Lag som "stoppar" transport av fisk mellan olika länder i EU

Kjell Fohrman
Administrator
#1 - 6 juli 2013 13:07
AHAC (Animal Health Advisory Committee) hade under förra veckan ett möte i Bryssel. De diskuterade bl.a. transporten av "non-commercial movement" av husdjur (dit bl.a. räknas fiskar, reptiler, amfibier och även invertebrater) mellan länderna i EU.

De kom bl.a. fram till att man maximalt skall få transportera 5 st djur (dvs t.ex. totalt 5 st fiskar). Det kommer att krävas att var och en av djuren som transporteras måste åtföljas av ett identitetsdokument som skall ha utfärdats av en av myndigheterna auktoriserad veterinär: Djuren ifråga måste vara chipsmärkta eller märkta på något annat vis.

Genomförs detta så innebär det i praktiken att all laglig transport av djur för privatpersoner mellan olika länder kommer att stoppas.

denna sidan kan ni läsa hela dokumentet. Jag har inte gjort det utan bara läst OFIs sammanfattning av dokumentet. OFI deltog också på mötet och är de som slår larm över vad som är på gång. Lite märkligt att inte en enda hobbyorganisation har slagit larm om detta (vad jag sett i alla fall) eftersom det i första hand är dessa som kommer att drabbas.
#2 - 6 juli 2013 13:10
Fy för den lede, inga kul nyheter det där...:(
Christer5
#3 - 6 juli 2013 13:13
Man kan undra varför,har det med att göra att vissa privatpersoner inte följer det regelverk som finns idag och det är trots allt djur det handlar om.

I Sverige förekommer det att man skickar fisk med Posten.
#4 - 6 juli 2013 13:34
Detta innebär med all säkerhet döden för alla internationella utställningar/mässor, Diskus, koi, guppy, killie, ungfödare, räkor etc
Kjell Fohrman
Administrator
#5 - 6 juli 2013 16:14
kaj.p skrev:
Detta innebär med all säkerhet döden för alla internationella utställningar/mässor, Diskus, koi, guppy, killie, ungfödare, räkor etc

Enligt OFI-summeringen så står det angivet att undantag tydligen kan medges för typ utställningar - men det lär under alla omständigheter att bli bra mycket krångligare även där
Kjell Fohrman
Administrator
#6 - 6 juli 2013 16:52
Kollade runt lite i dokumentet och hittade att dessa regler inte gäller för transporter mellan vissa länder - det enda angivna undantaget för Sverige var transporter mellan Sverige och Norge!!!
Dock stod det också angivet att detta gäller enbart förutsatt att det inte finns några nationella regler för transport mellan dessa länder.

Så förhoppningsvis så kan vi i fortsättningen åka till Norge och köpa fisk;)
#7 - 6 juli 2013 17:05
Om det nu blir problem? Enligt Bilaga I del B: "Vattenlevande prydnadsdjur enligt definitionen i punkt (k) i artikel 3 i direktiv 2006/88/EG omfattas inte av direktivet genom punkten (a) i artikel 2 (1) i denna "direktiv 2006/88/EG:" ornamental vattenlevande djur: vattenlevande djur som hålls, föds upp eller släpps ut på marknaden endast för prydnadsändamål."

Men krångligtsom tusan o läsa som vanligt.
#8 - 6 juli 2013 18:28
Det är nog lite överdrivet det Kjell skriver. Gränsen på fem djur gäller inte fisk. Och när det gäller fisk mellan länder krävs att en veterinär fyller i ett idpapper men det kan räcka med en beskrivning som grund. Detta gäller också bara till vidare, när kommissionen fastställt specifika hälsokrav en typ av sällskapsdjur faller det där, sen kan det ju både bli värre och bättre.

Så jo, det blir krångligare om än inte riktigt så illa. Det är också en bra fråga varför inte det här dykt upp tidigare, det är ju faktiskt rätt viktigt?
Kjell Fohrman
Administrator
#9 - 6 juli 2013 18:29
Vi får väl se - men tankegången på mötet var ju tydligen att det gäller för akvariefiskar också
Kjell Fohrman
Administrator
#10 - 6 juli 2013 18:32
Bygert skrev:
Det är nog lite överdrivet det Kjell skriver. Gränsen på fem djur gäller inte fisk. Och när det gäller fisk mellan länder krävs att en veterinär fyller i ett idpapper men det kan räcka med en beskrivning som grund. Detta gäller också bara till vidare, när kommissionen fastställt specifika hälsokrav en typ av sällskapsdjur faller det där, sen kan det ju både bli värre och bättre.



Så jo, det blir krångligare om än inte riktigt så illa. Det är också en bra fråga varför inte det här dykt upp tidigare, det är ju faktiskt rätt viktigt?

Att det inte dykt upp tidigare beror kanske på att beslutet är rätt nytt.

Som jag skrev tidigare så var tydligen tankegången på mötet att det också skulle omfatta akvariefiskar - men vi får väl se var det landar.
#11 - 6 juli 2013 20:47
Christer5 skrev:
Man kan undra varför,har det med att göra att vissa privatpersoner inte följer det regelverk som finns idag

För de som smugglar in hundar från Rumänien idag kommer ju att följa ännu mer komplicerade regler.

Poängen är som jag sagt tidigare att försvåra djurhållning, för att djurhållning ses som en omoralisk lyx, och grunden är en diffus vilja att "göra något" för djur, i sin tur antagligen en effekt av att Djurens Rätt-liknande organisationer har bra lobbyister. Som vanligt när nån vill "göra något" väljer man de enklaste målen, inte de största - man kan inte röra sydeuropeiska bönder, men nordeuropeiska undulatuppfödare går det förstås utmärkt att klämma åt, och som vanligt skiljer man inte ut akvarister med resultatet att vi får absurda(re) regler. Jag vet inte om jag berättat att innerfilter ska förbjudas? Jomän.
#12 - 6 juli 2013 21:50
Vi får väl se - men tankegången på mötet var ju tydligen att det gäller för akvariefiskar också


Kjell Tankegången ??? Var du där o iså fall vem tolkade den ??
#13 - 7 juli 2013 00:14
Azur skrev:
För de som smugglar in hundar från Rumänien idag kommer ju att följa ännu mer komplicerade regler.



Poängen är som jag sagt tidigare att försvåra djurhållning, för att djurhållning ses som en omoralisk lyx, och grunden är en diffus vilja att "göra något" för djur, i sin tur antagligen en effekt av att Djurens Rätt-liknande organisationer har bra lobbyister. Som vanligt när nån vill "göra något" väljer man de enklaste målen, inte de största - man kan inte röra sydeuropeiska bönder, men nordeuropeiska undulatuppfödare går det förstås utmärkt att klämma åt, och som vanligt skiljer man inte ut akvarister med resultatet att vi får absurda(re) regler. Jag vet inte om jag berättat att innerfilter ska förbjudas? Jomän.


Orkade inte citera alla men detta har inte så mycket med fisk att göra när det gäller 5 individer, jag tycker det är bra. Djur varken fiskar, fåglar eller däggdjur ska inte ha möjligheten att transporteras fritt över gränser utav privat personer utan någon som helst kontroll. Jag anser också att det har ingenting med att göra om det är en omoralisk lyx eller inte, inte heller att "djurens rätt" har någon del i detta förslag på hur djur ska eller kan föras över gränser mellan olika länder... det är väldigt överdrivet och taget ur luften även om jag gillar många av dina andra inlägg i diverse trådar. Kontroll över hur djur flyttas mellan länder är nödvändigt, privat personer ska inte kunna göra det utan en god tillsyn, det är väl ganska självklart.

