olika ap. arter bråkar

#1 - 3 december 2009 11:02
I nuvarande läge har jag 4 (1+3) stycken ap. cacatuoides och 2 (1+1) ap. hongsloi ciklider i mitt 400L akvarium. Eftersom det är 2 olika arter så antog jag att det inte skulle bli så mycket bråk, förutom vid att en art simmade in i en annans revir. Men till min överraskning så jagar min cacatuoides hanne min hongsloi hona så fort hon kommer nära. Är detta vanligt beteende mellan olika ap. arter? Hannarna låter varandra vara nämligen.

För övrigt så verkar inte hongsloi hannen ens bry sig om honan utan han simmar bara förbi henne :(
#2 - 3 december 2009 11:57
Andrém skrev:
I nuvarande läge har jag 4 (1+3) stycken ap. cacatuoides och 2 (1+1) ap. hongsloi ciklider i mitt 400L akvarium. Eftersom det är 2 olika arter så antog jag att det inte skulle bli så mycket bråk, förutom vid att en art simmade in i en annans revir. Men till min överraskning så jagar min cacatuoides hanne min hongsloi hona så fort hon kommer nära. Är detta vanligt beteende mellan olika ap. arter? Hannarna låter varandra vara nämligen.



För övrigt så verkar inte hongsloi hannen ens bry sig om honan utan han simmar bara förbi henne :(


Ja, det är mycket vanligt.

Förmodligen är det bara en tidsfråga innan även din hongsloi hanne blir jagad.
Kjell Fohrman
Administrator
#3 - 3 december 2009 12:00
Vad har du för andra fiskar i akvariet?
Revirhävdandet brukar också minska om akvariet är inrett som så att de inte kan se så långt utan att synfältet bryts av olika inredningsdetaljer.
#4 - 3 december 2009 12:24
c90: Så, oavsett vad jag har för ap. arter så kommer dom jaga varandra? Känns lite konstigt då jag har både hört och sett folk ha många olika ap. arter i samma kar utan problem.

Kjell: 6 Scalarer, 4 segelfens molly, 3 siamesiska alg. samt 2 ancistrus utöver Ap. arterna då. Ja, det kanske har en del med inredningen att göra, vid ena sidan så brukar dom alla vara och det är kanske för det är en gigantisk rot som agerar som ett gömställe. Får väl göra samma på andra sidan också.
#5 - 3 december 2009 12:52
Ja, va fasen, jag hakar på den här tråden också...
Jo, det är ganska vanligt att apisar bråkar trots ganska stora utrymmen. För att komma undan detta handlar det i mångt och mycket om att de måste ha tillgång till en jädra massa små ställen, prång - ja nästan som små "gårdar" där de kan hålla till par-, eller gruppvis. Stora "ställen" inbjuder oftast till bråk då reviren blir stora och öppna. Här gäller det att trycka i mycket/många mindre rötter i ett gytter och plantera massor av växter runtomkring så att det blir en "djunglig" feeling i akvariet.
I mitt 960 hade jag massor av just sådana här ställen för apisarna att bilda revir i/på, men det kunde gå rätt hett till ändå.
Här är några filmer på fajtande agassizii och viejita - och viejitauppvaktning - och slutligen två rätt goa filmer på viejitahonan med yngel - hoppas det kan smaka!







#6 - 3 december 2009 12:57
Jo, tycker själv att akvariet är lite för "öppet" men tyvärr har jag varken pengar, eller så mycket utrymme för fler rötter i akvariet. Kan ta en bild på hur det är inrett just nu. Jag har dock en hel del stenar jag säkert kan lägga i akvariet, visst är det granit sten och kanske inte passar så bra just för SA men det får duga.

http://grab.by/X7u så ser det ut just nu. På vänstra sidan är det en väldigt fight om vem som ska få den delen, den verkar vara väldigt omtyckt av allihopa, tyvärr så är hongsloi paret lite outnumbered 2:1 så det kanske måste bli att jag lägger i stenarna ändå.

Tack till er alla förresten :)
#7 - 3 december 2009 13:11
Andrém skrev:
Jo, tycker själv att akvariet är lite för "öppet" men tyvärr har jag varken pengar, eller så mycket utrymme för fler rötter i akvariet. Kan ta en bild på hur det är inrett just nu. Jag har dock en hel del stenar jag säkert kan lägga i akvariet, visst är det granit sten och kanske inte passar så bra just för SA men det får duga.



