Ph-påverkan? - Forum

Cathrin

#1 - 18 januari 2003 11:06

Hej! Jag undrar om såna där keramiska "makaroner" påverkar ph värdet? Jag tänkte fylla ett litet ytterfilter med makaroner och torvgranulat till ett litet akvaium vi har, men det står inget på förpackningen om att det skulle ha nån inverkan på vattnet.

Vänligen

*~~~CL~~~*

Ulf P

#2 - 18 januari 2003 11:08

Nä, de är kemiskt neutrala. Har själv bl.a. sådana i mitt ytterfilter till min sydamerikabiotop.

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

Cathrin

#3 - 18 januari 2003 11:23

Tack för det snabba svaret!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Alltså blir det säker ph sänkningav torven. Då kanske jag hellre ska använda det i stora karet eftersom vi har guppys i det lilla.

En annan fråga när jag ändå håller på...

Kan man sänka ph:t LITE genom att använda LITE torvgranulat?

*~~~CL~~~*

Ulf P

#4 - 18 januari 2003 11:47

Njae, min erfarenhet är att det går åt ganska mycket torv för att sänka pH överhuvudtaget. Men det beror på ditt KH-värde dvs buffertförmågan. Jag har KH ca 3 och det går åt kanske 2-3 liter torvgranulat till ett 540 akvarium för att sänka pH ett par tiondelar.

Just nu provar jag med vanlig trädgårdstorv (H-värde 4-6) i filtret istället, men kan inte dra några slutsatser om effekten på pH-värdet. Funderar på att börja koka torven och hälla i avkoket vid vattenbytet. Vi får se.

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

imported_n/a

#5 - 18 januari 2003 13:02

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Kan man sänka ph:t LITE genom att använda LITE torvgranulat?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Från vilket pH till vilket pH?

Rickard Berg,
AKA 7868, BKA 671-10
NANFA, DFC
*************************
http://http://www.killis.tk

Cathrin

#6 - 19 januari 2003 08:24

Njae...efter att ha läst Hasses svar så förstår jag att det nog inte kommer att bli just nån sänkning. Jag har ju bara ca 3-4 dl torvgranulat i behållaren till ett 69-liters akvarium. Vi har ju mjukt vatten här i kring och ph ligger på ca 7,2. Jag ville ha ner det litegrann ialla fall för kardinalernas skull.

Vänligen

*~~~CL~~~*

Ulf P

#7 - 19 januari 2003 08:41

Prova vet ja! Ditt akvarium är ju litet så det borde inte vara så svårt. Själv så kokade jag torv igår kväll och avkoket höll ett pH-värde på under 5 iaf (visade rött, men mitt pH-test är bara graderat ner till 5 som är orange). Får se hur stor effekt det kan ha på mitt vatten.

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

Ulf P

#8 - 19 januari 2003 10:00

Tja, nån större påverkan blev det inte med mitt torvavkok, en mindre nyansskillnad på pH-testet men inte mer. Antar att det måste till rejäla mängder torv för detta. Får väl snart börja med varianten á la http://www.discusfish.nu , det tar bara för mycket plats i badrummet.

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

imported_n/a

#9 - 19 januari 2003 10:09

Hej

Som lite information kan jag påtala att i de fall som finns beskrivna på HjortgatansZoo, har jag använt 50 g torv(H2-H4) och 10 liter vatten. Nu behöver det inta vara linjära förhållanden men som vägledning kan det vara bra att veta. Start: pH 8,0; 3,5dKH.

Rickard Berg
*************************
http://http://www.killis.tk

Ulf P

#10 - 19 januari 2003 10:31

Aha...ok, jag har ungefär samma startvärden på kranvattnet just nu. Har märkt att vattenverket av någon anledning höjt pH-värdet från ca 7.5 till ca 8.0 nu vintertid. Inser inte varför. <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

Min torv väger 110 kg/kbm vilket ger 0.11 kg/liter. Antar man linjära förhållanden till Rickards mätningar så skulle det gå åt ca 2.5 kg torv till 500 liter vatten som det handlar om i mitt fall. Det blir...oops...22 liter torv för att ta ner pH-värdet till ca 6.5. En halv säck med torv.

