Min "snälla" kampfisk

Jag har två akvarium, en som är 49 liter och en annan som är på 19 liter. (Har tidigare skrivit ett inlägg om min historia med alla neontetror som dog, finns i "första akvariet"-forumet).

Såhär det nu. Jag hade två platysar och tre riktigt små bottenfiskar i minsta akvariumet. Frågade personalen på akvarielagret om det var okej vilket det var.

I den stora har jag 8 neontetror, en kampfiskhane och två bottenfiskar. Tanken är att jag ska köpa ett akvarium som är på minst 100 liter efter jul (eller om jag får det som julklapp av tomten vet man aldrig;)). Efter att ringt akvarielagret för att höra efter (ännu en gång) om man kunde ha platysarna med kampfisken så släppte jag i dessa två. Resultatet blev att jag slet av mitt hår och gjorde ungefär såhär ==> [:-5]. Kampfisken moppsar upp sig ordentligt och är redo att fightas.

Nu finns det ingen annan utväg än att antingen flytta på kampfisken eller de två platysarna. Honan verkar för övrigt vara dräktig..Vad skulle ni göra?

Hoppas att ni inte skäller ut mig..har ställt ett par 1000 frågor innan jag köpte fiskarna och ställde dom minst tre gånger för att vara säker.[:I]

Hjälp mig snälla!

Hej!
Jag kommer inte skälla ut dig, men jag råder dig att inte stoppa ner NÅGON fisk i 19 liter, utan plocka upp all fisk du har där nu! De kan itne röra sig som de vill, inte växa som de vill, och dör med 99% säkerhet i förtid för att ha levt i undermåttiga förhållanden.

Vilka fiskar du än bestämmer dig för att "kasta ut", så ska ingen ner i 19 liter (Ta upp bottenfiskarna därifrån också! Affären lurade dig, sorry. Ingen bottenfisk trivs där), utan ta ditt ansvar som djurägare och ge tillbaka den fisken till djuraffären.

Istället i 19 liter kan du ha vackra snäckor och räkor. Väldigt intressanta djur, och nog det enda du kan ha i en sån liten burk utan att de mår dåligt.

Lycka till nu! :)

Mja, säljare är ju alltid säljare... jag "testade" en säljare här i stan genom att fråga honom vilken fisk som passar till deras fiskskålar (ca 10 liter).
- En eller två slöjstjärtar eller några tetror, var svaret. Vilket ju inte alls är bra. Räkor kanske skulle kunna fungera och trivas, vilket jag påpekade för honom.
- Jag sa inte att de kommer trivas - bara att det "fungerar", fick jag till svar...

Måste påpeka att det dessutom kan variera på personligheter mellan fiskar, dvs. det finns lugnare/aggressivare/blygare/kaxigare osv. av samma art.

Hur ser det ut i akvariet? Finns det mycket växter och så som de kan gömma sig i? Precis som JojjeN påpekat så krävs det ett större akvarium för att de ska kunna trivas och röra sig på ett naturligt sätt. I trånga akvarium uppstår lätt aggression då det helt enkelt inte finns tillräckligt med plats...

Jag tycker du kan ha en kamfiskhane i 19liters-burken. Jag odlade i glassburkar.... Många moralpredikare på forumet baserar sina åsikter på lagen. En lag som är fruktansvärd korkad och inte skriven av någon som vet något om fiskar.
Denna lag säger bland annat att du inte får ha en guppy i ett akvarium där minsta sidan är 24cm. Men du får ha en 25cm ciklid i ett akvarium där minsta sidan är 25cm.
(Gäller offentlig miljö)

Henrik_von_Jyndevad skrev:

Många moralpredikare på forumet baserar sina åsikter på lagen. En lag som är fruktansvärd korkad och inte skriven av någon som vet något om fiskar.

Denna lag säger bland annat att du inte får ha en guppy i ett akvarium där minsta sidan är 24cm. Men du får ha en 25cm ciklid i ett akvarium där minsta sidan är 25cm.

(Gäller offentlig miljö)

Jag håller till viss del med dig, jag har mindre kar än 40 liter (minsta är väl 26l) och det fungerar mycket bra, grejen med detta forum är dock att det finns alla från såna som är ruskigt duktiga till såna som fyller vatten i en skål och stoppar ner 5 guldfiskar...så om man skriver att det är helt okej att ha 19 liters akvarium så kan fel personer läsa det...även om fisken i sig inte kräver större akvarium blir ju mindre akvarium mindre lätt att sköta...alltså fel folk kan läsa och missuppfatta och göra grova misstag för att de inte sätter sig in i saken mer än att de läser att 19 liters funkar

Henrik_von_Jyndevad skrev:

Jag tycker du kan ha en kamfiskhane i 19liters-burken. Jag odlade i glassburkar....

