mysko problem... - Forum

Xzion

#1 - 9 november 2008 14:20

Hejsan!

Nu har jag tröttnat på att gå och fundera så nu frågar jag istället!

Har bottensubstratet någon inverkan på växterna? Vad jag menar är att om man har tex för fint bottensubstrat kan hindra tillväxten?

Lite info varför jag frågar...

Förra året körde jag med engelsk sjösten i mitt akvarium ca 5mm, det växte otroligt från första dagen! Och då menar jag att det var jungel och fick gallra allt. Gödde inget, ingen co2.

Nu i sommras startade jag akvariet och bytte till svart rådasand/vanlig rådasand blandad. Nu växer absolut inget, det står totalt still eller går på minus. Nu kör jag med PMDD, bytt till fräsha lysrör, satt i Co2.

Enda skillnaden var att jag bytte bottensubstrat i sommras, och så hände detta.

Några idér gott folk?

defdac

#2 - 9 november 2008 14:58

En inkörd botten kan hjälpa till att mineralisera fiskskit och överbliven mat till "PMDD" som växterna kan ta upp. Man kan även få hjälp av snäckor, malar och andra shredders som finfördelar överbliven mat/döda växtdelar så mineraliseringen kan jobba bättre med det.

Mineraliseringen kräver en del syre, som växterna kan hjälpa till med genom att pumpa ner syre i rötterna. Är substratet inert från början (ny rådasand t ex) så kommer växterna förmodligen inte satsa speciellt mycket energi på detta och då kommer det ta ganska lång tid innan bottnen sas hoppar igång.

Kör man PMDD är mineralisering och därmed substratval av underordnad betydelse.

Om växterna står still eller går på minus så borde växterna ge ganska tydliga tecken på vad dom tycker är fel. Har du möjlighet så fota några olika växter och lägg upp så kan vi kolla lite vad dom ser ut att lida av.

MattiasL

#3 - 9 november 2008 16:14

En gissning är att de behöver ännu mer gödning. PMDD. Att de går på sparlåga.

Xzion

#4 - 9 november 2008 17:12

Tog lite bilder på dom växter som det är problem med.

Vallisneria spiralis efter ca 1,5månader
http://www.100fps.org/upload/files/v%E4xt1.jpg

Här är några som vart med nästan sen omstarten. Sett ut som dom gör nu i princip hela tiden.

http://www.100fps.org/upload/files/v%E4xt2.jpg
http://www.100fps.org/upload/files/v%E4xt3.jpg
http://www.100fps.org/upload/files/v%E4xt5.jpg

Mer info om karet:
Vid uppstart av karet hade jag ingen gödning, det började 1-2månader efter uppstart tillsammans med lysrörsbyte + reflektorer. Co2 satte jag dit för någon månad då jag trodde det kunde va felet!

Byter 30-50% varje vecka eller var 10e dag ca.
Tillsätter då dubbel dos pmdd då jag fått det som rekomendation.
200liter är karet på.
Belysningstid 12timmar
Rör : Philips TL-D 30W/830 x2 med reflektorer

Har malar och botior som röjer rätt bra i sanden i mellanåt.

Hoppas detta ger tillräklig info, annars fråga vidare!

Tamarind

#5 - 9 november 2008 17:38

Föregående talare (skrivare?) vet ju BETYDLIGT mer om växter än vad jag gör, men vill ändå tillägga att den korta tid jag provade sandbotten så mådde mina växter pyton. Repade sej fullständigt när de kom i ett akvarium med grus...

Xzion

#6 - 10 november 2008 15:37

Pratade med min lokala djuraffär idag. Han påpekade att sanden möjligtvis var för packad så rötterna inte fick tag i någon näring. Fick nått grus att prova som man skulle blanda i runt rötterna på växtgrupperna och detta skulle då ge den näringen som behövdes. Ska prova detta nu.

Kom gärna med mer förslag/erfarenheter om vad som kan vara felet.