Ja, det är lätt att inse att lite torv i ytterfiltret eller lite avkok på några få liter torv inte kan ha någon större effekt. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Det får väl bli att återgå till kemikalier på flaska istället...

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

imported_n/a

#11 - 19 januari 2003 11:26

Hej

Största problemet är att nyttja hela volymen(torv). Jag har en behållare som är på 70 liter där vattnet förbereds före vattenbyterna. Där har jag ett hemmagjort filter, i detta filter sätter jag ca. 2 liter torv. Filtret drivs med ett pumphuvud och det tar inte många minuter för pH-värdet att sjunka till 6,5. Det går att gå ändå längre ned i pH-skalan om man vill.

Det har tagit ett antal filter(de ligger i en låda i källaren) för att komma fram till detta filter som dock inte är optimalt. Principen är stor area där torven(och inte för tjockt) är och ett lågt genomflöde med vatten. Innerfilter är precis det motsatta och fungerar inte bra med torv som har hög humifieringsgrad.

Men problemet är väl orsaken till att det som har flera stora akvarier och byter vatten ofta använder fosforsyra eller någon likvärdig kemikalie.

Rickard Berg
*************************
http://http://www.killis.tk

Ulf P

#12 - 19 januari 2003 11:44

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Men problemet är väl orsaken till att det som har flera stora akvarier och byter vatten ofta använder fosforsyra eller någon likvärdig kemikalie.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ja, antagligen. De discusodlare jag känner som sänker pH mha torv använder regnvattentunnor odyl fullproppade med torv. Då kan man ju få några liter. Själv tycker jag det är väl mycket arbete och slafsande för något som man mycket enklare kan fixa med kemikalier. Fast man missar ju humusfärgningen av vattnet som jag tycker är snyggt...dessutom gillar jag inte principen att hälla kemikalier i vattnet, naturmetoden med torv känns trevligare. Men man får väl inse fakta.

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

BULL

#13 - 19 januari 2003 12:25

jag använder "sera super activ" och det funkar tok bra.
Första gången som jag provade hadde jag i hela kartongen i filtret och efter några dagar hadde phvärdet rusat i botten så jag var tvungen att ha i ph höjande medel.
jag har ett 375 liters kar
kranvattnet:
ph 7,5-8,0
ca 5 dh
18 mms
45-50 alkalitet
kolsyrebuffrat

imported_n/a

#14 - 19 januari 2003 15:32

Hej

Ja, det finns många vägar att gå. En "naturlig" med organiska syror eller en "onaturlig" där fiskarna simmar i en buffertlösning. Båda har sina för-/nackdelar. Har man en alkalinitet på 45-50 mg-HCO3/l är en sänkning med torv enkel, mindre roligt blir det om den är 75 mg-HCO3/l eller högre.

Rickard Berg
*************************
http://http://www.killis.tk

Cathrin

#15 - 20 januari 2003 07:44

Jag måste säja att ph sänkningen funkade och det sjönk mycket mer än jag trodde: Det är nu nere i 6,4 eller t o m lite lägre enligt färgen på stickan. dKH 0 och dGH<6 och vattnet är rejält färgat och det ser ju snyggt ut...men undrar om det inte blev lite väl lågt ph*hmmm* Nitrat ca 25. Detta resultat fick jag genom att fylla i ca 2 dl makaroenr och ungefär 3 dl torvgranulat.

*~~~CL~~~*

Ulf P

#16 - 20 januari 2003 08:08

Ja, där ser man. Fast torvgranulat är ju mycket effektivare än vanlig trädgårdstorv som jag provade med. Betydligt dyrare också. Jag har kört med ca 1 liter torvgranulat i ytterfiltret till 540-karet och då fått ner pH till ca 6.5 (dåvarande startvärde pH 7.5, dKH 3). Men det blev väldigt dyrt i längden eftersom jag fick byta granulatet varannan vecka. Men till ett litet kar är det ett bra alternativ.

Jag kollade upp mina värden i karet igår igen. pH ligger på 7.0 och dKH på ca 1 (!). Funderar över varför KH-värdet har sjunkit, kranvattnet håller ca 3 dKH. Läser Rickards artiklar på Hjortgatan och får det till att koldioxidhalten sjunker i mitt kar. Fast torvfiltrering skulle väl innebära ett tillskott av organiska syror som skulle höja (?) buffertkapaciteten = högre dKH-värde?