Janne
#14 - 7 juli 2013 06:53
Janne E skrev:
Kontroll över hur djur flyttas mellan länder är nödvändigt, privat personer ska inte kunna göra det utan en god tillsyn, det är väl ganska självklart.

Det är en del av ett mönster. Icke-kommersiell biodiversitetsforskning kommer att nästan omöjliggöras av Nagoya-överenskommelsen, vi har en växande lista förbjudna arter varav endast förbudet mot import av karp motiveras av någon faktisk risk för Svensk natur, vi har långsamt hårdnande lagstiftning mot i stort sett allt som har med hållning av något djur utom hund och katt att göra.
Och även om bara privatpersoner berördes, så är "privatperson" inte en lägre klass av människa som behöver hållas kort.

Mitt problem med just den här lagen är att den precis som alla de andra saknar motivation, att det är ett uttryck för en vag vilja att "göra något".

Vad är poängen med den här lagen? Vilket specifikt problem ska åtgärdas?
Det är ju i alla fall inte att hindra införsel av dvärgbandmask-smittade valpfabrikshundar från Rumänien.
#15 - 7 juli 2013 07:38
Azur skrev:
...Det är ju i alla fall inte att hindra införsel av dvärgbandmask-smittade valpfabrikshundar från Rumänien.


Precis vad jag tänkte på när jag läste i början av ditt inlägg! Förbjud folk att forsla omkring sina katter och hundar istället, eller, det är ju visserligen försent nu i alla fall! Och Dvärgbandmask leder ju som bekant till livslång dialys, levertransplantation, eller i värsta fall döden...

EDIT: För att förtydliga vad jag menar, så tror jag att det är privatpersoner som tagit rävens dvärgbandmask till Sverige.
Visst finns det regler för hur man får/inte får resa på semester med sina husdjur i bagaget, men hur många gånger har jag inte sett Tyska, Danska, Holländska etc. båtar från vilka man hoppar i land för att rasta hunden/katten...
Var det inte just i kustområden som parasitfan har hittats?
Kjell Fohrman
Administrator
#16 - 7 juli 2013 08:10
kaj.p skrev:
Kjell Tankegången ??? Var du där o iså fall vem tolkade den ??

Som jag skrev ovan så var OFI representerat där och jag är medlem där och har läst deras rapport.
#17 - 7 juli 2013 19:06
Sorry jag var lite otydlig. Min fråga är att stod det i OFIs sammanfattning. att det gällde akvariefisk ? Eftersom andra jag talat med menar att det inte gör det. Iså fall är det ju knepigt med så motsägelsefulla tolkningar. O frågan blir ju iså fall vilken tolkning man skall förlita sig på ?
Kjell Fohrman
Administrator
#18 - 7 juli 2013 19:20
kaj.p skrev:
Sorry jag var lite otydlig. Min fråga är att stod det i OFIs sammanfattning. att det gällde akvariefisk ? Eftersom andra jag talat med menar att det inte gör det. Iså fall är det ju knepigt med så motsägelsefulla tolkningar. O frågan blir ju iså fall vilken tolkning man skall förlita sig på ?

Motsägelse fulla lagar = motsägelsefulla tolkningar:p
Den som lever får se
#19 - 7 juli 2013 20:14
Lugnt jag ställer frågan på ett annat forum :)
#20 - 7 juli 2013 21:23
När det gäller antal djur som man får ta in så regleras det i artikel fem. Den begränsning på fem djur som anges i punkt 1 gäller djur på bilaga A vilket är hund, katt och iller. I punkt 5 ges kommissionen rätt att införa antalsbegränsningar även för djur på bilaga B på vilken akvariefisk ingår. Slutsatsen är tydlig, ingen begränsning i dag för antal akvariefiskar som får föras in men det är något som kan komma i framtiden.

Vad det handlar om är en EU-förordning. Den gäller direkt och skall tillämpas i svenska domstolar mm. Däremot kan man inte straffas för att man bryter mot en EU-förordning om det inte införts svenska straffregler. Det ingår en beställning i förordningen på att straffregler skall införas. Läget är alltså idag det att om man kommer till tullen och har en påse fisk som inte uppfyller kraven så lär man inte få in fisken om mot förmodan någon i tullen får för sig att krångla men man kan inte blir straffad för att ha gjort något fel.

Att det här flyter upp nu och plötsligt visar på ett allvarligt problem. Inom EU-byråkratin bygger mycket på att det skall finnas lobbyister på plats som följer upp vad som är på gång och protesterar om något ser ut att bära iväg åt fel håll. Mängder av organisationer sänder ner folk till Bryssel som kan se vad som är på gång och påverka eller dra igång protester. Och hur ser det ut när det gäller sällskapsdjur? Tja, vi är alldeles för svagt organiserade och därmed blir det inte mycket av sånt. Vilket innebär att förslagen trillar igenom EU:s institutioner utan att någon ens vet vad som är på gång och sen får man ta det som det blir. Finns man inte på plats i Bryssel i de här sammanhangen så är det i praktiken samma sak som att man inte finns överhuvudtaget.

http://ec.europa.eu/transparencyregister/public/consultation/listlobbyists.do?alphabetName=LatinAlphabet
#21 - 7 juli 2013 22:02
Bra Bygert att du rätade ut det hela! Det gäller att läsa o förstå EU:s byrokratiska dokument
Men sen kanske den svenska myndigheten tolkar åt fanders och inför något som egentligen inte ska finnas!
Kjell Fohrman
Administrator
#22 - 8 juli 2013 15:07
Bygert skrev:
När det gäller antal djur som man får ta in så regleras det i artikel fem. Den begränsning på fem djur som anges i punkt 1 gäller djur på bilaga A vilket är hund, katt och iller. I punkt 5 ges kommissionen rätt att införa antalsbegränsningar även för djur på bilaga B på vilken akvariefisk ingår. Slutsatsen är tydlig, ingen begränsning i dag för antal akvariefiskar som får föras in men det är något som kan komma i framtiden.



Vad det handlar om är en EU-förordning. Den gäller direkt och skall tillämpas i svenska domstolar mm. Däremot kan man inte straffas för att man bryter mot en EU-förordning om det inte införts svenska straffregler. Det ingår en beställning i förordningen på att straffregler skall införas. Läget är alltså idag det att om man kommer till tullen och har en påse fisk som inte uppfyller kraven så lär man inte få in fisken om mot förmodan någon i tullen får för sig att krångla men man kan inte blir straffad för att ha gjort något fel.



Att det här flyter upp nu och plötsligt visar på ett allvarligt problem. Inom EU-byråkratin bygger mycket på att det skall finnas lobbyister på plats som följer upp vad som är på gång och protesterar om något ser ut att bära iväg åt fel håll. Mängder av organisationer sänder ner folk till Bryssel som kan se vad som är på gång och påverka eller dra igång protester. Och hur ser det ut när det gäller sällskapsdjur? Tja, vi är alldeles för svagt organiserade och därmed blir det inte mycket av sånt. Vilket innebär att förslagen trillar igenom EU:s institutioner utan att någon ens vet vad som är på gång och sen får man ta det som det blir. Finns man inte på plats i Bryssel i de här sammanhangen så är det i praktiken samma sak som att man inte finns överhuvudtaget.



http://ec.europa.eu/transparencyregister/public/consultation/listlobbyists.do?alphabetName=LatinAlphabet

Jag pratade just med en från OFI och du har rätt i ditt konstaterande i att det inte fins något beslut angående antalet fiskar ännu men att det kan komma.