JojjeN

#7 - 10 november 2008 16:36

Om den är för packad så kan malaysiska sandsnäckor hjälpa att böka runt i sanden så den rör sig, och blir bra för växterna. Ungefär på samma sätt som daggmaskar fungerar i jorden.

DOck kanske botiorna äter upp dom. Vilken sorts botia är det?

ubjs

#8 - 10 november 2008 17:01

Jo, visst har typen av sand betydelse, den finkorniga blir svår för rötterna att leta sig fram i.
Jag har något rödaktig leraktigt rött grus sedan några år och har aldrig fått så enorma rötter. Jag lät en stor Echonodorus stå i ett halvår och dess rötter sträckte sig genom hela akvariet (95x40 cm). Nu drar jag upp dom större växterna varann månad och kortar rötterna annars tar dom för mycket näring från dom andra.

Mvh UB

defdac

#9 - 10 november 2008 17:36

Han påpekade att sanden möjligtvis var för packad så rötterna inte fick tag i någon näring

Sand brukar iofs vara helt inert, dvs helt näringslös?

Huruvida den är packad eller inte spelar ingen roll. Se på lera som är väldigt näringsrik. Den har väldigt hög densitet och är tät.

den finkorniga blir svår för rötterna att leta sig fram i.

Hmmmmmm.... Kan växter och rötter borra sig upp genom asfalt tror jag inte sand utgör något jättestort problem.

Ju större rotsystem desto svårare har växten att hitta näring, däremot väldigt bra att fimpa rötterna då och då så systemet kan leta sig till nya näringsrikare delar av substratet.

Xzion

#10 - 10 november 2008 18:38

Men defdac, vad tror du att mitt problem kan vara då lite såhär på rak arm? Kollat på bilderna?

Praktbotior har jag.

JojjeN

#11 - 10 november 2008 20:17

Xzion skrev:
Men defdac, vad tror du att mitt problem kan vara då lite såhär på rak arm? Kollat på bilderna?

Praktbotior har jag.

Oh shit, då funkar det inte med snäckor.

Praktbotior är de allra värsta (Bästa?) på att käka snäckor.

defdac

#12 - 10 november 2008 20:54

Jag tycker nya blad verkar riktigt pigga, speciellt om du kollar A. reineckiin som har några riktigt stora feta blad på gång vilket helt klart är ett hälsotecken. Jag ser även ett par riktigt fina Anubias och Echinodorusblad titta fram här och där.

De skadade bladen med hål i svärdsplantan är gjorda mekaniskt av en firre tippar jag. Kanske botiorna. Vallisnerian såg inte jätteglad ut men även där tycker jag se en tendens till piggare nya blad.

Det kommer nog se lite risigt ut ett tag, men nu när du rätat upp det mesta och framförallt fixat CO2 så tror jag du har en positiv trend på gång faktiskt. Är du otålig så fimpa alla skadade fula blad, det brukar bara trigga växterna, speciellt om det finns näring och CO2 att tillgå.

Det är grymt gult ljus. Typiskt 830:or. Gult ljus är väl inte jättebra ur växtsynpunkt men om du gillar det så skissa på att byta till 840:or som har läskigt hög PUR-effektivitet trots att dom är väldigt gula.

Katharina

#13 - 10 november 2008 21:08

Åhh.. Min lap strular.. Jag hade skrivit ordentligt och klart... [:(!] Nu blir det en förkortning.

Sand ger ju sämre cirkulation och därigenom sämre syre till rötterna... Jag har engelsk sjösten under sanden för växternas skull.. Sjöstenen tittar ju fram allteftersom men personligen tycker jag att det är snyggt med en varierad botten, annars kan man ju fylla på sand allteftersom.. ;)

Defdac. Kan det inte vara brist som ger små hål i bladen???

defdac

#14 - 10 november 2008 21:15

Växterna fixar sin egen perfekta mikroatmosfär runt rötterna genom att pumpa ner syre för att underlätta näringsupptag så växterna måste vara rejält illa däran om dom inte klarar det. Då blir det inte så bra förstås, och därför är kompakt sand lite mer "lynnig" eftersom syrebristen kan bli svårare i den. Men egentligen är inte syrehalten något problem om växterna i övrigt mår bra.