Fixa en bild nu :)



Tack till er alla förresten :)


Jaaa... hmm... Du får inte ta illa upp nu, men, då har du hamnat i det där lite trista läget att du köpt fiskar innan du har inrett karet optimalt... Du får väl helt enkelt göra så att du adderar rötter och växter allteftersom - och så får vi hoppas att dina apisar och övrig besättning inte blir störda och stressade när du donar och fixar i karet framgent. Men, va fan, det kommer att fixa sig!:)
#8 - 3 december 2009 13:15
MaxB skrev:
Jaaa... hmm... Du får inte ta illa upp nu, men, då har du hamnat i det där lite trista läget att du köpt fiskar innan du har inrett karet optimalt... Du får väl helt enkelt göra så att du adderar rötter och växter allteftersom - och så får vi hoppas att dina apisar och övrig besättning inte blir störda och stressade när du donar och fixar i karet framgent. Men, va fan, det kommer att fixa sig!:)


Ah, förstod att det var något sådant :( tack för att du poängterade!

Jag tror nog inte fiskarna blir oroliga, majoriteten undrar vad jag håller på med och simmar runt mina händer när jag lägger till/tar bort prylarna :)

Växterna kommer förhoppningsvis ta i sig all näring från pmdd som jag började med och blomma upp så mer växter vet jag kanske inte om det behövs. Men stenarna ska i nu så förhoppningsvis så löser det lite problem.
Kjell Fohrman
Administrator
#9 - 3 december 2009 13:17
Andrém skrev:
Jo, tycker själv att akvariet är lite för "öppet" men tyvärr har jag varken pengar, eller så mycket utrymme för fler rötter i akvariet.

Ja, men lite fler stenar kan du väl ändå lägga i tills vidare. De är ju gratis också om du plockar dom utomhus.
Obserevera dock att stenarna nu är jäkligt kalla så låt dom ligga inomhus någar dagar innan dom hamnar i akvariet.
#10 - 3 december 2009 13:26
Får jag föreslå en grej? Jag tittade på din bild nu - och du har hur mycket utrymme som helst att addera massor av rötter, och då menar jag mindre bitar - ofta sådana man hittar längst ner i lådan där affären har rötterna. Flis, kanske man skulle kunna kalla det (och dessa bitar kan man få rätt billigt). Om jag var du skulle jag skippa stenar helt och hållet - de tar bara upp en massa onödig plats och gagnar inte dina apisar så speciellt mycket. De apisar du har nu vill gärna brôta runt bland blad, grenar och rotdelar på bottnen - det är där dom hittar sina undangömda ställen att bilda revir och leka på. du kan ösa i en mängd rotbitar i stort sett överallt där det nu finns sand - och på de fläckar sand som ändå blir synliga kan du plantera lite minde cryptocoryne som kommer att sprida sig och växa upp där det finns plats.
Det här sättet att inreda brukar vi kalla "kaosinredning" och kanske inte alltid ser så jättesnyggt ut precis när man gjort det - men efter ett tag när allt satt sig och växterna integrerats bland allt det andra blir det oftast en väldigt vacker inredning. Fiskarna gillar detta skarpt också - och tvärtemot vad man kanske tror så visar sig fiskarna mycket mer när de har tillgång till alla dessa gömställen, än när de känner sig lite osäkra på öppnare ytor.
:)

Edit; ser nu att du har hongsloi som i och för sig gärna leker i "grottor" - så några mindre stenar kan du ju lägga i också så får även dessa ciklider sina ställen.
#11 - 3 december 2009 13:38
Kjell: Jo exakt. Som tur är så plockade jag dom stenarna nästan 1 månad sedan och dom har legat i en påse i huset sedan dess :) dom är såklart rena (har varit i akvariet en gång tidigare)

