Limnophila sessiliflora brungråa i toppen?

Varför är mina Limnophila sessiliflora brungråa i toppen?

Mvh. Jerker

Dom blir så nära ljuset.

Nära ljuset...? Mina e 50 cm från ljuskällan..??

Om dom får mycket ljus (typ nära ytan) så kan de bli lite röda i topparna. Om de är "brungråa" låter det snarare som näringsbrist. Vad får de för näring/gödning?

Näringsbrist tror jag inte... De har vuxit ca 10 cm på 5 dagar. Jag har bottennäring, vanlig växtnäring och eysy carbon. Och röda vet jag inte direkt om de är, men lite brunröda möjligtvis.

Mvh. Jerker

Det finns tyvärr bara de båda alternativen. Att en växt växer mycket brukar leda till näringsbrist så det motargumentet håller inte... ;)

Nä men hade det varit näringsbrist hade det synts på fler än en växt... (jag har ganska mycket växter i mitt akvarium och dessa ser ut att må utmärkt.) Jag tänkte bara om det var något konstigt med den, jag har aldrig sett detta tidigare...

Näringsbrist brukar börja hos den växt med störst behov - vanligvis men inte nödvändigtvis den som växer fortast... Tillsätter man då gödning kanske inte övriga växter hinner få några symptom.

Jag har nyss pratat med min zoo-handlare och passade på att fråga om detta. Han menade att de kunde få sådan färg i toppen om de trivdes riktigt bra...

Det där med näringsbrist tror jag inte en sekund på då jag tidigare har skrivit att jag både har bottennärin och daglig tillförsel av vanlig växtnäring och easey carbon.

Nu är tillsättning av näring i någon mängd ingen garanti mot näringsbrist, men... om det nu inte är näringsbrist så måste det vara ljuset, och om växterna är 50cm från ytan så låter det helt otroligt... Hur starka lampor har du egentligen?

ser dom ut så här?

http://pici.se/134517

till mej sa dom kväve brist

Det är faktiskt en typ av näringsbrist. Klrofyllet hinner inte bildas i tillräckligt snabb takt som växten växer och eftersom klorofyllet är grönt så kommer de andra pigmenten som är enklare/snabbare att tillverka att synas bättre - därav den (i det här fallet) röda/bruna färgen.

Klorofyll består till ganska stor del av kväve, något som det oerhört snabbt blir brist på om ett ogräs som L. sessiliflora får sätta tänderna i det.

Dvs som jag skrev - dom blir så nära ljuset (underförstått där dom växer snabbat).

En lämplig motfråga hade kunnat vara "varför då?"...

petnym skrev:

Nu är tillsättning av näring i någon mängd ingen garanti mot näringsbrist, men... om det nu inte är näringsbrist så måste det vara ljuset, och om växterna är 50cm från ytan så låter det helt otroligt... Hur starka lampor har du egentligen?

Jag har 4 st 36W high light lysrör med reflektorer till ett 400 liters... Och Näringen jag använder är Seras Flora daydrops...

Paroonen skrev:

ser dom ut så här?



http://pici.se/134517



till mej sa dom kväve brist

Dom liknar mina i färgen, fast mina är mer färgstarka (både gröna färgen och den mörkare i toppen) och kompakta/tätare.

Kvävebrist... Hmm..

defdac skrev:

Det är faktiskt en typ av näringsbrist. Klrofyllet hinner inte bildas i tillräckligt snabb takt som växten växer och eftersom klorofyllet är grönt så kommer de andra pigmenten som är enklare/snabbare att tillverka att synas bättre - därav den (i det här fallet) röda/bruna färgen.



Klorofyll består till ganska stor del av kväve, något som det oerhört snabbt blir brist på om ett ogräs som L. sessiliflora får sätta tänderna i det.



Dvs som jag skrev - dom blir så nära ljuset (underförstått där dom växer snabbat).



En lämplig motfråga hade kunnat vara "varför då?"...

Nu hänger jag inte med.. Vadå; "Varför då ?"

Jag kanske bör tillägga att mina andra växter stortrivs och växer så det knakar...

Kan det vara så att det är kvävebrist.. Det betyder att näringen jag har inte är något vidare..? Men hur kommer det sig att alla växter växer bra och ser ut att må bra...

Dessutom blommar både anubias nana och vallisineria gigantea...

Att växter blommar brukar tyda på väldigt låga näringsnivåer av framförallt fosfor.

Att växter blir röda om toppen tyder på låga kvävenivåer - eller att växten växer så snabbt att klorofyllet inte hinner bildas i tillräckligt hög takt. Klorofyll är väldigt grönt så när det fattas så ser man de underliggande pigmenten bättre och dom är ofta röda/gula/orange.

Det betyder att näringen jag har inte är något vidare..?