Jo knappnålshål kan vara tecken på kaliumbrist, men dom är verkligen knappnålshuvudstora och börjar som lika små gula prickar. Hålen får därför en bred (relativt hålet) gul kant. Dom är inte en halv centimeter och har perfekt snitt utan missärgning som på dessa bilder.

Katharina

#15 - 10 november 2008 21:17

defdac skrev:

Jo knappnålshål kan vara tecken på kaliumbrist, men dom är verkligen knappnålshuvudstora och börjar som lika små gula prickar. Hålen får därför en bred (relativt sett hålet) gul kant. Dom är inte en halv centimeter och har perfekt snitt utan missärgning som på dessa bilder.

Oki... Kollade inte på bilderna...[:o] Läste bara ;) Då kanske någon vill ha squasch lr gurka??!!!

Xzion

#16 - 10 november 2008 23:00

Så det kan vara så illa att mina invånare käkar... hmm...

Jag har ju mer malar än "normal" fisk såatt. Kan skriva min mal-lista!

1 Segelpleco
1 Clownpleco
1 Ancistrus
Några pansarmalar
Några praktbotior
3 Siameser.

Tror ikke Skalarer och Zebrafiskar käkar blad :)

Men defdac, du påpekar ljuset. Jag tog dessa rör i brist på annat så skulle jag kunna få en rekomendation av dig vad jag ska ha? Är öppen för allt, vill ha det bästa! Äre 2x philips aquarelle 30W som gäller eller nå mer avancerat som att byta ut till t5-grejjor?

JojjeN

#17 - 11 november 2008 06:17

Ancistrus är ju kända för att kunna käka växter.

Dock inget som min någonsin gjort.

sting

#18 - 11 november 2008 06:44

Kända för att ta ihjäl "svärdplantor" Skulle jag vilja säga.

c90368

#19 - 11 november 2008 07:36

I samband med min flytt nu åker sanden ur mitt 180 liters.

Personligen kommer jag aldrig mer att ha sand i ett akvarium där det ska finnas växter.

Blev ännu mer övertygad om att sand och växter inte är en bra kombination när jag plockade ur växterna, små taniga rötter och inte i närheten av hur rötterna såg ut i de andra karen.

ansjo

#20 - 11 november 2008 07:41

c90368 skrev:
I samband med min flytt nu åker sanden ur mitt 180 liters.

Personligen kommer jag aldrig mer att ha sand i ett akvarium där det ska finnas växter.

Blev ännu mer övertygad om att sand och växter inte är en bra kombination när jag plockade ur växterna, små taniga rötter och inte i närheten av hur rötterna såg ut i de andra karen.

Jag kan faktiskt inte göra annat än hålla med.
Jag har sett kanonsnygga kar med fin sand hos andra, men jag har själv provat detta ett par gånger med samma usla resultat[B)], så det kommer inte in en enda sandsäck i mitt hem mer;).

defdac

#21 - 11 november 2008 07:47

Blev ännu mer övertygad om att sand och växter inte är en bra kombination när jag plockade ur växterna, små taniga rötter och inte i närheten av hur rötterna såg ut i de andra karen.

Ja det är ingen hit att förlita sig på inert sand för näringsupptag, men kör man PMDD och CO2 så att växterna ändå har allt dom behöver brukar storleken på rotsystemet inte spela någon stor roll - dom tar ju isåfall upp näringen med det stora bladverket istället.

Men visst är sand mer lynnigt. Ska bli intressant att testa 1/3-del jord med 2/3-delar sand och se hur det kommer funka.