MaxB: Jo, hade inte tänkt på dom mindre bitarna faktiskt. Ska se vad jag kan skrapa ihop imorgon isåfall. Just nu är stenar det ända jag har tillgängligt och jag har lite kort om pengar just nu så stenar måste tyvärr bli en lösning tills vidare, det ända som är synd är att det ser ut som skit :p rent ut sagt.
#12 - 3 december 2009 13:57
Andrém skrev:
Kjell: Jo exakt. Som tur är så plockade jag dom stenarna nästan 1 månad sedan och dom har legat i en påse i huset sedan dess :) dom är såklart rena (har varit i akvariet en gång tidigare)



MaxB: Jo, hade inte tänkt på dom mindre bitarna faktiskt. Ska se vad jag kan skrapa ihop imorgon isåfall. Just nu är stenar det ända jag har tillgängligt och jag har lite kort om pengar just nu så stenar måste tyvärr bli en lösning tills vidare, det ända som är synd är att det ser ut som skit :p rent ut sagt.


Om du tycker att din nuvarande inredning ser ut som skit - så har du fel, skitfel!!!
Du har en jättebra "bygg-grund" just nu (det joxiga är bara att du har fiskar i - kanske lite för tidigt). Det är fin harmoni i din inredning och känns bra för ögat - men där saknas lite smådetaljer.
OK, du har 1+1 hongsloi - dessa tycker om att lägga ägg i typ "grottöppningars tak" - du skulle, för nu, kunna lägga ett par, tre ganska flata grundstenar och några flata stenar uppepå, så att du bildar en "grotta" eller ett litet röse, i storlek som en handflata ungefär - tänk minimalistiskt! Detta räcker i nuläget. Alternativt bygger du två liknande grottsysten med lite avstånd mellan - så kan de välja lite. Senare, när du får tid och råd, så kan du kanske köra lite "rotmos" och djungla till det med mer växter.

Mitt upp i allt detta - det här är bara tips i all välmening och inget du behöver ta fasta på - det är du själv som avgör och märker vad som funkar i ditt kar och hur fiskarna beter sig. Som sagt, du har kommit en bra bit på väg nu - ditt kar kommer att bli toppen!:)
#13 - 3 december 2009 14:39
Tack MaxB. Tyvärr så är det så när jag har fått tips om hur man kan göra saken bättre så blir jag fast på att det inte är så bra och då ändras min uppfattning om karet helt. Detta är inget ämnat mot dig eller någon annan utan jag är bara så :p och tips vill jag ha så fortsätt med dom :)

Nu har jag flyttat om en del på mitten till högra sidan av akvariet och tyvärr så har jag inte skapat någon grotta ännu men det har blivit en hel del mer gömställen och platser för att bilda revir (enligt mina ögon) så förhoppningsvis så kommer allt tjafs och sådant sluta mellan kakaduorna och hongsloi.

Före: http://grab.by/X7u
Efter: http://grab.by/XaY

Det är mer rötter där bakom som man tyvärr inte ser men detta får vara såhär just nu. Dom verkar temporärt har slutat tjafsa för att utforska det nya och jag hoppas att dom väljer varsin sida denna gång och inte bråkar om en :(
#14 - 3 december 2009 16:28
Ser ritkigt schysst ut!! :)
tipset om kaosinredningen skulle passa fint fint i ditt kar :)
Lite fler stengrottor så kanske kakaduan ger sig lite :)
Har du nära till Hornbach? Köp växter där, såg att de hade Valle för 2kr/skott
#15 - 3 december 2009 16:29
Mina Hongsloi är överförtjusta i sina kokosnötter som jag har borrat ett 1.5cm hål i.
#16 - 3 december 2009 16:35
Såhär såg det ut när jag köpt viejita och redan hade kakaduor i mitt 420-liters kar.


Det där var en ganska vanlig syn i början. Men sedan möblerade jag om lite och växterna växte till sig och styrkeförhållanden jämnades ut. Idag finns mina viejita kvar medan kakaduorna tyvärr försvunnit.
#17 - 3 december 2009 16:42
Oj oj här blev det mycket snack helt plötsligt! :D

Nubi: Ja, plånboken är tyvärr snart tom för akvariet så just nu så funkar det inte :(

Saturnus80: Hm, just nu verkar det som om mina hongsloi utforskar en del fortfarande, men hannen (hongsloi) får det lite svårt för att han blir jagad ofta :(