De komersiella gödningar som säljs idag i de flesta zooaffärer generelt innehåller inget kväve eller fosfor för att det förr ansågs att nitrat och fosfat orsakade alger. Något som kunde motbevisas när växtakvarister började göra egen gödning, PMDD, som innehöll just nitrat och fosfat. Man fick mycket bättre tillväxt, och färre alger.

Men hur kommer det sig att alla växter växer bra och ser ut att må bra...

Se min förklaring ang. klorofyllet...

Tack så mycket för hjälpen! Jag ska kolla upp mina växtnäringspreparat och kolla vad jag bäst/lättast kan göra åt saken.

Mvh. Jerker

Nu börjar jag hänga med i ert resonemang, efter att läst på lite..:) Jag tror tyvärr att jag glömt att framföra en viktig detalj, nämligen att mitt akvarium är nystartat och endast vart igång ett par veckor.. Efter att läst på har jag förstått att med "lagom" mycket fisk och "lagom" mycket mat så ska man kunna uppnå en lagom balans av kväve och fosfor utan att tillföra detta och då räcker det med att tillföra mineraler och spårämnen. Har man ett växtakvarium med lite fisk kan det dock behövas tillförsel av fosfor och kväve.

Eftersom jag har ett nystartat akvarium där jag även matar mina fiskar försiktigt för att "köra in" filtret kan det uppstå kväve- och fosforbrist. Det bästa är då kanske att ta det lite lugnt med gödning ett par veckor till för att akvariumet ska "hitta balansen själv" och filtret får "köra in sig", för att senare börja mata lite mer och igen börja med gödning för att därmed få en bättre balans av mineraler, fosfor och kväve (under kontroll med nitratstickor)..??

Mvh. Jerker

Eftersom jag har ett nystartat akvarium där jag även matar mina fiskar försiktigt för att "köra in" filtret kan det uppstå kväve- och fosforbrist.

Då är det dock det här lite märkligt :

De har vuxit ca 10 cm på 5 dagar.

.. om du inte överdrev en smula.

under kontroll med nitratstickor

Vattentester generellt sett har för dålig upplösning och exakthet för att kunna doseras efter. Speciellt stickor.

Det är därför man hittat på skötselmetoder där man slipper mäta men ändå kan garantera balans och att alla näringsämnen finns.

Ett sätt heter "Estimative index" där man gör 50% vb en gång i veckan för att nollställa alla näringsnivåer och därefter göder man upp alla näringsämnen i vattnet med PMDD (eftersom PMDD i princip är det enda lättillgängliga gödningen som innehåller allt).

Ett annat sätt är att göra en jordbotten och sluta göra vattenbyten helt, men då måste man ha jättemycket fisk som man övermatar för att kvävet ska räcka till.

Ett nystartat akvarium med lerkulor och mikrogödning och få fiskar kommer garanterat leda till kväve- och fosforbrister hur du än vrider och vänder på det.

Njae.. jag planterade växterna i fredags och skaffade de första fiskarna i söndags och tisdags. Sessifloran har vuxit ca 10 cm, men jag har ju både bottennäring i form av jordgrus (tetras långtidsgödning) och lerkulor för de större växterna, men även daglig tillförsel av mineraler, spårämnen och kol (i form av easey carbon)... Jag har matat fiskarna 3 gånger totalt och då relativt lite mat...

Idag har jag även hittat lite trådalger.. Det tyder väl även på höga värden av järn och låga värden av fosfor och kväve...?? Då är jag väl inte helt och cyklar i mitt resonemang...??

Mvh. Jerker

Då är det nog dags att börja sniffa på PMDD. Easy Carbo kommer göra att dina fiskar aldrig kommer kunna prutta så mycket som växterna behöver 8)

Då är jag väl inte helt och cyklar i mitt resonemang...??

Du menar att jag och pny inte är helt ute och cyklar i våra resonemang kring din förmodade kvävebrist? Nope..

Måste tillägga att jag inte e riktigt 100 på det här med kemi, men som jag har förstått det måste väl vattnet klara av att binda fosforen och eller kvävet. För det krävs det väl att man har ett inkört akvarium. Så man får amonium istället för amoniak i karet...? Därav kan det väl vara värt att vänta med gödsel ett tag..?

Vart får man tag på PMDD enklast..??

Beställ portionspåsar som blandas ut i 0,5-liters-flaskor, en påse i varje flaska (står mer på sidan) och dosera sen vid varje delvattenbyte. Det kan du göra med en gång, även fast akvariet är nystartat.

http://www.haack.se/pmdd.htm

men som jag har förstått det måste väl vattnet klara av att binda fosforen och eller kvävet.

Nej det är helt fel.

Däremot finns det alltid kväve och fosfor i vattnet. Kväve är en atom liksom fosfor.

För det krävs det väl att man har ett inkört akvarium.

Ett inkört akvarium innebär att det bildats organismer som omvandlar fiskarnas ammonium till nitrit som i sin tur omvandlas av andra organismer till nitrat.

Ammonium, nitrit och nitrat är allihop kväveföreningar, dvs molekyler där kväveatomen ingår.