Lite knivigt detta. Vad tror du Rickard?

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

imported_n/a

#17 - 20 januari 2003 09:02

Hej

En liten skitsak först, karbonathårdheten kan aldrig vara noll(0). Omätbar JA, men inte noll.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Jag kollade upp mina värden i karet igår igen. pH ligger på 7.0 och dKH på ca 1 (!). Funderar över varför KH-värdet har sjunkit, kranvattnet håller ca 3 dKH. Läser Rickards artiklar på Hjortgatan och får det till att koldioxidhalten sjunker i mitt kar. Fast torvfiltrering skulle väl innebära ett tillskott av organiska syror som skulle höja (?) buffertkapaciteten = högre dKH-värde?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ja, Hasse du ligger på det berömda med pH och dKH just nu. När du filtrerar genom torv byter du buffert, från kolsyrasystenet(HCO3, CO3, CO2 och H2CO3) till organiska anjoner(efter det att den organiska syran lämnat sin vätejon). Men det är också så att dessa anjoner är "svagare" än kolsyrasystemet.

Skulle du sänka dKH utan att torvfiltrera, med hjälp av kemikalierar(undantag är t ex. fosforsyra) har du inget buffertsystem och vattenvärderna åker snabbt upp eller ned. Dett sker utan att det finns växter fisk eller att foder tillförs till vattnet. Men denna reaktion slipper du om organiska syror tillförs. Sedan får akvariet(vattnet)ett annat utseende också, betydligt trevligare eller hur?

Ett litet tips;för att öka pH-sänkningen då torv används i ytterfilter. Tillsätt en liten mängd salt(NaCl) till torven, saltet kommer att fungera som katalysator. Nästa som matlagning.

Avslut: Man mäter egentligen inte karbonathårdheten/alkaliniteten då man filtrerat över torv. Det som mäts är ANC, dvs den totala buffert kapaciteten. Alla joner som kan ta åt sig en vätejon mäts inte bara vätekarbonatjonen(HCO3).

Rickard Berg
*************************
http://http://www.killis.tk

Ulf P

#18 - 20 januari 2003 09:32

Ah! Tack för detta, Rickard!
Då verkar det ju ändå som om torvfiltreringen och avkoket gör nån nytta då! Ska prova med lite salt i torven i ytterfiltret nästa gång jag byter så får vi se om något händer med pH-värdet. Kemikalierna låter jag bli ett tag till. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

harbard

#19 - 20 januari 2003 11:29

Här en länk om en enkel metod för torvfiltrering;från pH 8.3 och KH 13 till pH 5 och KH 3:
http://fp.marksfish.f9.co.uk/diy/peat.htm
eller i större skala:
http://fp.marksfish.f9.co.uk/diy/large_peat.htm
mvh/harbard

http://www.aquaflora.tk

imported_n/a

#20 - 20 januari 2003 14:55

Hej

Metoden med hinken är enkel men det tar lång tid att få lite vattenvolym med metoden, men den fungerar. Den andra har problemet som jag har beskrivit tidigare, att det vill sätta igen och man får röra om torven för att få igenom vattnet. Dessutom får man inte veta hur vattnet beter sig senare. Ett pH mellan 6,5-6,8 men en karbonathårdhet på nästa 4, betyder att pH-värdet kommer att stiga över 7.

Rickard Berg
*************************
http://http://www.killis.tk

Kjell Fohrman
Administrator

#21 - 20 januari 2003 15:25

"Ett pH mellan 6,5-6,8 men en karbonathårdhet på nästa 4, betyder att pH-värdet kommer att stiga över 7."
Ok, jag vet att vi diskuterat detta tidigare och jag håller inte riktigt med, även om det naturligtvis stämmer som du säger att ett högt KH även drar upp pH så går inte riktigt gränsen där i mina akvarier i alla fall.
Mätte just mitt Amazonaskar och pH låg på 6.8 och KH på 4 (GH 7, Nitrit 0, Nitrat 10). Jag har inga som helst problem med att pH vare sig stiger eller sjunker mellan vattenbytena (byter var 14:e dag).
Akvaristiska hälsningar
Kjell

imported_n/a

#22 - 20 januari 2003 16:04

Hej Kjell

Men eftersom du mäter med indikator är det inte säkert att ditt pH är 6,8 kan också vara 7,2. Se senare delen av:

http://www.backtonature.org/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3732