Myslas: Jo, jag gjorde samma sak då båda ville ha ett revir vid det vänstra hörnet på akvariet men dom tjafsar fortfarande. Vad hände med dina kakaduor? Gjorde du dig av med dom?
#18 - 3 december 2009 16:52
Nej, de dog helt enkelt. För hanen kan det varit åldern men vad som hände med mina två relativt nyinköpta honor vet i tusan. Kan ha varit att de inte fick tillräckligt med mat för de var dåliga på att komma fram vid matdags. Nu går det två viejita (som är tuffa som tusan, jagar iväg betydligt större nyckelhålsciklider om de kommer in i deras revir) och en borellii-hona.
#19 - 3 december 2009 16:58
myslas skrev:
Nej, de dog helt enkelt. För hanen kan det varit åldern men vad som hände med mina två relativt nyinköpta honor vet i tusan. Kan ha varit att de inte fick tillräckligt med mat för de var dåliga på att komma fram vid matdags. Nu går det två viejita (som är tuffa som tusan, jagar iväg betydligt större nyckelhålsciklider om de kommer in i deras revir) och en borellii-hona.


Aha,

Att dom jagar bort andra fiskar ifrån deras revir kan jag förstå men att bara jaga bort pga ingenting det är det som jag mig så fundersam över vad kakadua hannen håller på med. Om det fortsätter så kommer jag göra mig av med dom och skaffa 2 honor mer till hongsloi hannen.
Bilagor:
#20 - 3 december 2009 18:03
Andrém skrev:
Aha,



Att dom jagar bort andra fiskar ifrån deras revir kan jag förstå men att bara jaga bort pga ingenting det är det som jag mig så fundersam över vad kakadua hannen håller på med. Om det fortsätter så kommer jag göra mig av med dom och skaffa 2 honor mer till hongsloi hannen.


Det beror på att det är så öppet, så allt han ser är hans revir. Jag tycker att du ska ta det lite lugnt i 2 veckor, skaffa lite mer växter, rötter och kanske lägga i lite löv så kommer nog kakaduan lugna ner sig lite.
#21 - 3 december 2009 18:18
Saturnus80 skrev:
Det beror på att det är så öppet, så allt han ser är hans revir. Jag tycker att du ska ta det lite lugnt i 2 veckor, skaffa lite mer växter, rötter och kanske lägga i lite löv så kommer nog kakaduan lugna ner sig lite.


Tyvärr så fick kakaduorna möta sitt öde. Under den senaste timmen som började dom jaga alla fiskar i akvariet och stressade upp siameserna så att alla simmade vid sidan och satt och flåsade.....t.o.m mollysarna simmade snett....Dom hade fått flytta till ett annat akvarium om jag hade något men jag ville inte riskera någon annan fisk jag har haft betydligt längre för att ha någon annan levande i 1 dag till.

RIP :'(
#22 - 3 december 2009 19:32
Andrém skrev:
Tyvärr så fick kakaduorna möta sitt öde. Under den senaste timmen som började dom jaga alla fiskar i akvariet och stressade upp siameserna så att alla simmade vid sidan och satt och flåsade.....t.o.m mollysarna simmade snett....Dom hade fått flytta till ett annat akvarium om jag hade något men jag ville inte riskera någon annan fisk jag har haft betydligt längre för att ha någon annan levande i 1 dag till.