Att kampfisk överlever under förhållanden som skulle döda de flesta andra fiskar innebär inte att de förhållandena är bra för den.

Det finns Betta-arter som i naturen lever i mycket små vattensamlingar, tillochmed i pölar helt fyllda med löv, men kampfisken är inte en av dem. Den lever i naturen i större vattendrag.

Finns det någon sida med information om viltformen av Betta Splendens? med bilder och information som t.e.x miljö

Pja, det enda jag känner till (förutom vad det står på Fishbase) är min egen beskrivning av de vilda kampfiskar jag såg i Thailand:
http://www.zoopet.com/forum/showpost.php?p=929664&postcount=6

EDIT: lite sökning hittade i alla fall en textbeskrivning av habitatet:
http://www.aquariacentral.com/forums/archive/index.php/t-119838.html

tack, det sticker i ögonen på mig att söka på Betta Splendens och få upp juldekorationer ;)

Mobster skrev:

Finns det någon sida med information om viltformen av Betta Splendens? med bilder och information som t.e.x miljö

http://www.ibcbettas.org/smp/species/splendens.html

Sen kan det ju även vara kul att kolla på bilder från där Betta sp. "Mahachai" fångas, eller fångades snarare. Finns nog en stor risk för att de är helt utrotade i naturen nu.

http://www.fbas.co.uk/Siamese.html

Azur skrev:

Att kampfisk överlever under förhållanden som skulle döda de flesta andra fiskar innebär inte att de förhållandena är bra för den.



Det finns Betta-arter som i naturen lever i mycket små vattensamlingar, tillochmed i pölar helt fyllda med löv, men kampfisken är inte en av dem. Den lever i naturen i större vattendrag.

Men fråga du herr kampfisk vad han vill då! Jag har haft kampfisk i upp till 250l burkar efter konstens alla regler med vattenvärden, fisksammansättning, utblåstryck på pumpen etc.. Firrarna levde längre i små akvarium och fenorna var allmänt snyggare. Därför har jag kampfisk i små akvarium..

Vi kan även köra den här leken med alla andra fiskarter och djur.. Burfåglar?.. Räcker 500l till malawiciklider?
Kom igen

Henrik_von_Jyndevad skrev:

Men fråga du herr kampfisk vad han vill då! Jag har haft kampfisk i upp till 250l burkar efter konstens alla regler med vattenvärden, fisksammansättning, utblåstryck på pumpen etc.. Firrarna levde längre i små akvarium och fenorna var allmänt snyggare. Därför har jag kampfisk i små akvarium..

Det är väl ungefär som att låsa in en tjej i en garderob, och låta en tjej vara ute i världen. Om hon i garderoben får finare kropp, så betyder det att hon trivts bäst eller?

Helt enkelt en slump.

rent logiskt skulle tjejen få mycket sämre kropp då hon inte kan röra sig som hon behöver, hennes muskler skulle förtvina och hon skulle få svårare och svårare att röra sig...om det inte sker samma sak med kampfisken så kanske det är en lite annan sak att jämföra med ^^

JojjeN, vad har du för erfarenheter av kampfiskar? hur har du brukat hålla dem och vad har du märkt att deras behov är?

Henrik_von_Jyndevad skrev:

Men fråga du herr kampfisk vad han vill då! Jag har haft kampfisk i upp till 250l burkar efter konstens alla regler med vattenvärden, fisksammansättning, utblåstryck på pumpen etc.. Firrarna levde längre i små akvarium och fenorna var allmänt snyggare. Därför har jag kampfisk i små akvarium..



Vi kan även köra den här leken med alla andra fiskarter och djur.. Burfåglar?.. Räcker 500l till malawiciklider?

Kom igen

i det 250L karet hade du enbart kampfisk eller hade du flera arter både större och mindre och ev livliga ?

och i det lilla karet hade du då bara kampfisken(ev honor) ?

om så är fallet så är ju vackra fenor och livslängden inget tecken på att den mår bra i karet i sig. en kampfisk som lever i artakvarium (stort som litet) får mycket vackrare fenor och längre livslängd.

och 19liter eller små burkar är inget kar för en kampfisk. istället ger man dom bra med utrymme i ett lågt akvarium där det är lugnt med mycket flytväxter och man har en hane med flera honor. så kommer du ha en vacker kampfisk som trivs!.