Däremot så måste fiskarna (oavsett antal) redan nu åtföljas av ett certifikat (utfärdat av en veterinär godkänd av myndigheterna samt var märkta.

Men mycket är oklart i skrivningen och det återstår att se hur myndigheterna kommer att tolka texten.
#23 - 8 juli 2013 16:44
Däremot så måste fiskarna (oavsett antal) redan nu åtföljas av ett certifikat (utfärdat av en veterinär godkänd av myndigheterna samt var märkta.

Jag skulle vilja se den flygplatsveterinär som känner igen fisktuberkulos eller koi-herpesvirus, och det vet naturligtvis lagstiftarna, så det hela har alltså ingen effekt (eller funktion) än att komplicera och fördyra.
Kjell Fohrman
Administrator
#24 - 8 juli 2013 17:34
Azur skrev:
Jag skulle vilja se den flygplatsveterinär som känner igen fisktuberkulos eller koi-herpesvirus, och det vet naturligtvis lagstiftarna, så det hela har alltså ingen effekt (eller funktion) än att komplicera och fördyra.

Jag pratade som sagt just med OFI-representanterna och han konstaterade samma sak att det idag inte finns någon som helst kontrollmöjlighet så det blir lätt att skita i regelerna.
Men samtidigt OM man nu blir stoppad i tullen så ligger man dock risigt till och det finns risk för att myndigheterna sedan kommer att påstå att akvaristernas skiter i gällande lagstiftning vilket gör att vi får än sämre renommé och då risker det att bli än värre regler i framtiden.
#25 - 8 juli 2013 17:58
Och var står det hur fiskarna ska vara märkta? För det måste väl stollarna ha klurat ut? Eller?
Ska de ha sådana gula plastbrickor som kossorna har i öronen? Eller ett chip inopererat
Kjell, frågade du representanterna hur märkningen ska ske?
Kjell Fohrman
Administrator
#26 - 8 juli 2013 20:08
Wilhelm skrev:
Och var står det hur fiskarna ska vara märkta? För det måste väl stollarna ha klurat ut? Eller?

Ska de ha sådana gula plastbrickor som kossorna har i öronen? Eller ett chip inopererat

Kjell, frågade du representanterna hur märkningen ska ske?

Det står egentligen i texten - dvs det kommer väl att fungera på samma sätt som man redan idag redan chips-märker asiatiska arowanor fast det lär ju vara lite svårt för en kardinaltetra;) och dessutom så lär det kosta åtskilliga hundra kronor per fisk: Sedan är det ju som alltid som så att lagstiftarna stiftar lagar och sedan är det upp till oss att hitta ett sätt som de sedan kan godkänna. Sedan vet jag inte vad du menar med representanterna - OFI som jag pratade med lär definitivt inte ha stött detta förslag även om branschen i sig inte drabbas.

Sedan som sagt får vi se hur det hela utvecklas när väl myndigheterna i Sverige har valt vilken väg de vill gå. Resolutionen i sig är ju lite tvetydig.
#27 - 9 juli 2013 01:48


Däremot så måste fiskarna (oavsett antal) redan nu åtföljas av ett certifikat (utfärdat av en veterinär godkänd av myndigheterna samt var märkta.


Godkänd av veterinär ja men märkta inte, klart det måste finnas klara regler hur man flyttar djur mellan länder, jag tycker hela frågeställningen är överdriven. Varför skapa berg när det bara är lite grus? För mig en ganska naturlig utveckling, alla djur även fiskar som är listade i CITES måste ha ett microchip men inte en kardinal tetra.

Det är en del av ett mönster. Icke-kommersiell biodiversitetsforskning kommer att nästan omöjliggöras av Nagoya-överenskommelsen,

Det tror jag inte, det finns andra starka intressen som överväger det så även om det blir något krångligare kommer det inte att påverka slutänden så mycket.
Azur, se inte ner på veterinärer... de gör bara sitt jobb även om de är expert på hund o katt, hur många specialiserar sig på fisk tror du? ;)

Janne
Kjell Fohrman
Administrator
#28 - 9 juli 2013 06:39
Janne E skrev:
Godkänd av veterinär ja men märkta inte, klart det måste finnas klara regler hur man flyttar djur mellan länder, jag tycker hela frågeställningen är överdriven. Varför skapa berg när det bara är lite grus? För mig en ganska naturlig utveckling, alla djur även fiskar som är listade i CITES måste ha ett microchip men inte en kardinal tetra.

Janne

Nja det står ju detta om märkningen
.....[SIZE=2][COLOR=#19161b][SIZE=2][COLOR=#19161b]are to be regarded as identified when they bear either a clear readable tattoo or an electronic identification system (‘transponder’).

Visst - för min del och för de allra flestas (99%) del så spelar detta minimal roll. Jag åker själv ofta till andra länder för att kolla på fisk men köper i stort sett aldrig några fiskar eller andra djur - jag nöjer mig med att titta.

Så detta är väl inte hela världen även om detta i praktiken om det införs kommer att stoppa all laglig hobbyförflyttning över gränserna inom EU - men det kommer säkert att fortsätta om än olagligt vilket som jag sa kommer att leda till att akvaristerna får än sämre rykte vilket i sin tur kommer att leda till fler restriktioner.

Det kan också innebära problem för de akvariemässor som arrangeras som till stor del bygger på att folk handlar fisk och tar med sig hem och många av besökarna kommer från andra länder.[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
#29 - 9 juli 2013 07:19
Janne E skrev:
Azur, se inte ner på veterinärer... de gör bara sitt jobb även om de är expert på hund o katt, hur många specialiserar sig på fisk tror du? ;)

Jag ser inte ner på veterinärer, jag har full förståelse för att alla inte kan vara experter på allt och att upptäcka t.ex. rabies är betydligt viktigare än att upptäcka fisktuberkulos. Nej, jag ser ner på den som skrivit lagförslaget. En gränsveterinär har ingen möjlighet att upptäcka farliga sjukdomar på importerade fiskar, vilket innebär att förslagets enda effekt är att göra import av fisk dyrare och mer komplicerad - och jag tror att den som skrev var fullt medveten om det.

Jag förstår inte heller vad du menar med att det är "klart" att det måste finnas regler för hur man flyttar fisk mellan länder. Jag anser att dagens regler räcker mer än väl, vilket specifikt problem anser du att detta förslag löser?
#30 - 9 juli 2013 10:22
[SIZE=2][COLOR=#19161b][SIZE=2][COLOR=#19161b]



Så detta är väl inte hela världen även om detta i praktiken om det införs kommer att stoppa all laglig hobbyförflyttning över gränserna inom EU - men det kommer säkert att fortsätta om än olagligt vilket som jag sa kommer att leda till att akvaristerna får än sämre rykte vilket i sin tur kommer att leda till fler restriktioner.



Det kan också innebära problem för de akvariemässor som arrangeras som till stor del bygger på att folk handlar fisk och tar med sig hem och många av besökarna kommer från andra länder.[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

Håller med, det är ju lite av tjusningen om man tar det på det personliga planet, att handla om man hittar något man verkligen vill ha eller inte kan få tag på annars. Svårt att avgöra hur man gör hädanefter...
#31 - 9 juli 2013 10:53
Och vad händer egentligen med idén om ett EU utan gränser?
#32 - 9 juli 2013 14:19
Jag pratade just med en från OFI och du har rätt i ditt konstaterande i att det inte fins något beslut angående antalet fiskar ännu men att det kan komma.



Däremot så måste fiskarna (oavsett antal) redan nu åtföljas av ett certifikat (utfärdat av en veterinär godkänd av myndigheterna samt var märkta.