RIP :'(


Hade du ihjäl kakaduorna...?
Andrém - jag kanske gör mig omöjlig nu - men jag håller med Saturnus, chilla ett par veckor och sitt i lugn och ro och betrakta ditt kar.
Fan, jag har sysslat med akvarium i snart 38 år och vet precis vad du går igenom - man blir rikscrazy och håller på och donar runt för att "rätta till" saker och ting - och det blir liksom bara värre och värre...
Låt oss analysera ditt kar lite - de stenar du har lagt i karet fyller ingen som helst funktion - de tar bara en massa onödig spejs och bidrar inte ett dugg till några gömställen eller något annat. Vad skall fiskarna göra med de där bumlingarna? Att de lugnat ner sig lite beror på att de inte fattar halvsju just nu och liksom bara (stressat) kollar på sin nya omgivning och undrar; What the fuck...?
Jag vet inte om jag fattade rätt, men Kakaduorna är borta - Right? Då har du hongsloi-figurerna kvar + några scalarer och lite annat.
Plocka ur de där runda jättestenarna och gå ut i helgen och kika runt på lite mindre stenar - plocka några små flata stenar - en sju, åtta stycken, stora som din handflata ungefär. Dessa kan du rengöra under lite rinnade hett vatten med en ny diskborste (som du inte har använt till något annat). Sedan kollar du var i karet du kan placera dessa - och så kan du bygga lite med stenarna på golvet innan du drar ner dom i baljan.
Du tar det lugnt och easy hela tiden och framför allt stressa inte!!! På "innan"-bilden har du ju ett jättebra utgångsläge - vad du minst behöver nu är stora jätterötter (utöver de du redan har) och stenar. Gör små fina justeringar och planera i skallen hela tiden, visualisera hur du vill att det skall se ut. Framför allt; det är inte bråttom utan du har all tid i världen att fixa till det här!
Är du med mig, Broder?:)
#23 - 3 december 2009 19:46
Ja, tyvärr så hade jag det MaxB, tyvärr var det dom eller siameserna och molly honorna som jag har haft i över 2 månader nu....

Jag förstår vad du säger om stenarna och jag håller med dig totalt, tyvärr så finns det inte mycket till val om jag inte vill handla stenar, finns ingen skog eller ställe där mindre stenar finns till hands.

Och tyvärr så är realiteten att jag förstod nog inte hur dyrt det var att ha akvarium. Jag har snart spenderat upp emot tjaa, 6000kr om inte mer och jag har bara fått en bra bas?

Känns som det bästa nu är att start om allting, lämna tillbaka fiskarna och bara starta om, för ingenting verkar funka och ingenting blir bra.

Nu har denna tråd blivit väldigt OT dessvärre.

Tyvärr så känner jag bara att allting blir fel och att ingenting blir bra nog för någon fisk. Fisk A vill ha massor med gömställen bland stenar/rötter/växter men fisk B vill ha mycket stenar och gömställen bland dom och fisk C vill ha mycket av allt. Det blir en soppa av det hela och allting blir bara fel fel fel.
#24 - 3 december 2009 19:59
Andrém skrev:
Ja, tyvärr så hade jag det MaxB, tyvärr var det dom eller siameserna och molly honorna som jag har haft i över 2 månader nu....



Jag förstår vad du säger om stenarna och jag håller med dig totalt, tyvärr så finns det inte mycket till val om jag inte vill handla stenar, finns ingen skog eller ställe där mindre stenar finns till hands.



Och tyvärr så är realiteten att jag förstod nog inte hur dyrt det var att ha akvarium. Jag har snart spenderat upp emot tjaa, 6000kr om inte mer och jag har bara fått en bra bas?



Känns som det bästa nu är att start om allting, lämna tillbaka fiskarna och bara starta om, för ingenting verkar funka och ingenting blir bra.



Nu har denna tråd blivit väldigt OT dessvärre.



Tyvärr så känner jag bara att allting blir fel och att ingenting blir bra nog för någon fisk. Fisk A vill ha massor med gömställen bland stenar/rötter/växter men fisk B vill ha mycket stenar och gömställen bland dom och fisk C vill ha mycket av allt. Det blir en soppa av det hela och allting blir bara fel fel fel.


Njaaaooo riktig så illa "vet" jag att det inte är - men jag förstår dig full ut. Ibland blir "goda tips" ganska så jobbiga - därför att man liksom känner att tipsen måste realiseras, annars blir det "inte bra".
Vad har du för fiskar nu? Ett gäng scalarer, två hongsloi - lite mollys och siameser - ungefär så, va?
Ta ur de där stenarna och låt karet vila en tid. Till hongsloi-paret kan du göra iordning en kokosnöt t.ex. - kostar bara ett par tior i mataffären. Denna sågar du mitt itu, tar ut kokosköttet - sedan borrar du ett lagom stort hål i sidan och så sätter du ner de två halvorna - så har dom två skitbra "grottor".
Låt nu karet vara och vila dig lite från det. Om någon dag ser du det med andra ögon och så får du ny inspiration - jag lovar!:)
#25 - 3 december 2009 20:02
Oj vad jag känner igen mig. Jag är nybörjare (2 månader). Noll tålamod, räknar fiskarna 10 gånger om dagen. Lyckas inte få till grottor och lekplatser. Fiskar bråkar, de ligger vid vattenytan, de drar sig undan, de blir sjuka och de dör. De enda som tuffar på är mina ursprungliga invånare, Guppys och neontetror, som jag egentligen bara vill ska bli uppätna av mina skalarer...