Mobster skrev:

rent logiskt skulle tjejen få mycket sämre kropp då hon inte kan röra sig som hon behöver, hennes muskler skulle förtvina och hon skulle få svårare och svårare att röra sig...om det inte sker samma sak med kampfisken så kanske det är en lite annan sak att jämföra med ^^



JojjeN, vad har du för erfarenheter av kampfiskar? hur har du brukat hålla dem och vad har du märkt att deras behov är?

Kanske en kass jämförelse, men whatever. :p

Har min kampis i en 60 liter burk, och han ser ut att må fint, med fina fenor.

Som jag sa så lever andra bettor i annan miljö än B. splendens. Många av arterna lever i pyttesmå helt igenvuxna vatten - men inte just B. splendens. Däremot har splendens ärvt samma höga tolerans mot låg syrehalt och kass vattenkvalitet som sina släktingar.

@Henrik: Ja, det är klart att en kampfisk som inte kan göra nånting annat än stå still får bättre fenor än en som har andra fiskar att slåss med och honor att jaga.
Jag vet inte om kampfisken lider när de hålls i pyttekar, men det är definitivt inte naturligt för arten.

Jämförelse: Broilerkycklingar uppfödda en och en i små burar växer snabbare och blir större & fetare än frigående kycklingar, alltså är buruppfödning bra för höns?

Azur, du öppnade dig väldigt mycket när du sa att det inte var naturligt för arten för hela grejen med akvarier är inte speciellt naturligt :P

Och jag har ingen vidare erfarenhet av B.Splendens så därför skriver jag inte att jag har det, tycker bara att många använder argument och jämförelser som är lite knepiga...

Om en fisk är pigg och kry, ser bra ut, äter bra och förökar sig så känns det som att den inte mår så dåligt.

Fast som jag skrev förut så är det inget att rekommendera då det krävs att man vet lite mer vad man gör än att skaffa en liten burk på 20 liter som första akvarium och slänga ner en kampfisk för att man tycker de är coola.

Och nu går jag lite mer på Henrik_von_Jyndevads linje då han verkade ha fött upp Just B.Splendens och det jag har lite erfarenhet av är andra bettor (även där inte så mycket men det har varit som Henrik beskriver det)

Broilerkycklingar skulle garanterat märkas till slut att de inte mår bra, bara att de inte lever tillräckligt länge för att det ska märkas...så där spricker ju det om kampfiskarna lever full-långa liv även i små behållare :X

Mobster skrev:

Azur, du öppnade dig väldigt mycket när du sa att det inte var naturligt för arten för hela grejen med akvarier är inte speciellt naturligt :P

Det är sant att även en liten damm i naturen är mycket större än de flesta akvarier, men med undantag för kampfisk och guldfisk försöker ingen hålla fiskar i pyttebehållare. Enda anledningen till att det finns kampfiskburkar och guldfiskskålar är för att det går, att de här arterna överlever under förhållanden som skulle döda annan fisk.
Men vi har väl passerat det stadiumet inom akvaristiken att vi bara vill lagra fisk?

Det är också så att fiskar inte använder allt utrymme de har - i just fallet kampfisk så stod de vilda kampfiskhanar jag såg med ungefär en meters mellanrum. Det var deras revir, det område de naturligt håller sig till, och det är inte större än att man kan ge dem det i fångenskap också. Ett 100-200 liters akvarium är inte mycket mindre än det revir kampfisken skulle ha i naturen.

Man kanske inte kan ge alla fiskar så mycket utrymme som de naturligt skulle ta, men man kan i alla fall göra sitt bästa.

Sen är ju frågan som med t.e.x guldfiskar: Vad är naturligt?
Det är ju inte en naturlig fisk så vem vet vad den "behöver" för att må bra, och nog för att inte kampfiskarna är riktigt lika framavlade men det man köper i en affär är ju inte direkt något man skulle se i det vilda när det gäller dem heller...och då kan man ju undra om det bara är utseendet som ändrats eller även behoven?

Det här med att Bettor klarar kass vattenkvalité stämmer ju dock inte riktigt, men sen beror det ju på vad man menar med vattenkvalité. I akvarium så får de snabbt oodinium i dåligt vatten.

Det jag menade, många klarar inte att hålla vettig kvalité i små burkar (jag själv är osäker om jag har koll på det, mycket information inmatat men inte mycket erfarenhet) så det är största orsaken enligt mig att skriva att alla fiskar ska ha minst 40 liter och så och därför kan det vara vettigt med en sån sak som:
"Denna lag säger bland annat att du inte får ha en guppy i ett akvarium där minsta sidan är 24cm. Men du får ha en 25cm ciklid i ett akvarium där minsta sidan är 25cm."