Men mycket är oklart i skrivningen och det återstår att se hur myndigheterna kommer att tolka texten.


Inte nödvändigtvis märkta. Enligt texten räcker det med en beskrivning men den skall då så långt jag förstår vara såpass så man kan identifiera det individuella djuret. Det kan ju gå att ordna för t ex malar med varierade mönster i teckningen, där kan ett foto styrka vilken individ det är. Hur det där skall gå till med en neontetra däremot vet jag inte, det går knappast att hitta nog stora skillnader för att man skall kunna göra en beskrivning som gör att man kan skilja individer och de är för små för att man skall kunna lägga in en transponder. Tatuering känns inte helt rimligt men det blir ju det som kanske återstår. Kostnader blir det ju hur som helst.

Det som också skall noteras är att allt det där är sånt som gäller provisoriskt tills kommissionen antagit särskilda regler djurtyp för djurtyp. Det borde alltså lobbas ordentligt för att få till vettiga regler för transport av fisk. Frågan är ju bara vem som skall göra det?
#33 - 9 juli 2013 14:29
[SIZE=2][COLOR=#19161b][SIZE=2][COLOR=#19161b]Det kan också innebära problem för de akvariemässor som arrangeras som till stor del bygger på att folk handlar fisk och tar med sig hem och många av besökarna kommer från andra länder.[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]


Då kan man ju konstatera att det som vi diskuterar här inte har nåt att göra med mässor där djur säljs, det ligger utanför den här förordningens täckningsområde. Tyvärr lär nog det tolkas som att allt sånt skall hanteras inom reglerna för kommersiella transporter.

När det gäller mässor där djuren inte säljs utan det handlar om utställning, tävling etc finns det en del undantag från kraven.
#34 - 9 juli 2013 14:34
Janne E skrev:
Godkänd av veterinär ja men märkta inte, klart det måste finnas klara regler hur man flyttar djur mellan länder, jag tycker hela frågeställningen är överdriven. Varför skapa berg när det bara är lite grus? För mig en ganska naturlig utveckling, alla djur även fiskar som är listade i CITES måste ha ett microchip men inte en kardinal tetra. Janne


Att kräva chip på alla djur som är listade i CITES eller snarare då det som tillämpas här, EG 338/97, skulle få långt värre konsekvenser än de regeländringar som diskuteras här. Att det blir krångligare att importera djur må så vara men krav på märkning av mängder av vanliga arter skulle få luften att helt gå ur fågel- och reptilhobbyn. Ge inte myndigheterna dåliga ideer om hur man kan sänka oss, det är illa nog med det som de hittar på själva.
Kjell Fohrman
Administrator
#35 - 9 juli 2013 16:19
Bygert skrev:
Det som också skall noteras är att allt det där är sånt som gäller provisoriskt tills kommissionen antagit särskilda regler djurtyp för djurtyp. Det borde alltså lobbas ordentligt för att få till vettiga regler för transport av fisk. Frågan är ju bara vem som skall göra det?

Ja, det är ju frågan:mad:

När det gäller mässor där djuren inte säljs utan det handlar om utställning, tävling etc finns det en del undantag från kraven.
Jepp - men det lär bli en del byråkrati för de djuren.
#36 - 10 juli 2013 01:54
Nja det står ju detta om märkningen

.....[SIZE=2][COLOR=#19161b][SIZE=2][COLOR=#19161b]are to be regarded as identified when they bear either a clear readable tattoo or an electronic identification system (‘transponder’).



Visst - för min del och för de allra flestas (99%) del så spelar detta minimal roll. Jag åker själv ofta till andra länder för att kolla på fisk men köper i stort sett aldrig några fiskar eller andra djur - jag nöjer mig med att titta.



Så detta är väl inte hela världen även om detta i praktiken om det införs kommer att stoppa all laglig hobbyförflyttning över gränserna inom EU - men det kommer säkert att fortsätta om än olagligt vilket som jag sa kommer att leda till att akvaristerna får än sämre rykte vilket i sin tur kommer att leda till fler restriktioner.[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

För o nackdelar, djur varken fiskar eller andra ska inte flyttas mellan länder utan kontroll, sedan är det upp till akvaristerna att skapa ett gott rykte.
[QUOTE="Azur"]Jag förstår inte heller vad du menar med att det är "klart" att det måste finnas regler för hur man flyttar fisk mellan länder. Jag anser att dagens regler räcker mer än väl, vilket specifikt problem anser du att detta förslag löser? [/QUOTE] Gör dem det verkligen?
[QUOTE="erikthur"]Och vad händer egentligen med idén om ett EU utan gränser?[/QUOTE]
Så länge vi kan föröka oss utan problem över gränserna kanske vi inte vill tillåta vilken skit som helst att passera och etableras sig på andra sidan gränsen, väldigt konstig fråga i sammanhanget... så låt hela världen röra sig fritt över alla gränser speciellt med människans hjälp så det går lite fortare, varför begränsa sig till EU?
[QUOTE="Bygert"]Att kräva chip på alla djur som är listade i CITES eller snarare då det som tillämpas här, EG 338/97, skulle få långt värre konsekvenser än de regeländringar som diskuteras här. Att det blir krångligare att importera djur må så vara men krav på märkning av mängder av vanliga arter skulle få luften att helt gå ur fågel- och reptilhobbyn. Ge inte myndigheterna dåliga ideer om hur man kan sänka oss, det är illa nog med det som de hittar på själva.[/QUOTE]
Detta borde vara självklart, det finns en anledning till att vissa arter är listade i CITES, de skall vara märkta för att kunna spåra ursprung och är ingenting som går att förhandla bort.

Janne
#37 - 10 juli 2013 06:28
Janne E skrev:


Så länge vi kan föröka oss utan problem över gränserna kanske vi inte vill tillåta vilken skit som helst att passera och etableras sig på andra sidan gränsen, väldigt konstig fråga i sammanhanget... så låt hela världen röra sig fritt över alla gränser speciellt med människans hjälp så det går lite fortare, varför begränsa sig till EU?



Jag bara tänkte om det nu skulle vara så märkvärdigt att flytta fisk från Skåne till Köpenhamn för t ex Killishowen så kanske man borde ta till med hårdhandskarna och återinföra de gamla stadstullarna...
#38 - 10 juli 2013 08:02
Janne E skrev:
För o nackdelar, djur varken fiskar eller andra ska inte flyttas mellan länder utan kontroll, sedan är det upp till akvaristerna att skapa ett gott rykte.

Gör dem det verkligen?



Så länge vi kan föröka oss utan problem över gränserna kanske vi inte vill tillåta vilken skit som helst att passera och etableras sig på andra sidan gränsen, väldigt konstig fråga i sammanhanget... så låt hela världen röra sig fritt över alla gränser speciellt med människans hjälp så det går lite fortare, varför begränsa sig till EU?



Detta borde vara självklart, det finns en anledning till att vissa arter är listade i CITES, de skall vara märkta för att kunna spåra ursprung och är ingenting som går att förhandla bort.



Janne


När det gäller CITES, ja det finns en anledning till att arter är med där och det är att man vill säkra kontroll på internationell handel med vissa arter och även besläktade eller snarlika arter. CITES har alltså ingen direkt koppling till hur hotade arter är, det som styr är behov av kontroll på handel. Det finns alltså många arter i systemet som överhuvudtaget inte är hotade medan andra starkt hotade står utanför eftersom det saknas handelsintresse. Det skall också noteras att internationell (I i CITES) betyder handel över EU:s yttre gräns. Vad vi gör med djur inom EU har alltså inget med CITES att göra.

