Luftavfuktare och koppar

Kjell Fohrman
Administrator
#1 - 16 november 2007 13:37
Jag har köpt en ny luftavfuktare och hade klurat ut den smarta idén att använda vattnet från luftavfuktaren till mitt saltvattensakvarium.
Då tipsade Christian Wrang mig att luftavfuktare ofta använder koppar som växlare och därför kommer vattnet att vara kopparhaltigt.
Jag mailade den svenske distributören för Mitsubishi, men de visste inte.

Så mina frågor är
1/ Någon här som har kört med vatten från luftavfuktare i saltakvarium
2/ Någon som känner till någon fungerande koppartest som finns att köpa
#2 - 16 november 2007 13:49
Det går inte att öppna avfuktaren och se om den använder slingor av koppar eller slingor av rostfritt/aluminium/titan?
Det är vad jag förstår inte helt universellt att de använder kopparslingor.

Är det kopparslingor och du har tänkt dig att ha ryggradslösa djur i akvariet avråder jag från att använda det - destillerat vatten är mycket reaktivt, och du kan kallt räkna med att det är koppar i vattnet, kanske inte direkt-dödlig mängd men du kommer att behöva tillsätta vatten löpande, och i längden byggs halten upp.

Lite åsido är att jag inte anser att man normalt sett har nån nytta av att använda destillerat/RO vatten i saltvattenkar i Sverige, halterna näringsämnen & bekämpningsmedel i dricksvattnet här är normalt sett mycket låga (jämfört med hur det är i centraleuropa och USA). Det finns för all del områden där detta inte stämmer.
#3 - 16 november 2007 16:00
En blandjonbytare som "guard" skulle ju hålla i evigheter (5-10 år) med detta "råvatten" tror att det kan vara en bra idee.... Men utan "guard" tveksamt. Skulle vattna blommorna med detta vatten i stället eller stryka skjortor (vilken plåga)..

Och räkna med bly / tenn / silver i lödninarna, aluminium oxå kan oxå komma med. Silver är jättegiftigt för vattenlevane organismer men det kommer du nog ändå inte finna.
#4 - 16 november 2007 16:20
Kan man testa på t ex Moina?
#5 - 16 november 2007 16:21
Testa vattnet med en koppartest.
#6 - 16 november 2007 16:22
Har Moina inte koppartest
Kjell Fohrman
Administrator
#7 - 16 november 2007 17:34
Kramfors skrev:
Testa vattnet med en koppartest.

Som sagt - en av mina frågor ovan var ju om ni känner till något fungerande koppartest som finns på marknaden.

Intressant för övrigt att läsa kommentarerna ovan - min smarta idé framstår helt klart som mindre och mindre smart[:o]
#8 - 16 november 2007 18:02
har en woods mde 25 avfuktare , det finns kopparrör i den, om du lysar in i springorna så syns dom, men om det är vatten eller något annat ,i dom rör vet jag inte
mvh janne
#9 - 16 november 2007 18:06
Kjell vad är det för modell på avfuktaren och vart skall du ha den ???
Dom Mitsubishi som jag har sålt har en aluminium växlare.
#10 - 16 november 2007 18:09
Är det med kylkompressor i så har den troligtvis kopparrör som den kondenserar mot.
Kjell Fohrman
Administrator
#11 - 16 november 2007 19:26
wlappis skrev:
Kjell vad är det för modell på avfuktaren och vart skall du ha den ???

Dom Mitsubishi som jag har sålt har en aluminium växlare.

Modell Q DRY MJ-E16VX
Står i akvarieummet så det är akvarievatten som "avfuktas"
HazelCR
#12 - 17 november 2007 05:57
Jag har köpt en ny luftavfuktare och hade klurat ut den smarta idén att använda vattnet från luftavfuktaren till mitt saltvattensakvarium.

Då tipsade Christian Wrang mig att luftavfuktare ofta använder koppar som växlare och därför kommer vattnet att vara kopparhaltigt.

Jag mailade den svenske distributören för Mitsubishi, men de visste inte.



Så mina frågor är

1/ Någon här som har kört med vatten från luftavfuktare i saltakvarium

2/ Någon som känner till någon fungerande koppartest som finns att köpa


Att mäta koncentrationen koppar är ju möjligt, men då infinner sig fråga 3.

3/ Vad är en acceptabel koncentration och till vilka arter? Gränsvärden finns det?
#13 - 17 november 2007 05:57
Har inte Kaj en slags avfuktare i sin lokal ? Hör med han om han vet nåt Kjell ;)
HazelCR
#14 - 17 november 2007 06:20
Efter lite gogglande hittade jag detta:

| CHEMICAL ANALYSIS OF LAKE TANGANYIKA WATER
|
| by Dr. Kuferath (in Brichard's Fishes of Lake Tanganyika)
|
| Salt mg/L
| __________________________
| Na2CO3 anhydrous 125
| KCl 59
| KNO3 0.5
| Li2CO3 4
| CaCO3 30
| MgCO3 144
| Al2(SO4)3 * 18 H2O 5
| K2SO4 4
| Na2SO4 1
| FeCl3 * 6 H2O 0.5
| Na3PO4 * 12 H2O 0.4
| Na2SiO3 13.5
| __________________________


Cations Anions

Tanganyika 35% Na+ 25% Cl-
30% Mg++ 2% SiO3--
10% Ca++ 13% SO4--
25% K+ 60% CO3--

Malawi 73% Ca++ 88% CO3--
27% Mg++ 12% SiO3--

Where: Cl- is Chloride Na+ is Sodium Mg++ is Magnesium
CO3- is carbonate K+ is Potassium SO4-- is Sulphate
Ca++ is Calcium SiO3-- is silicate

Clearly, Tanganyika is much more complex than Malawi, especially since 60%
of its Cations do NOT contribute to its hardness.