Rickard Berg
*************************
http://http://www.killis.tk

Kjell Fohrman
Administrator

#23 - 20 januari 2003 16:11

Hej,
Chansen finns naturligtvis men jag mätte också mina andra akvarier och värdet verkar vara logiskt ytifrån dessa mätresultat. Kollade också pH med såväl testremsa som vätske-test.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Cathrin

#24 - 21 januari 2003 07:51

(R.Be...jag läste bara av stickan mot det medföljande papperet...jag är inte kemist)

Hur ofta bör man byta ut trovgranulatet för att hålla samma ph i burken? Den är ju liten så jag kanske inte behöver byta så ofta?

*~~~CL~~~*

imported_n/a

#25 - 21 januari 2003 08:25

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>(R.Be...jag läste bara av stickan mot det medföljande papperet...jag är inte kemist)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Vad jag reagerar mot är..

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>..och pH låg på 6.8 och KH på 4 ....Jag har inga som helst problem med att pH vare sig stiger eller sjunker mellan vattenbytena (byter var 14:e dag).<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det är många som kommer att försöka detta och ingen kommer att lyckas om mätningen av pH och karbonathårdheten fungerar som de ska. Om man tittar i ett log-diagram och ritar in kolsyrasystemet så upptäcker man att detta kan inte inträffa. Det ska alltså vara en speciell typ av vätjon som sänker pH men lämnar kolsyrasystemet orört, en ny upptäckt kanske.

Detta betyder att antingen är mätningen fel eller så är korrelationen som används inom kemin(miljökemi) felaktig, för båda kan inte stämma. Man kan möjligen uppnå detta under en kortare period p g a biologisk aktivitet, men dessa kan inte hålla värderna konstanta.

Rickard Berg
*************************
http://http://www.killis.tk

Cathrin

#26 - 21 januari 2003 19:08

Ähummmm...jag tror att vi har kommit litegrann vid sidan av mina funderingar här...men ni kan ju gärna få fortsätta om ni vill<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>alltid lär jag mej nånting!

Med vänlig tanke tecknat

*~~~CL~~~*

imported_n/a

#27 - 21 januari 2003 19:37

Hej

Hm..Ja, frågan ang. makaronerna har du fått svar på. Frågan att sänka pH, men bara lite, är inte besvarad eftersom du inte vill ange från vilket pH till vilket pH du avser. Den sista ang. hur ofta du bör byta torv måste du själv komma underfund med, går inte att besvara.

Kan jämställa frågan med; "Hur mycket behöver jag dricka för att bli berusad?" En fråga som kräver några motfrågor och som ändå inte går att svara på, men som frågeställaren själv bör komma underfund med. Jag hoppas du förstår vad jag menar <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> .

För att mäta pH eller karbonathårheten(dKH) korrekt krävs ingen kemistutbildning, men det är svår att tillverka armbandsur om man använder talmetern/tumstocken som mätredskap. Men tumstocken går att använda till ett solur som ger en hyffsad uppfattning om tiden <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> .

Rickard Berg
*************************
http://http://www.killis.tk

Cathrin

#28 - 21 januari 2003 20:02

Jag har nog, antagligen, tror jag, uppnått den önskade ph sänkningen. Från 7,2 till ca 6,4 utan tumstock<img src=extra_smiley_irked.gif border=0 align=middle>

Skämt åsido...Jag kanske borde ställa mina frågor under kategorin "mitt första akvarium" eller nåt...inte vet jag. Men jag lyckades i alla fall läsa ut att jag får prova mej fram till nåt som blir bra.

*~~~CL~~~*

imported_n/a

#29 - 21 januari 2003 20:30

Hej

Frågan har hamnat på rätt ställe, hoppas bara att du är nöjd med svaren. Jag vet inte om du förståd min liknelse med tumstocken, men vad jag ville säga var att mäta pH med indikator eller stickor ger ingen större precision men fungerar tillräckligt bra för de flesta.

