO2 2-3 bubblor i sek startar 1timme innan ljus på, stäng 1timme innan ljus av, och nyligen ändrat så att den öppnar 1 timme under natten för jämnar pH och verkar fungera bra kl 0310 inatt pH6.5

uppmätt med dupla dropptest KH 5-6
pH 6.4-6.5

Kan säga att mina jätte valle och min vanliga små vallar växer utav f..

Vet inte om det hjälper dig Tropfrog.

Alkalinitet (HCO3) - 60 mg/l
Kalcium (Ca) - 25 mg/l
Magnesium (Mg) - 6,4 mg/l
Hårdhet /tyska grader) - 5 mg/l
Nitratkväve (NO3-N) - 4,0 mg/l
Nitrat (NO3) - 18 mg/l
Kolsyra (aggresiv) - <5 mg/l

Magnus---->
Lysrören är 15 watt daylight och som sagt på ca 9h/d. men eftersom valisnerian inte slemmar upp sig utan mest stannat av i växten så kanske jag vågar höja lystiden några timmar. efter det dyngar jag i ytterligare en fulldos pmdd :) byter ca 50% av vattnet varje vecka. tyvärr har jag inga uppgifter om mina vattenvärden i nuläget men kan ge en ledtråd; göteborg.

tack för tipsen!

Hmm, göteborgsvatten.......Det vet jag en del om :)

Med dina vattenbyten och det höga calcium/magnesium inehållet i vattnet tyder på att det inte är där vi bör leta. Jag tycker att du skall prova med 12 timmar belysning och dubbel dos pmdd.
MVH
Magnus

Tropfrog skrev:

Hmm, göteborgsvatten.......Det vet jag en del om :)



Med dina vattenbyten och det höga calcium/magnesium inehållet i vattnet tyder på att det inte är där vi bör leta. Jag tycker att du skall prova med 12 timmar belysning och dubbel dos pmdd.

MVH

Magnus

då gör jag så! så återkommer jag om någon vecka med resultatet! :)

Enligt göteborgs vattenverks hemsida har medianprov hos brukare (se: http://www.vaverket.goteborg.se/prod/va/dalis2.nsf/vyFilArkiv/RS2006kvartal1.pdf/$file/RS2006kvartal1.pdf )
22mg/l total hårdhet, 19 mg/l kalk, om detta stämmer någorlunda på ditt kranvatten så ligger du bra nära gränsen, om du kan få mer kalk i ditt vatten kommer allt levande du har räknat upp plus filterbakterierna att må bättre, du kommer mycket lättare att få igång dina vallisar, och även om tråden inte handlar om fiskarna så kommer dessa att leka lättare, ge större kullar och växa fortare.

Vilken pärla du är som kollat upp alla värden :) jag har endel kalkhaltiga stenar ochs snäckor i karet men det kanske inte släpper tillräckligt? vad har man i för att få upp Ca?
än så länge ynglar firrarna av sig med jämna mellanrum men man vill ju att de ska må så fint som möjligt såklart!

Det finns väl 5 olika sätt att få upp calsiumvärdet.

1: kalksten. Finns begränsningar i löslighet. Ph måste vara under 7,5 för effektiv lösning
2: kalciumhydroxid. Höjer både kh och ca. Påverkar ph kraftigt, så droppvis tillsats nattetid är nödvändigt
3: kalciumklorid. Höjer förutom calsiumhalten också kloridhalten. Om man tillsätter natrium eller om det finns fritt i vattnet så bildas koksalt som valisneria inte tycker om.
4: Vattenbyten. På detta sättet fyller du på calsium en gång i veckan tillsammans med de andra gödningarna. Jag har sett massor av göteborgskar med fina valisneria som förlitar sig enbart på calsium från kranen. Pga co2 brist i Sverige har Göteborgs kranvatten haft mycket låga ca halter den senaste tiden, det har jag fått smärtsamma bevis för.
5: Komerciella medel utan klorider. Vad de egentligen inehåller vet jag inte, men en del tillverkare verkar ha gh booster som inte inehåller klorider.

Mitt tips är att i första hand förlita sig på vattenbyten. Om det inte räcker så får man helt enkelt mäta och justera med komerciella preparat.

I ditt fall skulle jag dock börja med att dubbla gödningsdosen, den är långt mer begränsande än eventuellt kalcium.

Erik: Vart har du läst att filterbakterierna mår bättre av calsium. Det har jag aldrig hört talas om, så det förvånade mig lite.
MVH
Magnus

tack tropfrog för ditt genomarbetade svar :) har redan börjat med dubbla dosen pmdd och förlängt ljustiden till ca 12h. vattenbyten är jag redan pedant med och sker en gång i veckan ca 50%. Har nu både yngel av neolamprologus caudopunktatus och ampullaria i karet så det kanske tom blir fler vattenbyten nu med tanke på all mat som öses ner :P

Det finns ingen anledning att byta mer vatten än du gör idag.
MVH
Magnus

Tropfrog skrev:

Det finns ingen anledning att byta mer vatten än du gör idag.

MVH

Magnus

nej, inte om det inte behövs. håller noggrann koll så så länge invånarna mår fint blir det inga extra byten.

då gör jag så! så återkommer jag om någon vecka med resultatet! :)

Väntar med spänning på det, själv tycker jag att det blivit bra mycket bättre fart på "gräset" efter dubblad PMDD. Ser grönare och friskare ut och växer snabbare!
Så, rapport tack.

Pechvogel skrev:

tänkte mej ha en gräsängs-biotop med vallisneria

Nu var det inte detta som trådet handlade om, men finns det snäcklekare som lever i gräsängs-biotoper? Jag trodde de levde i Tanganyikasjön på ganska stort djup...

"Nu var det inte detta som trådet handlade om, men finns det snäcklekare som lever i gräsängs-biotoper? Jag trodde de levde i Tanganyikasjön på ganska stort djup..."

Hi-hi, det finns bara två unika populationer i världen; hemma hos Pechvogel och mig! ;-)

batski skrev:

Nu var det inte detta som trådet handlade om, men finns det snäcklekare som lever i gräsängs-biotoper? Jag trodde de levde i Tanganyikasjön på ganska stort djup...

valisneria finns i tanganyika sjön därför kändes det som ett bra val av växt (+snygg). och få nåt större djup i ett akvarium hmmm........

Jo jag vet att den finns där men inte på 15 meters djup ;) Fast jag håller med om att den är en vacker växt.

batski skrev:

Jo jag vet att den finns där men inte på 15 meters djup ;) Fast jag håller med om att den är en vacker växt.

ja väldigt :) sydn bara att mina trivs sådär. verkar vilket fall som de kanske börjar ta sig igen efter nedanstående ändringar. men då minsann tyckte snäckisarna att de skulle begravas, och det är inte så poppis.....hohojaja

Så ja, dags för uppdatering!
Har som föreslagits förlängt ljustimmarna och doserat med dubbel dos pmdd varje vecka och valissnerian börjar ta sig :) den växer inte så den knakar men den växer och den vissnar inte på samma vis som förut. sen att få den att sitta kvar i blästersanden är en annan femma ;)

tack för alla råd!

Kanon, tack för rapport!
Har samma erfarenhet, ökad PMDD-dos får fart på dom.
Nu är snart dags att börja gallra...

annehult skrev:

Kanon, tack för rapport!

Har samma erfarenhet, ökad PMDD-dos får fart på dom.

Nu är snart dags att börja gallra...

fuskigt, så bra går det inte här. men det kommer nog :)

Oss emellan, jag tredubblade dosen!
Hungriga växter det där ;-)

Mvh