Inom EU gäller i stället den mer omfattande EG 338/97 med bilagorna A - D (CITES har bilagor I - III). För de arter som verkligen är i behov av ett starkt skydd, de på bilaga A, finns krav på märkning och intyg vid handel. Till och med för dessa arter finns det faktiskt undantag, kraven är lindrade t ex för vissa fasaner som är akut hotade eller rent av möjligen utrotade vilt men som finns i överflöd i fångenskap. Det finns liksom ingen anledning att åka till Vietnam och leta efter en möjligen utrotad fasan när den kan köpas runt hörnet för ett par hundringar. Därför är det logiskt att skyddet finns när det händer något över EU:s yttre gräns men att de kan handlas relativt fritt inom EU.

Samma gäller många arter som är vanliga som sällskapsdjur, alla boa/pyton, nästan alla papegojor, de flesta stenkoraller osv är listade i CITES och/eller 338/97. Många av dem finns i överflöd i fångenskap och många är inte heller på något sätt hotade i vilt tillstånd. Att börja kräva märkning och krångel för allt det skulle framstå som närmast löjligt och inte på något sätt främja artskydd. Däremot skulle det bli ett hårt slag mot sällskapsdjurshobbyn.

Viss kontroll kan behövs men det som föreslås här kan jag inte se leder till något annat än krångel. På vad sätt blir det ett bättre smittskydd av att djuren förses med ett identitetspapper? Jag har ju transporterat djur med det system som gäller för kommersiella transporter, TRACES, och där kan man åtminstone se nån slags funktion, man sparar alla rörelser i en databas så man kan spåra vad som hänt om det skulle dyka upp en smitta. Veterinärkontrollen däremot är ett skämt i sig, det handlar bara om att veterinären tittar i lådan och konstaterar att där finns ett djur som stämmer någorlunda med uppgiven sort och som inte ser ut att ha några omedelbara planer på att dö. Det skulle ungefär vilken idiot som helst som vet vad som är fram och bak på ett djur klara av. Så på vad sätt leder det här beslutet till något annat än en massa onödigt krångel?

Bakom det här finns ju också en ideologisk fråga, vad vill vi ha för något Europa? Vill vi hålla oss på vår kant eller vill vi ha ett öppet Europa där både vi och djuren kan röra oss fritt? Jag är definitivt för att riva gränserna, visserligen för det med sig vissa nackdelar men jag ser vinsterna som större. Då är det här absolut ett steg i fel riktning.
#39 - 10 juli 2013 08:04
En sak bör läggas till som är viktig. Det här är en förordning som är antagen och som visserligen lämnar stort utrymme för förändringar men som ändå finns och som man måste förhålla sig till. Väsentligt är dock att den inte skall tillämpas förrän från 29/12 2014. Vi har lite tid på oss alltså, det här gäller inte idag.
Kjell Fohrman
Administrator
#40 - 10 juli 2013 09:24
Jag kan inte heller förstå syftet med regleringen. Visst det är viktigt att förhindra att sjukdomar sprids och att djur utrotas - men för detta fyller denna reglering ingen som helst funktion.

Visst man kan ju säga att akvaristerna i alla fall i Sverige bäddat lite för detta genom de idag inte anmäler de fiskar som förs in (som de egentligen skall göra) så har de ju visat för myndigheterna att privatpersoner inte köper fiskar inom EU!!!!!!!!! men om nu myndigheterna tror det så är det ju inget problem eller;)

Oavsett vilket - om detta nu införs så kommer garanterat denna lilla handel att fortsätta men det blir nu en helt svart marknad men det är kanske det som myndigheterna vill.

Jag köper förslag som är bra ur djurskyddsynpunkt, alternativt förhindrar att sjukdomar sprids, alternativt förhindrar att djur utrotas - men detta förslag fyller ingen som helst positiv funktion i detta avseende.
Kjell Fohrman
Administrator
#41 - 10 juli 2013 09:26
Bygert skrev:
En sak bör läggas till som är viktig. Det här är en förordning som är antagen och som visserligen lämnar stort utrymme för förändringar men som ändå finns och som man måste förhålla sig till. Väsentligt är dock att den inte skall tillämpas förrän från 29/12 2014. Vi har lite tid på oss alltså, det här gäller inte idag.

Instämmer - man kan ställa sig frågan. Hur tänker våra svenska akvarieorganisationer att agera? De representerar ju akvaristerna och det är dessa som drabbas.
#42 - 10 juli 2013 14:45
Hur tänker våra svenska akvarieorganisationer att agera? De representerar ju akvaristerna och det är dessa som drabbas.


Har du några förslag. Jag har sällan vägarna förbi Bryssel. Svara på remisser är en sak. Lobbying något helt annat.
Kjell Fohrman
Administrator
#43 - 10 juli 2013 15:44
Har du några förslag. Jag har sällan vägarna förbi Bryssel. Svara på remisser är en sak. Lobbying något helt annat.

Här handlar det nog mer om att agera på hemmaplan - "Bryssel" är nog för sent att göra något åt. Egentligen så borde det finnas en europeisk organsiation för akvarister men det är nog omöjligt att nå dit. Kanske kunde man hitta akvarister som vore beredda att jobba men det kommer ändå att kosta rejält och akvaristerna i gemen är ju så snåla att ytterst få av dom ens vill punga ut med några få hundralappar till medlemskap i en akvarieförening och att då få dom att betala till en internationell organsiation lär vara omöjligt.

Hur man skall agera på hemmaplan vet nog Bygert bättre - han innehar ju en styrelsepost i en djurorgansation och är bättre insatt.
#44 - 11 juli 2013 00:21
Egentligen så borde det finnas en europeisk organsiation för akvarister men det är nog omöjligt att nå dit. Kanske kunde man hitta akvarister som vore beredda att jobba men det kommer ändå att kosta rejält och akvaristerna i gemen är ju så snåla att ytterst få av dom ens vill punga ut med några få hundralappar till medlemskap i en akvarieförening och att då få dom att betala till en internationell organsiation lär vara omöjligt.


[:-106]

Janne
#45 - 11 juli 2013 01:14
Bygert skrev:
När det gäller CITES, ja det finns en anledning till att arter är med där och det är att man vill säkra kontroll på internationell handel med vissa arter och även besläktade eller snarlika arter. CITES har alltså ingen direkt koppling till hur hotade arter är, det som styr är behov av kontroll på handel. Det finns alltså många arter i systemet som överhuvudtaget inte är hotade medan andra starkt hotade står utanför eftersom det saknas handelsintresse. Det skall också noteras att internationell (I i CITES) betyder handel över EU:s yttre gräns. Vad vi gör med djur inom EU har alltså inget med CITES att göra.

Inte helt korrekt, arter som är listade i CITES är hotade på något sätt i naturen, det spelar alltså ingen roll om det finns 1 miljon eller 10 miljoner i fångenskap som hushjur, detta är den enda kontroll utav djurarters rörelse över gränser genom handel överenskommet mellan många länder. Det är också den enda överenskommelse som ger ett visst skydd för handel utav hotade djurarter mellan länder, tex. en art som vi vet är hotad men inte listad i CITES är fritt fram att säljas till andra länder utan kontroll utom till 1 land i världen som har skapat egna lagar för hotade arter ej listade i CITES... USA är det enda land som respekterar andra länders lagar för hotade djurarter, sedan är det en annan sak att de inte alltid vet vilken art som passerar deras gräns som är skyddad genom lag i ett annat land.
Handelsintresse, det behöver inte finnas något intresse för handel av en art för att bli listad i CITES, det är upp till varje enskilt land att ansöka att en art som finns i deras land att bli skyddad genom CITES. Beroende på hur hotad en art anses vara får den ett visst skydd genom CITES, appendix 1,2,3 etc. Nu används visserligen CITES även för att skydda ekonomiska intressen och inte bara arter, det är upp till kommiten som arbetera i CITES att avgöra vilka som behöver ett extra skydd eller inte.