Rickard Berg
*************************
http://http://www.killis.tk

Cathrin

#30 - 22 januari 2003 08:13

Ja... jag har i alla fall ett riktvärde att gå efter även om det inte är exakt med vetenskap och beprövad erfarenhet. Förr kollade jag i princip bara om det fanns nitrit eller inte men nu har jag lärrt mej så pass mycket mer att jag tycker det är dumt att inte ha koll på övriga värden också. Fast jag är ju fortfarande något av en nybörjare i dessa sammanhang...jag är duktigare på bokstavsdiagnoser än vad jag är på bokstavskombinationerna på detta forum<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

MVH

*~~~CL~~~*

Zerephina

#31 - 22 januari 2003 11:47

Vi har katastrofala KH på... kanske... 18 eller nått sånt om jag minns rätt. Är det en omöjlighet att ens sänka mitt PH lite??

~ Sophie ~

Ulf P

#32 - 25 januari 2003 21:39

Sophie, utan att ta ner KH lär du få kämpa på...kolla denna artikeln: http://www.backtonature.org/akvarium/artikel_visa.asp?NR=195. Läs också Rickards eminenta artikel "Vattenkemi" på HjortgatansZoo.se.

Här har det annars hänt intressanta saker. Förra gången (20/1) jag rapporterade så hade jag fått ner pH till ca 7.0 och KH låg på 1. Igår den 24/1 gjorde jag ett normalt 20% vattenbyte och innan bytet kollade jag pH som fortfarande låg på ca 7.0 i karet. Kranvattnet på ca 8.0. I samband med vattenbytet bytte jag torven i ytterfiltret och till skillnad mot förut så lade jag den löst mellan två tunna skikt av filtervadd, dessutom saltade jag i torven efter rekommendation från Rickard. Inga stora saltmängder, ungefär som man kryddar maten man äter. Idag ett drygt dygn senare visar mitt pH-test på ca 6.5 (!), KH ligger kvar på ca 1. Vattnet börjar också bli aningen härligt thé-färgat.

Detta trots att jag fyllde på med 20% mer alkaliskt vatten igår alltså.

Sålunda känns det som jag nu har hittat en metod som funkar för mig att få ner mitt kranvatten till rätta värden utan att använda preparat från zoobutiken. Skönt!

Tack Rickard för alla förträffliga råd i ämnet akvariekemi!

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

imported_n/a

#33 - 25 januari 2003 23:47

Hej

Härlig Hasse att du har hittat rätt.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>..så lade jag den löst mellan två tunna skikt av filtervadd, dessutom saltade jag i torven .. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ja, svårare än så behöver det faktiskt inte vara.

Zerephina:
Ja, tyvärr så tvingas du nog till det. Men sedan vet jag inte vad du menar med lite? Från 8,0 till 7,7? eller till 7,0?

Rickard Berg
*************************
http://http://www.killis.tk

BULL

#34 - 26 januari 2003 00:58

jag har nu testat att sänka ph värdet med co2(mäsk och syresten i ett mindrekar (har inte orkat kolla hur stort men ca 70 L)
och nu ligger ph stadigt på 6.5 i det karet(men det lär stiga om jag inte ser till så att det jäser i burken.

Skazer

#35 - 6 februari 2003 21:53

Det är väl omöjligt att få ett stabilt pH när man torvfiltrerar? Jag menar, när man filtrerar så sjunker ju pH:t successivt, tills torvets effekt sakta avtar. Sen tillför man vatten med högre pH, så blir det nått mellanting, tillsätter man då samma mängd pH så sjunker ju pH:t ytterligare.. Detta måste vara otroligt stressamt för fiskarna? Hur bör man filtrera för att sänka och få ett stabilt pH?

-http://skazer.oxie.com-
<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>Det enda som är beständigt är förändringen<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Ulf P

#36 - 7 februari 2003 06:55

Tja, jag har iaf inte hittills märkt av några pH-svängningar när jag bytt vatten. Karet håller stabilt pH 6.5 och KH ca 1 även när jag byter 20% med vatten som håller pH 8 och KH 3. Jag var faktiskt lite orolig för svängningar i början. Antar det har att göra med buffertförmågan i de organiska syrorna som utvinns ur torven.

