Nybörjare med mycket frågor - Forum

Mysan__

#1 - 4 april 2012 12:44

Hej!

Jag kommer snart att få hem ett till akvarium på 225 L, tror jag det var på.
Jag har haft mycket sällskaps akvarium förut med de "vanligare" arterna i.
Har aldrig haft ciklider.
Men har tittat runt lite här på just olika amerikanska ciklider och har även kikat i akvariebutiken på dem.
Tror att jag ska ta steget och försöka mig på såna.
Dock har jag väldigt dålig koll på vilka fiskar som passar mitt akvarium (storleksmässigt).
Har kikat lite extra mycket på fjärilarna, de verkar så som jag har uppfattat det vara relativt snälla ciklider.

Så jag undrar, vad krävs det för specifik inredning för dessa?
Vilka andra skulle jag kunna ha med dem?

Övriga tips och trix?
Vill inte starta det förrän jag känner mig någorlunda säker..

//My

Shepard

#2 - 4 april 2012 12:59

Den vanliga fjärilen är ganska känslig, kortlivad, och svår att få lyckade lekar av. Jag kan rekommendera den bolivianska fjärilscikliden, som blir något större (8-10 cm), är tåligare, och framför allt mer lättodlad, helt enkelt en lite roligare fisk, enligt min mening. Andra ciklider du kan ha är t.ex nyckelhålscikliden (Cleithracara maronii), som är en av mina absoluta favoritciklider, och även arterna i släktet Laetacara (t.ex kurvcikliden) är trevliga och vackra små ciklider. Bågfenscikliden (Nannacara) är också intressant, men är inte parbildande på samma sätt, utan hanen kan leka med flera honor. Apistogramma leker på ett liknande sätt, och är också ett släkte du skulle kunna titta lite närmare på, där finns många arter. Det finns många som skulle kunna passa, det här var bara några exempel :)

Lämpligt sällskap kan t.ex vara de olika arterna av pansarmalar i släktet Corydoras, och nå´n av de många små, fredliga tetrorna som finns att köpa.

En lämplig inredning är fin sand (särskilt om du har pansarmalar), och mycket växter och gömställen, Apistogramma och Nannacara leker t.ex i grottor. Rötter som du köper i zoobutiken är bra, eftersom många sydamerikanska ciklider vill ha lågt pH, och rötterna hjälper till att sänka det. Rötter kan även färga vattnet svagt brunt (särskilt i början), vilket påminner om den biotop där många dvärgciklider lever i naturen, och det får dem, och även tetror, att färga ut bättre, då de gillar när belysningen är lite dämpad, och vattnet inte är kristallklart.

Mysan__

#3 - 4 april 2012 13:12

Okej! Nyckelhåls cikliden var lite intressant. Har kikat lite på den. Verkar vara en potentiell fisk.
Det som jag tycker är svårt är just det där att hitta fiskar som går bra ihop och har lite samma krav på vattnet.
Jag är utomordentligt dålig på vattenkemi! Jag försöker dock lära mig :)

Men både nyckelhåls cikliden och kurvcikliden verkar vara vackra fiskar.
[COLOR=#333333]Apistogramma som du skrev om, oj! Dom var också intressanta!
Men jag är nog mest "frälst" i nyckelhåls cikliden just nu.
Är de bolivianska fjärilarna svåra att få tag i?
Har nämligen inte sett till någon sån på affärerna här omkring?

Är tacksam för alla tips! :)
Vill försöka få det bra enda ifrån början så det inte blir massa trassel på vägen när man startar det.
(Det brukar det bli i alla fall ibland ;) )..[/COLOR]

Mysan__

#4 - 4 april 2012 13:15

Kakadua cikliderna var intressanta. Sitter och nöö läser :P

Ken Olofsson

#5 - 4 april 2012 13:17

Recept för i min värld ett "perfekt" kar med SA-tema:

Botten:
småkorning engelsk sjösten eller rådasand (jula blästersand om ekonomin tryter)
Inredning:
antingen många små rötter eller en stor fet sak.
lite kolsten, inte många, men ett par st.
kanske någon grotta bland rötterna

Blommor:
Någon sorts Vallisneria utmed sidor och bakruta.
Bra gäng med mörka cryptos i grupper framför rötterna.
Ett par tre små anubias inklämda i rötterna.
Kanske en bunke med Windelöv någonstans

Invånare:
2-3 L-malar, ex vanlig ancistrus
6-8 Corydorasmalar eller BOLIVIANSKA fjärliare på botten
Lite större ciklid i mitten, helst Spetsnosskalar, men nyckelhål går bra oxå.
Kanske ett gäng på antingen 8-12 lysande tetror eller bilbukar

Lite vatten

Rock 'n Roll

.