Inom EU gäller i stället den mer omfattande EG 338/97 med bilagorna A - D (CITES har bilagor I - III). För de arter som verkligen är i behov av ett starkt skydd, de på bilaga A, finns krav på märkning och intyg vid handel. Till och med för dessa arter finns det faktiskt undantag, kraven är lindrade t ex för vissa fasaner som är akut hotade eller rent av möjligen utrotade vilt men som finns i överflöd i fångenskap. Det finns liksom ingen anledning att åka till Vietnam och leta efter en möjligen utrotad fasan när den kan köpas runt hörnet för ett par hundringar. Därför är det logiskt att skyddet finns när det händer något över EU:s yttre gräns men att de kan handlas relativt fritt inom EU.

Här brukar varje enskilt land ha sina egna lagar o regler inom EU, ungefär som att vi inte vill införa salmonella eller rabies från Danmark eller dvärgbandmask från syd europeiska länder etc. Varför släppa in en massa sjukdomar i EU... EU är inte 1 land utan en union mellan länder som ger ett visst utrymme för egna lagar, nu vet jag inte om det är 100% fritt att föra in djur mellan alla länder inom EU men om jag kunde bestämma så skulle det inte vara så.

Samma gäller många arter som är vanliga som sällskapsdjur, alla boa/pyton, nästan alla papegojor, de flesta stenkoraller osv är listade i CITES och/eller 338/97. Många av dem finns i överflöd i fångenskap och många är inte heller på något sätt hotade i vilt tillstånd. Att börja kräva märkning och krångel för allt det skulle framstå som närmast löjligt och inte på något sätt främja artskydd. Däremot skulle det bli ett hårt slag mot sällskapsdjurshobbyn.

Håller inte med, de flesta reptiler och fåglar är hotade i naturen, en av de största anledningarna till att hobbyn för fåglar och reptiler dog för ett antal år sedan är privat handel över gränserna utan kontroll. Om denna handel hade skötts kontrollerat och seriöst skulle denna hobby vara mycket större och förmodligen fler arter skulle vara mindre hotade i naturen. Denna del av hobbyn har spårat ur punkt slut. Hotet mot stenkoraller och några andra arter är extremt stort, de bör alla vara listade i CITES + hur kan en veterinär som arbetar på en flyplats identifiera vilken art som är vilken utav lågt stående djur när det inte kan identifiera högre stående djur?

Viss kontroll kan behövs men det som föreslås här kan jag inte se leder till något annat än krångel. På vad sätt blir det ett bättre smittskydd av att djuren förses med ett identitetspapper? Jag har ju transporterat djur med det system som gäller för kommersiella transporter, TRACES, och där kan man åtminstone se nån slags funktion, man sparar alla rörelser i en databas så man kan spåra vad som hänt om det skulle dyka upp en smitta. Veterinärkontrollen däremot är ett skämt i sig, det handlar bara om att veterinären tittar i lådan och konstaterar att där finns ett djur som stämmer någorlunda med uppgiven sort och som inte ser ut att ha några omedelbara planer på att dö. Det skulle ungefär vilken idiot som helst som vet vad som är fram och bak på ett djur klara av. Så på vad sätt leder det här beslutet till något annat än en massa onödigt krångel?

Detta är byråkrati och visst... finns där inte tillräcklig kunskap så spelar det inte någon roll hur många lagar o regler som införs, det måste förstås följas upp med utbildning etc.

Bakom det här finns ju också en ideologisk fråga, vad vill vi ha för något Europa? Vill vi hålla oss på vår kant eller vill vi ha ett öppet Europa där både vi och djuren kan röra oss fritt? Jag är definitivt för att riva gränserna, visserligen för det med sig vissa nackdelar men jag ser vinsterna som större. Då är det här absolut ett steg i fel riktning.

Vi sprider ju redan nu en massa skit omkring oss, från sjukdomar till miljöförstöring i olika skalor, att röra sig fritt över gränserna innebär ett ökat ansvar för den enskilde... tyvärr så är inte alla som du o jag utan där finns många som skiter total i allt o alla andra oavsett om de sprider en sjukdom som tar kål på någon annan människa eller säljer ett sjukt djur som dör imorgon.

Janne
Kjell Fohrman
Administrator
#46 - 11 juli 2013 06:42
Janne E skrev:


Detta är byråkrati och visst... finns där inte tillräcklig kunskap så spelar det inte någon roll hur många lagar o regler som införs, det måste förstås följas upp med utbildning etc.


Vi sprider ju redan nu en massa skit omkring oss, från sjukdomar till miljöförstöring i olika skalor, att röra sig fritt över gränserna innebär ett ökat ansvar för den enskilde... tyvärr så är inte alla som du o jag utan där finns många som skiter total i allt o alla andra oavsett om de sprider en sjukdom som tar kål på någon annan människa eller säljer ett sjukt djur som dör imorgon.

Janne


Jo men situationen förbättras inte på något sätt av att denna nya lag införs. Det hela är som vanligt bara ett sätt för myndigheter/politiker att visa att de uträttar något och att de är duktiga utan att för den skull djurhållningen blir bättre eller att miljön blir bättre.

OM det hade införts beslut som hade haft någon som helst POSITIV betydelse för djurhållning eller miljön så hade jag varit positiv.
#47 - 11 juli 2013 10:14
Janne, åsikter är trevligt men åsikter som inte är grundade i fakta kan ställa till det och du är faktiskt helt ute och cyklar. Till att börja med detta om att arter som är listade i CITES alltid skulle vara hotade i naturen, det är ju enkelt att motbevisa. Här är några arter som jag haft eller har och som är upptagna på bilaga II till CITES och bilaga B till 338/97:

Aratinga mitrata Kilstjärtsparakit
Agapornis personatus Svarthuvad dvärgpapegoja
Python regius Kungspyton
Tridacna crocea Jättemussla

Går man in i IUCN:s rödlista så finner man att dessa arter är klassade som least concern / livskraftig. De har också stabila populationer och är alltså på inget sätt hotade, inte i dagsläget i varje fall. Det finns helt enkelt ingen klassning som gäller mindre anledning till oro, det här är de arter som man inte funnit nån anledning till att hissa ens en antydan till varningsflagg för.

Detta var några exempel men det går att hitta mängder av arter som det ser ut på samma sätt för, de är listade men inte på något sätt hotade.Att det ser ut på det sättet är också fullt logiskt om man läser vilka arter som tas in i CITES II:

2. Appendix II shall include:

(a) all species which although not necessarily now threatened with extinction may become so unless trade in specimens of such species is subject to strict regulation in order to avoid utilization incompatible with their survival; and
(b) other species which must be subject to regulation in order that trade in specimens of certain species referred to in sub-paragraph (a) of this paragraph may be brought under effective control.

Det finns alltså inget krav på att en art skall vara hotad för att tas upp i CITES II, däremot ett krav på att den behöver regleras med hänvisning till handel. Därför är listningen en avspegling av vad som är intressant att handla med, bara en mask är listad trots att det finns andra som är hotade, nästan alla papegojor är listade trots att många av dem inte alls är hotade.