Men Rickard B. kan nog redogöra för den teoretiska kemin bakom detta...<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

Tropfrog

#37 - 7 februari 2003 07:27

Kan vi gå tillbaka till påståendet om att man inte kan sänka ph under 7 om man har kh 4. Den tabellen som finns på hjortgatan om hur mycket man skall sänka ph med co2 för att uppnå optimal gödning nämner vid kh4 ett intervall mellan ph 6,6-6,8. Jag höjde kh med bikarbonat till 4 för att jag ville ligga på på ph 6,7(jag har controller). Sedan fräste jag på med kolsyra utan resultat. Så din slutsats kan jag hålla med om utan att riktigt förstå varför. Däremot så förstår jag inte varför denna tabellen visar ett förhållande som kanske är omöjligt. Det är ju tropica som har gjort den och defdac som har hänvisat till den, dom är väl inte helt bakom?? Kan du förklara varför dom nämner detta förhållande och hur det är möjligt??
MVH
Magnus

Ulf P

#38 - 7 februari 2003 07:40

Magnus, är frågan riktad till mig? Jag kan iaf inte svara på den.
Jag är ingen kemist utan talar bara om mina egna observationer i mitt eget kar med mina förutsättningar.

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

imported_n/a

#39 - 7 februari 2003 08:59

Hej

Ja, du kan sänka pH till 4 om du vill med en karbonathårdhet över 4. Men vi har inte pratat om detta i denna tråd men det finns en sådan sedan tidigare, tips sök.

Men utan koldioxid tillförsel är det inte möjligt och det är just det diskussionen har handlat om. Eftersom då CO2-tillförseln upphör stiger pH-värdet igen. Det är alltså inte ett stabilt pH, vilket det hela också handlade om.

Man kan inte jämföra kossor och bananer för då blir det fel och en massa missförstånd. Men nu hoppas jag att detta ytterligare en gång är klarlagt att det är skillnad om jag använder CO2 eller inte och stabila pH-värden.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Kan du förklara varför dom nämner detta förhållande och hur det är möjligt??<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Hur använder du tabellen och vad vill du utläsa ur den? Med hjälp av pH och KH kan du utläsa koldioxidhalten och där stämmer den ganska bra, de har visseligen missat temperaturens påverkan. Men mer än så kan du inte göra med tabellen.

http://http://www.killis.tk

fimpen

#40 - 7 februari 2003 11:47

Det är så härligt med ett spånt akvarieengagemang.. Jag har suttit och läst era inlägg, R.B du borde få nobelpriset..! (Jag fattar iallfall inget)

imported_n/a

#41 - 7 februari 2003 12:17

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Jag fattar iallfall inget<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Vill inte ,menar du väl? <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>. Allvarligt; Beror nog på att vi är på olika kunskapsnivåer. Engagemang? Nä, snarare att en del av min kunskap sammanfaller med min utbildning/yrke och att jag är intresserad av odling(Killis). Att se en fisk eller flera simma runt i ett akvarium intresserar inte mig längre <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> . Däremot tycker jag det är synd att felaktigheter cirkulerar runt på olika forum, största spridningskällan är svensk akvarielitteratur(inkl. översatta)(vattenkemin). Sedan är det så att det man inte förstår får man lämna.

http://http://www.killis.tk

fimpen

#42 - 7 februari 2003 12:59

Ok jag bor i alingsås och var inne på deras hemsida där det stod att de har ett mjukt vatten 4 tyska grader. Samtidigt vet jag att vattnet är ganska basikst. Det står här att "I naturen har nästan alltid hårt vatten ett högt pH-värde (alkaliskt) och mjukt (låg hårdhetsgrad) vatten ett lågt pH-värde (neutralt eller surt"

http://www.zoopet.com/akvarium/artikel_visa.asp?NR=194

Fråga: vad räknas som hårt och mjuk, 4 tyska grader (?) är det alltså mjukt så ska det ju vara ett lågt ph. Men det har jag ju inte.
lite förvirrande. Men jag kan ju ha fattat allting fel. Den här skillnaden på Gh och KH förstår jag inte riktigt heller.