Vad gäller växter ser det perfekt ut i mitt huvud, jag köper det jag vill ha och sen blir det bara rappakalja när jag planterar.
#26 - 3 december 2009 20:05
Jobbiga skulle jag inte säga att tipsen blir men det blir att man blir dragen till att ha tätplanterat till att man ska ha massa gömställen etc man ska ha allt och det är svårt att göra (tycker jag).

Just nu tänker jag inte göra någonting, är otroligt deprimerad på akvariet i allmänhet att det inte tillgodoser någon fisks behov. Sedan att fiskar man tror ska vara vänliga och fredliga är små djävular när man får hem dom.

Får se om jag ens kommer ha ett kar snart, är så trött på allting just nu.

Nåja, tråden stängs nu tycker jag :)

PM:a om det är något MaxB, tack igen.
#27 - 3 december 2009 22:02
Andrém skrev:
Jobbiga skulle jag inte säga att tipsen blir men det blir att man blir dragen till att ha tätplanterat till att man ska ha massa gömställen etc man ska ha allt och det är svårt att göra (tycker jag).



Just nu tänker jag inte göra någonting, är otroligt deprimerad på akvariet i allmänhet att det inte tillgodoser någon fisks behov. Sedan att fiskar man tror ska vara vänliga och fredliga är små djävular när man får hem dom.



Får se om jag ens kommer ha ett kar snart, är så trött på allting just nu.



Nåja, tråden stängs nu tycker jag :)



PM:a om det är något MaxB, tack igen.