När det gäller djur i fångenskap har CITES uttalat sig klart positivt enligt tänkesättet att om det finns en population av även starkt hotade arter i fångenskap så utgör det en viss garanti för att arten inte helt utrotas, det finns i alla fall nån slags möjlighet till återintroduktion. Det finns därför lättnader för djur som är födda i fångenskap och även extremt hotade arter kan handlas om vissa villkor uppfylls. CITES och motsvarande EU-regler är en reglering som skall ge ordning och reda och se till att inget olämpligt sker. För att garantera det har man värderat vilka nivåer på skydd som behövs för olika arter och vid olika typer av händelser. Det finns absolut ingen anledning till att generellt kräva ytterligare krångel, i stora drag fungerar systemet bra som det är.

Funktionen på CITES är alltså att reglera internationell handel och nästan alla länder är med, även USA som det inte är något speciellt med i det sammanhanget. Internationell betyder i det här sammanhanget något som sker över EU:s yttre gräns, för det som sker inom EU gäller i stället 338/97 vilket är viktigt att göra klart för sig eftersom den omfattar fler arter. Grekisk landsköldpadda är t ex CITES bilaga II men EU bilaga A. Att inte göra den skillnaden klar för sig kan bli ordentligt dyrt. Det finns folk som missat det där och satt in en annons om att de vill köpa en grek och då fått böter på sextusen. Enda jag kunnat göra är att råda dem att betala och vara av med det.

Det finns alltså ett system inom EU som reglerar handel med hotade arter och det ockuperar det området och får inte ändras nationellt. Det som gäller, det gäller inom hela EU och det är uttryckligen förbjudet att göra något annat. Däremot finns det ett visst nationellt utrymme för att komplettera med ytterligare krångel, alltså inte att ändra med att lägga till. Naturligtvis har vi i Sverige hittat på lite extra där.

Självklart skall handel med listade arter ske med ordning och reda. Men kraven måste också vara proportionella. Det finns A-listade arter där djuren är så vanliga att de blivit så billiga att djuret i sig kostar långt mindre än vad märkning och intyg kostar. Det är inte att främja artskydd, det främjar i stället svarthandel. Det finns helt enkelt ingen anledning till att krångla till det för djur som finns i överflöd i fångenskap, onödigt krångel leder bara till att man tappar respekten för systemet vilket kan skada respekten även för de regler som faktiskt är viktiga.

När det gäller reptiler och fåglar så har de minskat ordentligt som hobbydjur och en väsentlig anledning till det är onödigt krångel. Det har varit så mycket tjafs att många helt enkelt gett upp. De åtgärder som kommit har inte självklart varit till det bättre för naturliga populationer heller. Importstoppet till EU för fåglar som inget hade att göra med artskydd utan i varje fall formellt grundades i smittskydd har tex slagit ut ett bevarandeprojekt för blåpannade amazoner i Sydamerika, när det inte gick att sälja ett mindre antal djur försvann finansieringen och också intresset för att fortsätta projektet. Det blev entydigt sämre skydd för de blåpannade när handeln upphörde.

När det gäller stenkoraller så är det bara att titta i rödlistan för att konstatera att många arter inte alls är hotade idag. Utom av klimatförändringar då men den frågan har en liten annan dimension än det här med handel för sällskap. Just eftersom det är svårt eller ibland nästan omöjligt att identifiera art har också i princip alla stenkoraller listats. Det är också fullt rimligt att det sker en ordentlig kontroll vid införsel till EU. Däremot är det svårt att se vad det skulle fylla för funktion att krångla till det ytterligare inom EU, många av de här korallerna förökas nu utan problem i akvarier och det finns gott om dem. Skulle det hända något allvarligt i havet är det ingen nackdel att de här korallerna i alla fall finns tillgängliga i fångenskap, det är åtminstone en garanti för att de inte helt försvinner. Redan nu finns det regler som krånglar till det onödigt, det skulle faktiskt i stället behövas några mindre lättnader för att se till att handeln mellan akvarister kan löpa smidigt.

När det gäller att föra djur inom EU är det redan idag onödigt tillkrånglat. Många regler ställer till det utan att det går att se något vettigt syfte i dem. Vi borde gå i riktningen att det blir lättare att röra sig inom EU men somligt går åt fel håll.
#48 - 11 juli 2013 10:53
Här handlar det nog mer om att agera på hemmaplan - "Bryssel" är nog för sent att göra något åt. Egentligen så borde det finnas en europeisk organsiation för akvarister men det är nog omöjligt att nå dit. Kanske kunde man hitta akvarister som vore beredda att jobba men det kommer ändå att kosta rejält och akvaristerna i gemen är ju så snåla att ytterst få av dom ens vill punga ut med några få hundralappar till medlemskap i en akvarieförening och att då få dom att betala till en internationell organsiation lär vara omöjligt.



Hur man skall agera på hemmaplan vet nog Bygert bättre - han innehar ju en styrelsepost i en djurorgansation och är bättre insatt.


Vad som behöver göras är uppenbart. Det behövs att organisationer och hobbyfolk för sällskapsdjur börjar samverka (i stället för att sabotera för varann t ex genom förslag på onödig märkning) både över landgränser och mellan olika typer av djur. Först då kan man bli nog starka för att kunna ha något att säga till om. För att kunna påverka i Bryssel behöver man ro in nog med pengar för att placera någon på plats där, det är så det går till att påverka där och har man inte fixat det så finns man inte och får skylla sig själv. Sett till antalet personer med sällskapsdjur eller även till antalet personer i föreningar för sällskapsdjur i Europa så är det småpengar för var enskild men oerhört stor skillnad när det gäller att påverka.


Kommer det att bli så då? Förmodligen möjligen först när det är för sent. Var och en bryr sig bara om sin bit och i många sammanhang kastar man rent av skit över hobbyutövare med andra djurtyper och gör vad man kan för att ställa till det. Jag ser inget nära hopp för en förändring, sällskapsdjurshobbyn går kräftgång och det som skulle behöva göras görs inte.

I brist på det som borde göras så är ju frågan om det ändå går att göra nåt nu. Jag vet faktiskt inte men vi är några som funderar. Vi får se om det kommer fram något ur det.
#49 - 11 juli 2013 11:50
Bygert skrev:
Janne, åsikter är trevligt men åsikter som inte är grundade i fakta kan ställa till det och du är faktiskt helt ute och cyklar. Till att börja med detta om att arter som är listade i CITES alltid skulle vara hotade i naturen, det är ju enkelt att motbevisa. Här är några arter som jag haft eller har och som är upptagna på bilaga II till CITES och bilaga B till 338/97:



Aratinga mitrata Kilstjärtsparakit

Agapornis personatus Svarthuvad dvärgpapegoja

Python regius Kungspyton

Tridacna crocea Jättemussla



Går man in i IUCN:s rödlista så finner man att dessa arter är klassade som least concern / livskraftig. De har också stabila populationer och är alltså på inget sätt hotade, inte i dagsläget i varje fall. Det finns helt enkelt ingen klassning som gäller mindre anledning till oro, det här är de arter som man inte funnit nån anledning till att hissa ens en antydan till varningsflagg för.

Ja du har rätt, jag höll mig inte till fakta men en trevlig tanke kanske.

Janne
Kjell Fohrman
Administrator
#50 - 11 juli 2013 11:53
Bygert skrev:
Kommer det att bli så då? Förmodligen möjligen först när det är för sent. Var och en bryr sig bara om sin bit och i många sammanhang kastar man rent av skit över hobbyutövare med andra djurtyper och gör vad man kan för att ställa till det. Jag ser inget nära hopp för en förändring, sällskapsdjurshobbyn går kräftgång och det som skulle behöva göras görs inte.