Så man får amonium istället för amoniak i karet...?

Fiskarna utsöndrar ammonium (NH4). Ammonium omvandlas hela tiden till ammoniak (NH3) och ammoniak omvandlas tillbaks till ammonium - ett slags jämnviktsförhållande.

Detta jämnviktsförhållande skjuts åt ammoniakhållet när pH:t går upp, t ex när man gör vattenbyten eftersom kranvatten ofta har högre pH än vad som är i akvariet. Att akvariet ofta har lägre pH beror på en massa faktorer och processer som pågår i akvariet.

Har man växter så spelar inte detta så stor roll eftersom växterna direkt suger upp allt ammonium - om dom i övrigt inte är näringsbegränsade.

Därav kan det väl vara värt att vänta med gödsel ett tag..?

Som du själv listat ut av ovanstående resonemang så är det tvärtom. För att växterna ska kunna snappa upp ammonium måste dom i övrigt inte vara näringsbegränsande av något annat näringsämne.

Detta beror i sin tur på att växter bara växer så fort som det näringsämne det finns minst av. Dvs har du ingen näring i vattnet så kommer dom inte säkert kunna snappa ammoniumet och då blir det plötsligt viktigare med att det bildats kväveföreningsorganismerna som nämdes ovan - brukar benämnas nitrifikationsbakterier.

Glada växter kan alltså kompensera för avsaknad av de nitrifikationsbakterier som inte finns i nystartade akvarier - om dom får näring.

Kan jag gå in och stödgödsla med exempelvis blomnäring som istället innehåller mycker kväve och fosfor ett tag (då jag troligtvis redan har höga mineralvärden av de andra näringspreparaten)? Det känns ju även rätt tråkigt att kasta den näring jag har...

Nej eftersom blomgödning innehåller ammonium/urea.

Ammonium är dåligt för det triggar alger.

Den näring du har kan användas som mikro-delen i PMDD om du vill. Då gör du bara KNO3 och KH2PO4-lösningarna och göder med den gödning du har som mikrodelen.

Tack så mycket allihopa för en lärorik diskussion! (Har beställt PMDD nu..;))

Hej igen:)! Nu har jag kört med PMDD i 11 dagar och mina Sessiliflora har fått mer grön färg, men är fortfarande lite gråa i toppen. De växer så det knakar, dock blir de väldigt glesa och det är långt mellan bladen på stjälkarna. Dessutom är det en del som liksom kröker bladen nedåt och inte slår ut ordentligt. En del blir även ganska sköra och mjuka och går lätt sönder. Vad beror dessa saker på..?

Jag dosserar 15 ml per dag av varje flaska.. Och har rätt bra ljus; 4 st T5 high light 54w med reflektorer.. I.o.f.s. har jag rätt mkt växter i karet..

M.v.h. Jerker

Kan det vara lite bruna alger? Det fick jag på min sessiflora ett tag. Nu är det borta.

Nej det är inte brunalger.. Utan samma problem som tidigare nämnt, alltså någon form av näringsbrist troligen.. (Dock har färgen blivit mkt bättre än tidigare, då min sessiliflora var ganska rejält färglös i topparna..) Men som jag gärna skulle vilja ha hjälp med att lösa vad det kan vara..

Undrar om man vågar exprementera lite med PMDD..? Men är lite osäker på vad jag ska öka eller minska av.. Man är ju lite rädd för vad som kan hända om man överdoserar.. Kanske man får algblommning eller nåt...

Jag kan tillägga at mina Rotala macranda är väldigt mörkröda, nästan brunröda och har fått ganska små blad, men växer i övrigt bra. Mina Naesea står nästan still i växten på höjden, men har istället blivit grövre och väldigt buskig (den är även fint röd).. Så det låter väl inte som om jag har microbrist.. eller..??

dock blir de väldigt glesa och det är långt mellan bladen på stjälkarna. Dessutom är det en del som liksom kröker bladen nedåt och inte slår ut ordentligt. En del blir även ganska sköra och mjuka och går lätt sönder.

Skörheten kan nog bero på kalciumbrist. När växterna sätter ordentlig fart så är det oftast kalciumtransporten som sätter stopp eftersom den transporten skiljer sig markant från sättet växten transporterar andra näringsämnen.

Välväxande sessiliflora blir generellt sett ganska ful. Långt mellan bladpar osv.

Ok.. Tack defdak! Sjysst att du orkar att hjälpa mig:) Jag är ju inte än fulllärd på ämnet..;)
Då är det alltså mirogödningen man ska öka lite på..? Tycker du annars att jag ligger lagom i min dosering av PMDD (15 ml av vardera flaska om dagen) i ett ganska välfyllt växtkar på 400 liter..?

Sessiliflora skaffade jag mest för att den är snabbväxande och är bra i ett nystartat akvarium, ska nog byta ut den om ett tag när jag har fått akvariet i balans och så...

M.v.h. Jerker