Koppar eller kopparjoner tas inte ens med i dessa sammanställningar. Ska man då dra slutsatsen att det är i pricip nolltolerarans/koncentration som gäller för Koppar?

I en analysrapport av Dricksvattnet i min kommun finns b.l.a. att läsa:

Koppar 0,060 mg/l +-10%

Kanske det kan tas som ett riktvärde?

(Kalcium som är intressant för hårdheten ligger på 56 mg/l. Intressant jämförelse.)
#15 - 17 november 2007 07:57
I Seras test står som optimalt 0,0 mg/l
Vid behandling med "kopparmedicin" 0,3 mg/l i längden dödlig för lägre djur och skadlig för fisk.
Kjell Fohrman
Administrator
#16 - 17 november 2007 08:17
HazelCR skrev:
Att mäta koncentrationen koppar är ju möjligt, men då infinner sig fråga 3.



3/ Vad är en acceptabel koncentration och till vilka arter? Gränsvärden finns det?

Det är i princip nolltolerans för lägre stående djur (skrev ju ovan att det var ett saltkar) så det är det som gäller.

Fortfarande ingen som känner till något koppartest som säljs i Sverige?
HazelCR
#17 - 17 november 2007 08:57
De flesta gymnasieskolor har möjlighet att testa ditt vattem m.h.a atomabsorptionsspektrofotometri. (Lite kalibreingslösningar som måste köras först, sedan i princip en snabb mätning.)

Nu råkar jag vara bekant med flera gymnasielärare i Kemi, så för mig är det lätt med kontakter. Jag gissar att du också kan få hjälp, om du kontaktar en närliggande gymnasieskola.
#18 - 17 november 2007 14:29
atomabsorptionsspektrofotometri

HazelCR skrev:
De flesta gymnasieskolor har möjlighet att testa ditt vattem m.h.a atomabsorptionsspektrofotometri. (Lite kalibreingslösningar som måste köras först, sedan i princip en snabb mätning.)



Nu råkar jag vara bekant med flera gymnasielärare i Kemi, så för mig är det lätt med kontakter. Jag gissar att du också kan få hjälp, om du kontaktar en närliggande gymnasieskola.



Jag skulle knappast tro att de flesta gymnasieskolor i Sverige har dessa apparater.
Du har tur att bo i en kommun som har råd att satsa på naturvetenskaplig/teknisk utbildning. De två skolor (en i Dalarna och en i Västergötland) som jag jobbat i hade mycket enklare och billigare analysutrustning att tillgå och så är nog (?) fallet i de flesta skolor.
Eftersom konc ammoniak bildar mycket starkt violettfärgade komplex
med kopparjoner kan man påvisa närvaron av sådana (kvalitativt) även i mycket utspädda lösningar.
HazelCR
#19 - 17 november 2007 15:09
khedlund skrev:
Jag skulle knappast tro att de flesta gymnasieskolor i Sverige har dessa apparater.

Du har tur att bo i en kommun som har råd att satsa på naturvetenskaplig/teknisk utbildning. De två skolor (en i Dalarna och en i Västergötland) som jag jobbat i hade mycket enklare och billigare analysutrustning att tillgå och så är nog (?) fallet i de flesta skolor.

Eftersom konc ammoniak bildar mycket starkt violettfärgade komplex

med kopparjoner kan man påvisa närvaron av sådana (kvalitativt) även i mycket utspädda lösningar.


Just precis, vill elever möta god och i vissa fall dyrbar utrustning bör de välja en anrik skola med välförsedda labsalar. Sådana finns väl fortfarande kvar?

Eftersom Kjell vill mäta eller kunna konstatera nollnivå, så bör det finnas enklare alternativ än det jag föreslog också t.ex. det du förslog. En gymnaseskolas laborationsutrustning bör räcka.

Frågan är vad som skall räknas som noll. Mitt dricksvatten, alltså det som kommer ur kranarna, ligger ju på 0.060 mg/l +- 10% och Seras test ger svaret 0,0 mg/l om det vill sig väl.
En avrundning på kranvattnet blir ju faktiskt 0,1 mg/l.
#20 - 17 november 2007 16:04
Det är i princip nolltolerans för lägre stående djur (skrev ju ovan att det var ett saltkar) så det är det som gäller.