Shepard

#6 - 4 april 2012 13:20

Ja, nyckelhålscikliden är trevlig :) Ett tips med många av de här arterna, särskilt som de kan vara lite svåra att se könsskillnad på i butiken, där de ofta är dåligt utfärgade, och ganska unga, är att skaffa ca 6 individer, som får välja partner själva, och kolla med butiken när du köper fiskarna, om de kan ta tillbaka dem som blir över.

Boliviansk fjärilsciklid (Mikrogeophagus altispinosa, även om jag tycker att den påminner mer om släktet Biotodoma) brukar inte vara särskilt svår att få tag i, jag har ett par själv, och "min" butik har den inne nu.

Ja, att läsa på i förväg är bra :) det är nog ett misstag en del gör, att de inte läser på. Se´n kan ju, som du säger, saker gå fel ändå, men man minskar i alla fall risken om man är mer påläst.

Mysan__

#7 - 4 april 2012 13:25

"Lite vatten"
Haha! Undebart! :D

[COLOR=#333333]Tack för tips!

Är nyckelhålen någorlunda fredliga?
Tänkte jag vill inte ha nått inbördeskrig :)

Hur fungerar kakadua cikliderna?

Känns som mycket dumma frågor nu [/COLOR][:o]
[COLOR=#333333]Men frågar jag inte så får jag inte veta! ;P
[/COLOR]

Shepard

#8 - 4 april 2012 13:34

Ja, nyckelhålsciklider brukar anses som fredliga, men de kan ta kommandot i ett akvarium, om de inte går med för tuffa fiskar, för de skäller värre än de bits, de kan, särskilt under lektiden, simma runt och se till att ingen sticker upp, men på ett ganska charmigt och ofarligt sätt. Jag tycker de är trevliga att se på.

Apistogramma cacatuoides är fredliga, och framför allt små. Men vad jag har förstått så är de en av de mer kortlivade Apistogrammorna, finns andra arter i släktet som man har glädje av lite längre, vad jag förstår.

Vad det gäller pansarmalar, så tycker jag man ska ha minst 10, och tetror brukar jag sällan köpa färre än 20, finare med lite större stim, och fiskarna känner sig nog tryggare då.

Tja, tvärtemot vad det brukar sägas, så finns det nog en del dumma frågor, men tycker inte dina hör dit ;)

Mysan__

#9 - 4 april 2012 13:43

Okej!
Det lutar faktiskt åt nyckelhålen, de verkar vara bra "första gångs fisk" inom ciklidvärlden.
Pansarmalar är ju något av en favorit för mig :) De kan verkligen vara charmiga på sitt sätt. Blir förmodligen ett gäng såna med.
Går de flesta tetror ihop med nyckelhålen? Tänkt så de inte blir en gormémiddag..

Inredningen ska jag försöka efterlikna deras natur så mycket som möjligt!
Har sett massor med såna akvarium här.. (Något avundsjuk.......) :)
Men jag ska nog kunna få till det bra ändå..

Haha! Vilken tur frågorna inte är dumma då ;P
Jag försöker läsa på så mycket som möjligt, men vissa grejer är lite svårt att läsa sig fram till.

Shepard

#10 - 4 april 2012 13:52

Ja, det är ett bra val :) En del har tydligen erfarenheten att nyckelhål kan vara skygga, men det har jag nog aldrig råkat ut för. Det är bl.a därför ett stim tetror som rör sig lite högre upp, och ett gäng pansarmalar på botten är en bra idé, förutom att de är fina att se på. Om det simmar omkring lite annan småfisk, känner sig cikliderna troligtvis tryggare. Om akvariet är tomt på annan fisk, kan nog cikliderna ta det som att där finns nå´t farligt rovdjur, som har jagat bort, eller ätit upp de andra fiskarna, och då kan de bli skygga. Lite småfisk som simmar omkring gör kort sagt att cikliderna får känslan att kusten är klar, så att säga.

Ja, de flesta tetror funkar nog som sällskap till nyckelhål, om du inte väljer de allra minsta och smalaste. Det finns ju lite mer högryggade arter, som t.ex svart fantomtetra, och rosentetra. Själv har jag ett 20-tal vitfenade rosentetror. Men även de flesta smala arter funkar nog.