Men defdac, du påpekar ljuset. Jag tog dessa rör i brist på annat så skulle jag kunna få en rekomendation av dig vad jag ska ha? Är öppen för allt, vill ha det bästa! Äre 2x philips aquarelle 30W som gäller eller nå mer avancerat som att byta ut till t5-grejjor?

För att maxa PUR-effektivitet så är det Aquarelle/Aquastar/Trion/Hagen PowerGlo men även den gula 840:n. Jag har kombinerat ett Aquarelle med ett gult rör och dom påverkar varandra positivt så man får en lite roligare färgåtergivning.

I framtiden kommer jag inte gå lika mycket på PUR-effektivitet då jag har nog med watt ändå. Tänkte kolla om 2xPhilips 965 HO ger bra färgåtergivning. Dom ska ju vara "top of the line" när det gäller just färgåtergivning. Dom har dock inte superbra PUR-effektivitet.

Xzion

#22 - 11 november 2008 16:49

Defdac. För 200L räcker 2x30W T-8 reflekterat? Planerar det som växtakvarium inom en viss tid.

c90368

#23 - 11 november 2008 17:33

I mitt nystartade 540 kar har jag följande botten.

10 kg Tetras bottengödning

25 kg Råda grus 3-4 mm

Ovanpå detta "fint" råda grus, 1-2 mm

Hoppas att det ska bli bra. Har provat med bottengödning tidigare i nystartade kar och det har fungerat bra.

defdac

#24 - 11 november 2008 18:24

Xzion skrev:
För 200L räcker 2x30W T-8 reflekterat? Planerar det som växtakvarium inom en viss tid.

Det är i minsta laget. Runt 60 PUR, 100 PAR. Tror du minst vill upp till 3x30 välreflekterade watt om du ska köra växter.

Xzion

#25 - 11 november 2008 22:22

defdac skrev:
Det är i minsta laget. Runt 60 PUR, 100 PAR. Tror du minst vill upp till 3x30 välreflekterade watt om du ska köra växter.

Det är ett juwel möbelakvarium, så det är bara 2 rör orginal. Så det lär bli något DIY typ 4x30W eller plocka av hela överdelen och köpa en ramp med 4x36W t5 rör.

c90368

#26 - 12 november 2008 08:10

Xzion skrev:
Det är ett juwel möbelakvarium, så det är bara 2 rör orginal. Så det lär bli något DIY typ 4x30W eller plocka av hela överdelen och köpa en ramp med 4x36W t5 rör.

Jag har två möbelakvarier typ Juwel ett 400 liters och ett 180 liters.

På bägge dem har jag fäst ljusrör på luckorna, fungerar hur bra som helst.

Köp typ en sådan här

http://www.guldfisken.se/beta/catalog/glomat-lysroershaallare-p-6102?osCsid=d063b5b0af4e0130d08fce639c4e6597

Sen Reflektorer

http://www.guldfisken.se/beta/catalog/juwel-reflektor-p-498?osCsid=d063b5b0af4e0130d08fce639c4e6597

Du skruvar fast reflektorn i locket och klämmer dit ljusröret!

OBS: Mina länkar är bara exempel, kolla watt och längd som du ska ha.

Xzion

#27 - 12 november 2008 12:07

c90368 skrev:
Jag har två möbelakvarier typ Juwel ett 400 liters och ett 180 liters.

På bägge dem har jag fäst ljusrör på luckorna, fungerar hur bra som helst.

Köp typ en sådan här

http://www.guldfisken.se/beta/catalog/glomat-lysroershaallare-p-6102?osCsid=d063b5b0af4e0130d08fce639c4e6597

Sen Reflektorer

http://www.guldfisken.se/beta/catalog/juwel-reflektor-p-498?osCsid=d063b5b0af4e0130d08fce639c4e6597

Du skruvar fast reflektorn i locket och klämmer dit ljusröret!

OBS: Mina länkar är bara exempel, kolla watt och längd som du ska ha.

Det lät faktiskt inte helt fel! :)

Ska ta o kolla upp det! Tack