/fimpen

BULL

#43 - 7 februari 2003 13:09

du kan ju börja med att läsa här http://www.hjortgatanszoo.se/main/default/default.cfm?navID=130 så förstår du det hele lite bättre.

Skazer

#44 - 7 februari 2003 16:42

Hasse, så du menar att pH:t bara sänks till en viss nivå, även om man lägger i ny torv? Låter konstigt?

Kan bara hålla med om att R.Be är grym på vattenkemi :) Jag själv läser KemiB nu i gymnasiet och förstår inte allting av R.Bes resonemang, men vi håller inte på så mycket med vattenkemi.

-http://skazer.oxie.com-
<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>Det enda som är beständigt är förändringen<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Ulf P

#45 - 7 februari 2003 18:11

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hasse, så du menar att pH:t bara sänks till en viss nivå, även om man lägger i ny torv? Låter konstigt?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jo, men be mig inte förklara varför det blir så. För mig räcker det med att det fungerar.
mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

Skazer

#46 - 7 februari 2003 18:23

Misförstå mig inte, det duger gott för mig också när det fungerar.. Jag bara tycker det låter konstigt, men stannar det på ett värde så är det ju kanon. Funderar på att skaffa granulat torv.

-http://skazer.oxie.com-
<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>Det enda som är beständigt är förändringen<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Peter1904

#47 - 7 februari 2003 18:32

Mycket intressant tråd. Antar att det är många fler än jag som sitter och läser och inspireras av "torvmetoderna".

imported_n/a

#48 - 8 februari 2003 10:32

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>..så du menar att pH:t bara sänks till en viss nivå, även om man lägger i ny torv? Låter konstigt?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Byter du torv men inte vatten kommer pH-värdet att sjunka. Själv har jag varit ned till pH 4, men någonstans går en gräns för vad som är möjligt m.a.p koncentrationen i resp. vatten och torv. Men du kan hitta en nivå för torvbyte och vattenbyte som gör att pH-värdet inte fortsätter att sjunka och det är väl det Hasse har hittat. Det måste man själv prova fram det går inte att ge ett generellt råd.

http://http://www.killis.tk

Skazer

#49 - 8 februari 2003 11:03

jepp jepp, det jag tänkte. Lakas Granulattorv ut på ca 2veckor eller?

-http://skazer.oxie.com-
<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>Det enda som är beständigt är förändringen<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

p

#50 - 9 februari 2003 12:02

Hej!

Har hört att PH sjunker om co2 höjs genom att tex sänka vattenflödet. Eftersom jag inte har en ställbar pump undrar jag om det är möjligt/rekommenderbart att ha pumpen avstängd t.ex. under natten?

Efter en dum fråga kommer en extremt dum fråga; går det att använda exempelvis citronconcentrat för att sänka PH-värdet? Helst utan att fiskarna dör på kuppen...

Tack

imported_n/a

#51 - 9 februari 2003 12:26

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Eftersom jag inte har en ställbar pump undrar jag om det är möjligt/rekommenderbart att ha pumpen avstängd t.ex. under natten?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Du lär inte sänka pH-värdet i någon större utsträckning(beror var på pH-skalan du är). Har själv tidigare stängt av pumparna på natten men då för att frigöra järnet i filtret. Men praktiskt visade det sig inte ha någon större effekt, liten effekt och bara i något enstaka fall.

Rekommenderbart? Inte om du har ett kraftigt belastat akvarium/filter eller om du tillför koldioxid(CO2) eller något preparat för att sänka pH eller kemikalier som innehåller sulfat. Om du vill höja CO2 finns det bättre alternativ.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>..går det att använda exempelvis citronconcentrat för att sänka PH-värdet? Helst utan att fiskarna dör på kuppen... <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Citronkoncentrat? Tänker du från en citron(frukt) avråder jag dig, innehåller sockerarter som bryts ned. I vissa kretsar förekommer att man tillsätter socker för att slippa vattenbyten men det krävs en hel del kunskap och försiktighet för detta.

http://http://www.killis.tk