(Nu blir det ett lite långt inlägg - men jag hoppas att någon orkar läsa ändå)
Visst - vi kan PM:a om det är något du vill fråga om eller bara snacka av dig!
Jag skulle ändå vilja skriva lite här i tråden, till dig Andrém, och andra som läser också.
Det kanske låter förmätet - men jag har viss erfarenhet av att hålla akvarier och jag vet att det ganska ofta händer att det man har planerat blir något helt annorlunda än man tänkt sig. När man börjar sin "karriär" som akvarist är en av de vanligaste "nybörjargrejerna" att man, som ett barn i en godisaffär, pekar på massor av olika fiskar och vill ha; en sån, en sån och en sån, sedan en sån - och jag är sugen på tre såna också... o.s.v.
Den största majjan är att man skaffar fiskarna och sedan, efter ett tag, kommer man på att det skall inredas till de fiskar man skaffat - och alla de man har köpt kanske har olika behov och vill ha lite olika miljöer för att trivas optimalt.
Detta ingår, så att säga, i de malörer man gör som akvarist - och utbildar en själv att inte upprepa vissa misstag man helt enkelt måste göra.
Utan misstag - ingen erfarenhet.
De olika biotoper och fisktyper man stöter på och blir intresserad av resulterar i de allra flesta fall - efter en tid - att man skaffar flera kar och håller små "comunitys" i dessa - just för att man genom erfarenhet har kommit på att det inte går att blanda allt för många arter i ett kar och att det oftast inte går att blanda olika biotoper. Det är detta som gör akvaristiken så intressant och bildande - att man hela tiden lär sig. Tro mig, Andrém och andra, när jag för några år sedan började medverka på det här forumet, så tyckte jag, lite sturskt, att jag minsann kunde en del och hade grejerna klart för mig - HELT FEL... på två och ett halvt år har jag här lärt mig dubbelt så mycket, och mer, än vad jag "kunde" innan och dessutomm skaffat mig massor av störtsköna nya vänner (här vill jag nämna Ansjo som verkligen är en hjälpsam och mycket trevlig person - utan honom vet jag inte vad jag skulle ta mig till som akvarist!)
Nåväl; känslan av att man blir deprimerad och ledsen över att ens kar inte fungerar som man tänkt sig tror jag hänger i hela tiden, hur erfaren man än är. Jag har också en liten downperiod just nu - dels för att jag planerar att flytta och därför sakta men säkert stänger av mina kar, dels också att det i de flesta av mina kar har "gått troll" med de individer som lever där.
Jag har fem kar igång och inget är riktigt bra just nu - Ett mollyhotell har bara en nijssenihona, hanen har dött och jag kan inte hitta en pojk till henne. Ett annat kar har jag Palettciklider i (subocellatus) - de går där och lufsar men ingengting kul händer. Ett kar har jag två vildfångade Ap. spec. i, som heller inte verkar komma igång. 600-litaret har nu två lifalili-ciklider gåendes i - men jag vet inte om det är en hona och en hane... händer inte ett skit där. I 960-burken har jag sex calvusar och två par leleupi - det är inrett riktigt tråkigt sparsamt och där händer inget speciellt heller.
Men, istället för att tappa sugen över detta visualiserar jag att när det blir flytt så börjar jag om på ny kula och då jävlar skall det bli grejer.
Såhär kan man tänka om man har hållt på några år, givetvis förstår jag detta, men det är en viktig grej att så fort som möjligt försöka att få in i sitt tänk.
Åter tillbaka till de kar som jag läser om här på forumet - jag ser massor av nya intensivt intresserade akvarister som knappt kan bärga sig med att få starta sina burkar - det skall gå fort och det skall bli "klart" omedelbart - och jävlarinihelvete om fiskarna inte leker det första dom gör... och varför bråkar dom, och varför trivs dom inte, och varför blir dom sjuka... o.s.v.
Detta verkar det som att de flesta måste ta reda på genom ganska hårt arbete, svett, ångest och ibland tårar - i värsta fall att man lägger av helt.
Det är möjligt att det finns "fallenhet" för akvaristik. Missförstå mig rätt nu - men jag tror att det främsta är att ha ett intresse för fiskarnas "väl och ve" i åtanke - alltså att man i initialläget vill att fiskarna skall ha en så bra miljö som möjligt. Hur fixar man det? Man kan göra det "the hard way", alltså genom trial and error - och det är helt OK, men man kan också, speciellt i dessa tider när information finns så tillgänglig, införskaffa kunskap genom att läsa hur andra gör. Det bästa är nog om man kombinera dessa två tillvägagångssätt och ta en "kunskapsgenväg" samtidigt som man prövar sig fram!
I det specifika problem som den här tråden handlar om - alltså att olika apisar bråkar med varandra - skulle du Andrém, möjligtvis kunnat börja din projekttråd med att diskutera vilka fiskar du var intresserad av och senare inredning, och vi kunde haft den här diskussionen utan att fiskarna redan var i baljan. I en annan tråd talade vi om Scalarer, vi har talat om kakaduor - och nu plötsligt har det tillkommit hongsloi. Efter detta har vi talat om det som egentligen skulle varit början på diskussionen - inredningen till fiskarna, som i mina ögon bör vara klar, eller åtminstone någorlunda klar innan fiskarna hamnar i burken.
Varför bråkar apisar med varandra? - jo, därför att karet ALLTID är för litet - hur stort det än är (inom rimliga gränser). Olika, eller likadana, apisar (i detta fallet) vill överhuvudtaget inte se röken av andra apisar - de vill vara ifred och jagar därför bort allt som kommer i dess väg. Dom tänker inte i "akvarietermer" utan agerar utifrån sina naturiga instinkter. De tänker inte; fan, vad bra, där borta har han "master" byggt en annan avdelning - där kan de andra apisarna vara och ha revir och jag och mina kärringar kan vara här. De tänker territoriellt - det de ser som valbara marker att ha revir på - det tar de i anspråk. De skiter fullständigt i hur litet eller stort karet är - det är deras "turf" som gäller och därför är de "stygga" och "grymma" mot andra.
Man kan fejka gränser i sitt kar genom att bygga så intrikata gömställen att de "återupptäcker" delar av karet och därigenom kan man skapa en terrorbalans för fiskarna, så att det nästan verkar som om karet var "jättestort" och gränsfritt - men det är ganska svårt att genomföra. Ens egna smakval platsar inte i den här bilden utan man får bygga helt och hållet så att man lurar fiskarna att det finns obegränsat med plats.