För annars så kommer någon jävla jeppe in med en 3 litersburk och ska ha Paroonhajar i. Eller bara en kampfisk i 10 liters där de inte jobbat något på att få nedbrytning/syresättning att fungera på något bra sätt vilket jag tycker är lika illa.

Tack alla ni som svarat. Jag vet varken in eller ut..har verkligen försökt ta reda på huruvida kampfisken ska trivas i den där 19 liters akvariet eller inte. Är något i bristningsgränsen för att min hjärna ska explodera.

Har pratat med folket på akvarielagret och även andra affärer och frågat hur de ställer sig om att ha kampfisken i den lilla akvariet. Alla svarar samma sak, att det går bra. Men det finns så mycket olika åsikter på nätet. Personligen litar jag på personalen i akvarielagret då de har MYCKET erfarenheter kring fiskar. Jag kollar värdena i akvariet ofta och allt ser riktigt bra ut...MEN kampfisken mår inte bra, de på akvarielagret tror att han har fått ett virus.

Funderar seriöst på att åka och lämna tillbaka platysarna till affären då kampfisken är den som stulit mitt hjärta. Även om jag har blivit väldigt fäst vid platysarna också, dessutom fick jag ynglar.

Hade aldrig trott att fiskarna kunde framkalla så mycket känslor. Men det är väl för det bästa....[:(]

Mobster skrev:

Finns det någon sida med information om viltformen av Betta Splendens? med bilder och information som t.e.x miljö

Jag tycker att du skall gå in på Kampfisk forumet

Raggsockan skrev:

Jag tycker att du skall gå in på Kampfisk forumet

Vart där finns det Betta Splendens som inte är julgransdekorationer? :P
jag hittar inte så mycket förutom de framavlade varianterna

Sorry. Ser nu att jag inte läste allt i ditt inlägg.

Inga problem att ha en kampfisk i ett 19 liters akvarium!
Kampfiskar är enstöringar och trivs bäst för sej själva i ett eget revir!
Dom flesta Betta splendens som säljs i våra akvarieaffärer är odlade i Asien (Thailand), där tags alla hannar upp i små flaskor eller andra småbehållare när dom närmar sej könsmognad för att dom inte skall bita sönder varandras fenor, och är därför vana vid små behållare!
Om du lägger en kampfisk i ett stort akvarium med en massa andra fiskar blir dom antingen stressade och bara simmar runt längs glasen eller så ligger dom bara på botten eller gömmer sej i nån hörna!
Betta splendens i naturen lever i översvämmade gräsmarker eller längs kanterna i större dammar, dom trivs bäst i tät gräsliknande vegetation, med grunt vatten, där ytan står stilla och är skyddad från vind.
För en odlad kampfisk som är van vid en liten flaska är dock ett 19 liters akvarium rena drömmen, lite flytväxter och några snår med slingerväxter och dom trivs som fisken i vattnet!
Se däremot till att inte övermata och sug upp överbliven mat då vattnet annars snabbt kan förstöras med bakterie-sjukdomar som Oodinium som följ!
Undvik om möjligt att mata dom med torrfoder då det snabbt "dammar" ner vattnet!
Bäst att fånga mygglarver eller annat levande foder själv, eller eventuellt ge dom djupfryst, men se till att skölja av dom noga efter att dom tinat i ett glas med vatten!
Ljus behövs men se upp så det inte är för starkt eller står på mer än högst 10 timmar per dygn, då det lätt bildas alger.
Sug upp skit och byt vatten minst en gång i veckan ca 2/3, ha gärna lite "moget" vatten redo i en spann några dar innan.
Behöver inte ha något filter eller luftslang igång, då dom trivs i lugna vatten.
Ha gärna flera akvarier med kampfiskhannar sidan om varandra så att dom då och då kan "spana" in sina rivaler så blir det mer liv i luckan och dom spänner ut sina fenor i all sin färg-glans, eller kanske nån hona som kan få hälsa på när hon är mogen för lek!
En spegel kan också fungera som substitut för att "motionera" hannen med!
Tänk på att kortfenade kampfiskar (Plakat) är suveräna hoppare, och glöm därför inte att använda täckglas!
Hörde inne på "DjurKompaniet" härom veckan , att man nu har ändrat reglerna för kampfiskar och att det är tillåtet att ha dom i behållare ner till 2 liter!
Skulle dock inte rekommendera att ha dom i så små behållare mer än under en mycket kort och tillfällig tid!
Personligen tycker jag att ca 10-30 liter räcker gott för en kampfisk, så länge man håller dom i rent vatten och med växter!

Thaifighter