Fortfarande ingen som känner till något koppartest som säljs i Sverige?

har för mig att defdac efterlyste likn. kanske du kan pm honom och kolla om han hittade nogot , har för mig att det var en tåt her på zoopet
mvh janne
#21 - 17 november 2007 17:09
Kjell: Om du är missnöjd med kvaliteten på ditt kranvatten, rekommenderar jag att hälla kondensvattnet i avloppet och skaffa RO. Det är en i sammanhanget rätt liten investering.
#22 - 17 november 2007 17:45
Kjell

Jag tänkte inte på det innan när vi snackades vid men i din gamla kåk har du nog också en viss mängd koppar i dricksvattnet. Jag skulle nog göra som Azur säger för top - off vattnet (om du skall köra kalkvatten). Du vet ju att jag som har samma vatten (kom vi inte fram till det?) använder kranvattnet till vattenbyten och starter men eftersom jag kör en tillsats med kalciumhydroxid i top-off vattnet så använder jag RO vatten just för det. Sen får vi se senare (om jag får fatt på mätutrustning) om vi kan ta några koppartester på både och - bara för att veta.

MVH Lasse
Kjell Fohrman
Administrator
#23 - 17 november 2007 17:59
Azur skrev:
Kjell: Om du är missnöjd med kvaliteten på ditt kranvatten, rekommenderar jag att hälla kondensvattnet i avloppet och skaffa RO. Det är en i sammanhanget rätt liten investering.

Jag har t.o.m. en RO liggande - det är väl mest det att jag tycker att det är lite omständigt att köra med RO och samtidigt slöseri med vatten.
Kjell Fohrman
Administrator
#24 - 17 november 2007 18:00
Lasse skrev:
Kjell



Jag tänkte inte på det innan när vi snackades vid men i din gamla kåk har du nog också en viss mängd koppar i dricksvattnet.

MVH Lasse

Ja, men nästan alla ledningar är ju nya och varmvattenberedaren är inte i koppar.
#25 - 17 november 2007 18:13
Är det något jag missat här? De vanliga märkena (Sera, JBL, mfl) av vattentester i akvarie sammanhang har väl koppar test, eller är dom inte tillräckligt tillförlitliga??
#26 - 17 november 2007 18:44
heeke skrev:
Är det något jag missat här? De vanliga märkena (Sera, JBL, mfl) av vattentester i akvarie sammanhang har väl koppar test, eller är dom inte tillräckligt tillförlitliga??



Det senaste

MVH Lasse
Bilagor:
#27 - 22 november 2007 11:23
Testade Moina i mitt avfuktarvatten och det gick bra faktiskt.
Om avfuktaren har kopparledningar eller inte vet jag ej.
Det var inte den dyraste maskinen iaf.
#28 - 22 november 2007 12:51
erikthur skrev:
Testade Moina i mitt avfuktarvatten och det gick bra faktiskt.

Om avfuktaren har kopparledningar eller inte vet jag ej.

Det var inte den dyraste maskinen iaf.

Det är ett hyfsat känsligt test, så jag skulle tippa att du inte har kopparslingor (eller slingorna är kapslade på något vis, eller maskinen är alldeles ny och har inte börjat oxidera).

Ett problem och en fördel i sammanhanget med just saltvatten är att man har högt pH. Det höga pH't gör att tungmetaller snabbt faller ut ur lösning som svårlösliga metallhydroxider och karbonater, vilket förstås är bra. Det som är tråkigt med det är att man konstant får högre halter tungmetaller på alla ytor i akvariet ju äldre akvariet blir och det går inte att få bort genom t.ex. vattenbyten.

Bl.a. Ron Shimek anser att anrikningen av framför allt koppar är anledningen till så kallad "old tank syndrome", dvs observationen att det blir progressivt svårare att hålla ryggradslösa djur vid liv i saltvattenkar som varit i drift länge, men att man kan föryngra karet genom att byta ut sand och sten.
Tanken är att man då har byggt upp höga metallhalter i sand och sten som frisläpps vid störningar (som t.ex. tillfälliga dipp i pH eller syrgashalt).

Det går inte att helt undvika att det kommer in tungmetaller, eftersom de förekommer som föroreningar i saltblandningarna, men man kan minska extra-tillförseln från t.ex. kopparledningar.

Dags att spekulera...
Det går förmodligen att reducera bort (nästan) all koppar genom att göra som Lasse gör, och blanda kalkvatten. Ser man bara till att låta kalkvattnet sedimentera ordentligt och är noga med att inte få ned "slammet" på bottnen i reaktorkärlet i akvariet, torde mycket litet koppar ta sig in i akvariet (tungmetallerna, och fosfat, torde hamna i "slammet").

Eventuellt kunde man göra processen snabbare & effektivare med nån droppe natriumtiosulfat (finns i vattenberedningsmedel).
#29 - 22 november 2007 13:12
Mata ravattnet map koppar ar svart

Det Anrikas ju
#30 - 22 november 2007 14:34
Azur skrev:
Det är ett hyfsat känsligt test, så jag skulle tippa att du inte har kopparslingor (eller slingorna är kapslade på något vis, eller maskinen är alldeles ny och har inte börjat oxidera).


Den har bara gått någon månad. Så det kan bli värre med tiden tydligen.











Annons