Sorry, men jag skulle kunna skriva en hel bok om detta - men nöjer mig för tillfället. Hoppas att någon orkade läsa det här...
:)
#28 - 3 december 2009 22:03
Synd att du känner så, tyvärr är det nog vanligt att det blir så här. :(
Det finns ju en anledning till att andrahandsmarknaden är så dålig på akvarium.

Hoppas att du inte ger upp.

MVH
Daniel
#29 - 3 december 2009 22:17
Ge upp kommer jag definitivt inte göra! Det kan jag lova er.

Stort tack för det där inlägget MaxB (läste det hela;)) det är väl bara att, som du säger, att man vill ge det bästa man kan för fiskarna och om man själv inte tycker att det är bra nog då börjar man bli grinig och ledsen.

Nu har ju denna tråd gått OT från vad den egentligen handlade om så jag tycker det är läge att kanske kicka igång den "gamla" projekt tråden och där isåfall kan vi diskutera vidare.

Tack till dig med Saturnus80 :)
#30 - 4 december 2009 07:27
Andrém skrev:
c90: Så, oavsett vad jag har för ap. arter så kommer dom jaga varandra? Känns lite konstigt då jag har både hört och sett folk ha många olika ap. arter i samma kar utan problem.



För det första vill jag be om ursäkt för mitt första något korta och brutala första inlägg i tråden[:o] Jag slängde iväg det på jobbet för att få igång tråden och hade tänkt mig en snar uppföljning, men det blev inte tid till det.

Men det kom andra och hakade på med ungefär det jag tänkte. MaxB har dessutom utvecklat mina egna tankar och funderingar likt en tvillingbroder, fast han får ner det i text mycket bättre än mig:)

Men en sak skulle jag vilja tillägga, som jag anser vara mycket viktig!

Du skriver ovan "Känns lite konstigt då jag har både hört och sett folk ha många olika ap. arter i samma kar utan problem." vilket är helt sant.

Men två kar som ser i stort sett lika ut med samma mängd och arter av fiskar kan vara helt olika.

Den erfarenhet jag har skaffat mig om framförallt Apistogramma är att olika fiskar kan vara extremt olika i temperament. Du hade förmodligen oturen att få tag på en riktigt argsint hanne och med en sådan i karet kan det bli helt omöjligt att få harmoni.

Har för mig att MaxB hade en som terrade hela hans 960 kar och jag har haft liknade hannar som medvetet letade efter andra Ap för att slåss.

Så det behöver inte vara du som gjort något fel, det kan vara ren otur att det inte fungerade.
#31 - 4 december 2009 07:30
c90: Ingen fara! Du har ju ingen obligation att skriva långa inlägg och jag uppskattar alla svar, oavsett långa eller korta :) och det kanske stämmer som du säger att jag bara råkade få en argsint hanne, kanske skulle behållit han som blev jagad iställe för han som jagade :(
#32 - 4 december 2009 07:36
Jag måste "chima" in här också - det är riktigt som C90-Maths säger; man vet inte hur saker och ting kommer att utvecklas i karen - och olika fiskar har olika temperament. Den lille agassizii-hanen man kan se på första filmen av de jag klämde in (i inlägg 5, första sidan) var redan som ung helt vansinnig och jagade allt i 960-karet, han blev bara värre och värre ju större han blev. Det var riktigt skönt när han dog.
:)
#33 - 4 december 2009 07:37
Andrém skrev:
c90: Ingen fara! Du har ju ingen obligation att skriva långa inlägg och jag uppskattar alla svar, oavsett långa eller korta :) och det kanske stämmer som du säger att jag bara råkade få en argsint hanne, kanske skulle behållit han som blev jagad iställe för han som jagade :(


Den frågan finns det inget svar på.

Det finns ju hannar som är tvärt om, supermesiga och som aldrig får till det med honorna:confused:
#34 - 4 december 2009 08:21
MaxB: Haha jo, kan förstå det. Lite så var kakadua hannen OCH honorna jag hade,tyvärr så slutade det på ett dåligt sätt :(

c90: Nej, det var inte menat som en fråga :) som tur är nu, så har hongsloierna och alla andra fiskar det lungt och fint igen.











Annons