Ja, det finns ett överflöd av information på nätet (och allt stämmer inte), som kan vara svår att hitta, och det är nog även svårt att bena ut det som är intressant, så har man specifika frågor som man har, är det bara att ställa dem :)

Mysan__

#11 - 4 april 2012 13:59

Ah okej. Intressant!
Nu känns det som jag har lite mer koll :)
Har bestämt mig för nyckelhål i alla fall, och pansarmalar givetvis!
Sen får jag luska lite på vilka tetror..
Ska ju börja med inredningen först, men är ju bra och veta vad man ska ha för fiskar först.
Så man vet hur man Ska inreda :)

Shepard

#12 - 4 april 2012 14:13

Ja, det är en bra ände att börja i :)

ciklidtok

#13 - 4 april 2012 18:40

Nyckelhålscikliden tycker jag absolut du ska ha. De är både vackra och fredliga. Pansarmalarna är också jättetrevliga. Det är helt underbart att se ett större stim med pansarmalar böka runt på botten, och rätt vad det är så far de upp mot ytan på bråkdelen av en sekund (inte fullt, men snabbt går det :p) och simmar i full fart rakt neråt igen, på huvudet :)

Om man får komma med ett förslag på tetror, så skulle jag rekomendera antigen Kardinaltetra (Paracheirodon axelrodi) eller Norsk flaggtetra (Hyphessobrycon anisitsi) flaggtetran blir ju lite större visserligen (ca. 7 cm) men den är fredlig, och jag har inte märkt att den har varit speciellt på växterna, även fast det står i artbeskrivningen att den äter växter ;) bägge arterna har klara fina färger :)

Mysan__

#14 - 4 april 2012 18:55

Kardinaltetror är vackra! Har haft mycket med såna.
Har funderat på dom faktiskt. De blir relativt stora också :)
Ger dessutom en rejäl färgklick!
Funderar även på rödmunnstetror (stavning?)..
Men jag har inte riktigt bestämt mig än. Huvudsaken de funkar med Nyckelhålen :)

Shepard

#15 - 4 april 2012 19:01

En tetra som skulle vara fin i lite dämpat ljus är glödbandstetran.

ciklidtok

#16 - 4 april 2012 19:01

Både Rödmunstetror, flaggtetror och kardinalteror fungerar alldeles utmärkt med Nyckelhålen :) Men rödmunnarna håller sig mest på bottenskiktet.

Mysan__

#17 - 4 april 2012 19:07

Ja det är ju sant. Var ett tag sedan jag hade dem.
Ja, glödbandstetran är också fin när den som du säger har rätt ljus.
Tycker inte de annars är så fina om ljuset är för starkt. Då tappar de som "glöden" som de har :D
Men om nyckelhålen, om man då tar hem ett gäng (som det står ovan någonstans).
Och ser ut ett par, nu kommer en sån där tokig fråga igen.
Hur ser jag att de är ett par? Bildar de en grupp på två?

ciklidtok

#18 - 4 april 2012 19:25

Det är inte alls någon dum fråga :) Om de bildar par, så håller de ihop hela tiden, och drar sig undan från resten av gruppen. De kan också börja jaga och trakkasera de andra. När du märker att två utav dem har parat ut, så byt in, eller sälj de övriga :)

Shepard

#19 - 4 april 2012 19:31

Man ser på deras beteende inbördes att de har bildat par. De spänner ut gälmembran och fenor för varandra, vibrerar, och gör små gropar i sanden med kroppen. Könen kan vara lite svåra att se, även om hanen får något längre fenor, så får även nyckelhålshonor längre utdragna fenspetsar än hanar av många andra arter. Annars är hanar något större, och längre i kroppen.

Mysan__

#20 - 4 april 2012 19:34

Okej!
Så med andra ord lär jag märka det ganska tydligt.
Ska bli kul att testa nått nytt måste jag säga :)
Lagomt peppad!

Shepard

#21 - 4 april 2012 19:48

Ja, brukar vara så när man är sugen på nå´t nytt :) Tror inte du kommer bli besviken på de fiskarna. Eventuellt kan du även skaffa nå´n av de andra arterna som jag nämnde, som t.ex boliviansk fjärilsciklid, eller kurvciklid (eller den närbesläktade Laetacara dorsiger, som numer verkar vara vanligare än kurvcikliden).

Mysan__

#22 - 4 april 2012 20:00

[COLOR=#333333]Laetacara dorsiger. Kollade lite på dom. Verkar också väldigt intressanta.
Kan jag ha dom tillsammans med nyckelhålen? Tänkte på storleksmässigt och så vidare.