Håller med dig i din pessimistiska syn - några enstaka vill kanske göra något men det kostar och med det minimala intresse som finns bland de som kallar sig akvarister så är chansen minimal att man skall lyckas.
#51 - 11 juli 2013 14:32
SARF har ganska svagt stöd idag men med lite samarbete med organisationer för andra sällskapsdjur kanske det går att göra nånting. Det är i vart fall det väsentliga skälet till att försöka hålla igång organistationen.

När det gäller CITES, handel och arthot kan man väl tyvärr konstatera att om inga större hot fanns mot arternas levnadsmiljö skulle knappast djurhållning innebära något hot alls utom i några få undantagsfall. Det är när både miljön är hotad och de sista överlevarna blir utplockade av människan som arter blir verkligt hotade. Nu innebär ju konsumtion för föda eller medicin oftast ett långt större hot än skattningen för sällskapsdjur. Men CITES likväl som EU-lagstiftning baseras mer på politik än på biologiska överväganden och då är det inte så konstigt att hobbyfolk drar ett kortare strå än de ekonomiska intressena. Förbjud äppelsnäckor och du har visat på en politisk vilja (ironi).
#52 - 11 juli 2013 17:06
Lag som "stoppar" transport av fisk mellan olika länder i EU

SARF har ganska svagt stöd idag men med lite samarbete med organisationer för andra sällskapsdjur kanske det går att göra nånting. Det är i vart fall det väsentliga skälet till att försöka hålla igång organistationen.



En bra fråga nu när du ändå för det på tal. OM det dyker upp personer som har en vilja att engagera sig, hur fångas dessa då upp? Det är ju viktigt att det fungerar som bäst i toppen.

Föreningsliv är fantastiskt trivsamt, det vore roligt om fler skulle förstå det.
#53 - 11 juli 2013 17:21
En bra fråga nu när du ändå för det på tal. OM det dyker upp personer som har en vilja att engagera sig, hur fångas dessa då upp? Det är ju viktigt att det fungerar som bäst i toppen.



Föreningsliv är fantastiskt trivsamt, det vore roligt om fler skulle förstå det.


Efersom Sarfs tanke var att var en "Paraplyorganisation" för alla trivsamma föreningar, så det hade varit bra om alla föreningar valt en aktiv SARF representant som vill verka för hobbyn.
Det hade nog gjort SARFs arbete betydligt lättare.;)
#54 - 11 juli 2013 17:24
kaj.p skrev:
Efersom Sarfs tanke var att var en "Paraplyorganisation" för alla trivsamma föreningar, så det hade varit bra om alla föreningar valt en aktiv SARF representant som vill verka för hobbyn.

Det hade nog gjort SARFs arbete betydligt lättare.;)


Ja, det är ju självklart.
#55 - 11 juli 2013 17:26
Ja, det är ju självklart.

Japp o med tanke på ditt förra inlägg trodde jag du hade input på det. DVs Hobbyn saknar inte folk som sitter på läktaren :):)
#56 - 11 juli 2013 17:36
kaj.p skrev:
Japp o med tanke på ditt förra inlägg trodde jag du hade input på det. DVs Hobbyn saknar inte folk som sitter på läktaren :):)


Det är ju synd att falla ut i långa utlägg i en tråd som behandlar ett såpass viktigt område men det är ändå viktigt att nypa tillfället när det dyker upp. Jag vet att det är lockande för en del unga att engagera sig, vi ser ju sekreteraren i SARF som ett tydligt exempel. Dock så vore det bra med tydliga kanaler då föreningslivet ofta är begränsat på flera ställen i landet.

Jag ska bättra mig i den här frågan och se vad det går att göra på det lokala planet, det är som sagt ganska roligt och jag har gjort det förr på allvar fast inom ett annat område, där var jag ordförande i en förening med 7000 medlemmar. Det är detta som är grunden till frågan om hur det går till att fånga upp intresserade akvarister, för det lär finnas massor av dem (Kolla facebook liksom).

Med allt kunnigt folk så borde det gå att bli starkare i helhet, det vore ju drömmen. Jag trivs för övrigt inte på läktaren ;)
#57 - 11 juli 2013 17:39
Låter kanon Mattias :) MEN det är dilemmat folk vill inte engageras sig mer än o vara aktiva på internet. :(
Kjell Fohrman
Administrator
#58 - 11 juli 2013 18:00
kaj.p skrev:
Låter kanon Mattias :) MEN det är dilemmat folk vill inte engageras sig mer än o vara aktiva på internet. :(

Håller med om att internet "tar över" mycket av föreningsverksamheten idag, men även där förflackas det "alltmer" där stora hemsidor tappar och andra som facebook tar över. Att driva frågor på sidor som zoopet och ciklid är svårt men det går, att driva en fråga på facebook är som att sätta upp ett tält på toppen av Kebnekajse i full storm. Visst om man hjälps åt så går det även där, men slappnar man av en sekund så blåser tältet bort:p
#59 - 11 juli 2013 18:26
kaj.p skrev:
Låter kanon Mattias :) MEN det är dilemmat folk vill inte engageras sig mer än o vara aktiva på internet. :(


Internet har ju bra sidor, det är förmågan att kanalisera allt produktivt som skapas som måste bli bättre. Vi vet ju att det fungerar i vissa fall, Zoopet västs träffar är ett exempel där internet och socialt umgänge "i verkliga livet" blir ett fungerande koncept.

Det är bara frågan om hur man gör det lockande att träffas och prata utanför internetvärlden. Internet fungerar fort och smärtfritt, vad går det att erbjuda istället? Jag ser evenemang som en bra grej, jag försöker just nu att få Christian Brams att köra workshops på de lokala djuraffärerna där inredning står i fokus, det kan locka folk så att man åtminstone får träffas på något vis.

Jag vet inte mer än att jag gärna engagerar mig, bara jag blir tillfrågad :)
Kjell Fohrman
Administrator
#60 - 12 juli 2013 09:36
Internet har ju bra sidor, det är förmågan att kanalisera allt produktivt som skapas som måste bli bättre. Vi vet ju att det fungerar i vissa fall, Zoopet västs träffar är ett exempel där internet och socialt umgänge "i verkliga livet" blir ett fungerande koncept.

Nja - snarare undantaget som bekräftar regeln;)

Det är bara frågan om hur man gör det lockande att träffas och prata utanför internetvärlden. Internet fungerar fort och smärtfritt, vad går det att erbjuda istället? Jag ser evenemang som en bra grej, jag försöker just nu att få Christian Brams att köra workshops på de lokala djuraffärerna där inredning står i fokus, det kan locka folk så att man åtminstone får träffas på något vis.

Jo då bra evenemang drar folk (exempel MAF-utställningarna) men det krävs att det finns några som är beredda att jobba häcken av sig utan ett öre i ersättning och dessa blir allt färre.
Visst Christians workshops är jättebra för hobbyn - men det handlar ju inte om ett ideellt föreningsarbete utan betalas av ett företag. Jag har också hållit några föredrag i affärer (inte heller ideelt utan jag tar betalt) samt en hel del i föreningar (där jag inte tar betalt) men det är idag ytterst få föreningar i Sverige som ens bjuder in föredragshållare nu för tiden (jag håller idag oftare föredrag i Danmark/Norge än i Sverige).

Jag vet inte mer än att jag gärna engagerar mig, bara jag blir tillfrågad :)

Du får väl dyka upp till de event som arrangeras eller själv dra igång en akvarieförening på din hemort.











Annons