[/COLOR]

Mysan__

#23 - 4 april 2012 20:04

Faaaast, nu har jag kikat mer på kurvcikliden..
Undra hur många gånger jag kommer ha ändrat mig innan det är klart :D Haha!!
Den verkar vara lite enklare. Inte lika sjukdomsbenägen som den andra :)

Shepard

#24 - 4 april 2012 20:07

Ja, nyckelhålen blir lite större, men det ska inte vara några problem. Bågfenscikliden skulle också kunna vara en bra kombination med nyckelhålen, eftersom bågfenorna leker i grottor, och nyckelhålen leker öppet, så om du ordnar ett område med grottor, och ett område med mer släta stenar och så i andra änden, och inreder så de inte alltid ser varandra, så konkurrerar de nog inte så mycket.

Shepard

#25 - 4 april 2012 20:10

Mysan__ skrev:
Faaaast, nu har jag kikat mer på kurvcikliden..

Undra hur många gånger jag kommer ha ändrat mig innan det är klart :D Haha!!

Den verkar vara lite enklare. Inte lika sjukdomsbenägen som den andra :)

Hehe :) Ja, beslutsångest är mitt andranamn. Men jag tror kurvcikliden och dorsiger är ungefär jämbördiga vad det gäller känslighet, vilken man väljer känner jag beror mer på om man föredrar kurvciklidens lite mer långsträckta utseende, och blå/grön/svarta färg, eller dorsigerens lite knubbigare form, och mer röd/brun/svarta färg. Men båda är väldigt vackra.

Mysan__

#26 - 4 april 2012 20:14

Jag föll lite mer för kurvcikliden faktiskt.
Men.. Det står mellan kurvisarna eller boliviansk fjäril.
Men nyckelhålen är jag åtminstone bestämd med (tur är väl det!)..
Kan ju vara bra att vara bestämd med nått tänkte jag :)

Shepard

#27 - 4 april 2012 20:24

Hehe, ja, då är du ju en bit på vägen i alla fall, om du är bestämd på den punkten :) Faktum är att jag lyckades få ett 10-tal nyckelhålsyngel att överleva i ett ganska välbefolkat 240-literskar, så de verkar vara bra yngelvårdare i alla fall, om det är ett bra par som kommer överens.

Mysan__

#28 - 4 april 2012 20:34

Fina!
Visst är ciklider överlag ganska duktiga yngelskötare? :)
Eller är jag ute och cyklar? ;D
Jag har sett på vissa bilder att de svarta längst bak på dem varierar i storlek.
Beror det på ålder eller?

Shepard

#29 - 4 april 2012 20:43

Ja, bra par som kommer överens, hålls under bra förhållanden, och inte är för hårt odlade, brukar vara bra yngelvårdare. Olika arter är olika känsliga för så´na saker, och ynglens känslighet och svårighet att föda upp varierar också mellan arterna. Den art vi har pratat om, som enligt min erfarenhet är enklast att föda upp (jag upptäckte helt plötsligt ett gäng ca 1 cm stora ungar, utan att jag hade behövt göra mer än mata som vanligt), är bågfenscikliden. Vad det gäller "nyckelhålet" på nyckelhålsciklidens bakkropp, så är det nog dels individuellt, och se´n kan de ändra färg efter sinnesstämning, de bleknar, och blir mer brokiga när de är skrämda, eller inte trivs av nå´n anledning. Och de svarta markeringarna blir mörkare när de är i lektagen.

Mysan__

#30 - 4 april 2012 20:50

Häftigt! :)
Man kan bli lite paff när det helt plötsligt är småttingar som är ganska stora.
Har hänt för mig en gång också. Dock med mindre fiskar givetvis :) Men blev ändå ganska paff.
Nu är väl inte min inriktning att gå in och försöka få yngel på en gång :)
Mer att få till ett kar som de trivs i. Men yngel är ju alltid roligt!
Känner mig som en ruggig avundsjuk på alla dessa fina kar som finns! Just det här att vissa har sånt öga för hur de ska placera rötter och dyligt för att få det bra. Jag vet med mig själv att jag kommer plocka mig sinnesslö innan jag är nöjd.
Jag lider absolut inte av beslutsångest eller perfektion (he...he).. [:o]

Shepard

#31 - 4 april 2012 20:58

Hehe, ja, man brukar få stå och vrida och vända lite på stenar och rötter innan man är nöjd. Vissa rötter ser man dock med en gång hur de ska stå, eller ligga, för att de är utformade på ett så´nt sätt. Har t.ex en rätt stor, platt rot, som har en inbuktning på ena sidan, så då var det naturligt att lägga den med den sidan neråt, så det bildas en grotta, och ungefär mitt i karet. Se´n har jag en hög, tillplattad rot med ett hål i, som jag har ställt i ena hörnet för att dölja värmaren och pumpens insugningsrör. Och en rot av en annan sort, som har långa, smala "grenar" som går neråt mot botten, och har bundit fast en stor Anubias på ena "grenen" :)

Mysan__

#32 - 4 april 2012 21:07

Tycker det är grymt fint med de rötter du skriver om, "långa smala grenar"..
Jag tror de liknar hassel (??) om jag inte miss minner mig.
Är också fint när det växer växter på dem..
Lummigt är fint :)

Nu har jag legat och läst i sinnen. Och onekligen så dras jag mer och mer åt bolivianen..
Har kollat kommentarer om den och sånt. Verkar vara en rolig fisk. Livlig.
Är de munruvare? Eller är det enbart när det uppstår fara de kan ta ynglen i munnen?

Är nog bara att inse att jag måste skaffa en större lägenhet eller ett hus om jag ska kunna ha allt jag surrar om :D Haha!

Shepard

#33 - 4 april 2012 21:21

Nja, jag vet inte, det är nå´n sorts ljus, ganska hård rot jag har. Tror jag vet vilka grenar du menar, har sett bilder på dem här i nå´n tråd nyligen, och är rätt avundsjuk jag också :p

Nej, de är inte munruvare, de tar ynglen i munnen när de flyttar dem mellan olika gropar innan de börjar simma, och när nå´t yngel har kommit lite för långt bort från de andra.

Hehe, ja, skulle vara bra med en hel villa, med en stor källare.

Mysan__

#34 - 5 april 2012 05:20

Ja dom är fina..
Det är synd att pengarna styr så pass mycket..
Meeeen, det kan bli snyggt med annat också.

Okej. Vart i akvariumet rör sig dessa två fiskar?
Boliviansk fjäril och nyckelhålet..

ciklidtok

#35 - 5 april 2012 06:26

Bolivianen rör sig i mitten och på bottenskiktet (rätta mig om jag har fel Animaniac ;) Det där vet du bättre än mig) Nyckelhålen rör sig i mittenskiktet, men kan gå uppåt mot ytskiktet ibland.

Det där med beslutsångest om hur det skall se ut, det känner jag igen. Jag har flyttat på inredningen i stora karet flera gånger om, nu tömde jag det helt för att riva ut en inbyggd bakgrund, samtidigt byggde jag om hela akvariumet ( det tog sin lilla tid med 720 liter vill jag lova :p ) Men nu är jag riktigt nöjd, jag fick till det presis som jag vill ha det :D

Mysan__

#36 - 5 april 2012 06:38

Okej!
Det låter som det borde kunna passa ganska bra..
Får dra en funderare.. Än är det ju ingen panik :)

Haha! Jag kan tänka mig att det tog lite tid!! :D
Men det är roligt att hålla på och stöka. Är ju det lite som är halva nöjet.
Men det är roligt när det hela är klart också så man kan njuta av det :)

ciklidtok

#37 - 6 april 2012 10:05

Mysan__ skrev:
Okej!

Det låter som det borde kunna passa ganska bra..

Får dra en funderare.. Än är det ju ingen panik :)

Haha! Jag kan tänka mig att det tog lite tid!! :D

Men det är roligt att hålla på och stöka. Är ju det lite som är halva nöjet.

Men det är roligt när det hela är klart också så man kan njuta av det :)

Jo så är det ju :) Kan inte titta mig mätt på akvariumet numera. Det är jättefint, lungt och harmomiskt i det :) Trots att det går en hel del fisk i karet ;) Och olika arter

Shepard

#38 - 6 april 2012 12:36

Mysan__ skrev:
Ja dom är fina..

Det är synd att pengarna styr så pass mycket..

Meeeen, det kan bli snyggt med annat också.

Okej. Vart i akvariumet rör sig dessa två fiskar?

Boliviansk fjäril och nyckelhålet..

Båda är väl ganska bottenorienterade, särskilt den bolivianska fjärilen. Har haft nyckelhål som lekt ganska högt upp på rötter, men rent generellt brukar de nog hålla sig rätt nära botten.

Mysan__

#39 - 9 april 2012 19:14

Okej :)
Nu har jag fått hem akvariumet :)
Dock blir det en ordentlig storstädning först! Han som hade det innan verkar inte ha gjort så mycket åt det.. De senaste månaderna [:-13]