Projekt 72-liter Apistogramma - Forum

Vic

#1 - 23 november 2007 17:49

Nu får det bli lite fart på akvarielivet!
Har tömt mitt 72-liters tanganyika på fisk, och ska starta det som odlingskar för någon Apistogramma. Kanske provar jag på mina Ap.
trifasciata, fast andra tips är välkommna. Är ute efter en lite ovanligare apisto, gärna VF, som också får kosta lite mer. Gärna tips på inredning i akvariumet. Såhär långt har jag kommit hittills + några frågor:
En trio av någon art, eller ett par. Akvariumet ska innehålla en del växter, javamossa och liknande, kokosnötskal, ska jag köra på med många, eller bara ett "hus" till varje hona?
Svampfilter, tips på hur man bygger eget tas gärna emot. Ska jag ha bottenmaterial eller tomt? passande bottenmaterial? pH:t kommer gå neråt 6, men det beror förstås på art. Någon rot i mitten som skärmar av, så att fiskarna inte alltid ser varrandra. Sen funderar jag som komplement några endlers eller en ancistrus, eller går dom bäst ensamma?
Projektet är inte speciellt stort, får se ifall det blir av intresse här på forumet!
Bilder kommer nästa vecka, då jag bor hos var förälder varannan vecka och då kommer det heller inte gå speciellt fort, men räknar med att om jag hittat någon passande apisto och allt går som det ska, så ska det nog vara klart om en månad eller två.

macke_fisk

#2 - 23 november 2007 18:01

detta ska bli intressant att läsa och följa :), kan inte mycket om apistogrammor men ska ändå läsa:p. varför inte testa rådasand elelr blästersand?..så att de kan gräva lite.

JEK

#3 - 23 november 2007 18:06

A. elizabethae eller kanske atahualpa, torvbotten, en stor rot som liknar en nedfallen trädstam och lite dämpat ljus. Då har du en perfekt svartvattenbiotop:D
http://www.finarama.com/gallery/amano.htm
Det skulle jag ha gjordt:)

Vic

#4 - 23 november 2007 18:08

macke_fisk skrev:
detta ska bli intressant att läsa och följa :), kan inte mycket om apistogrammor men ska ändå läsa:p. varför inte testa rådasand elelr blästersand?..så att de kan gräva lite.

Jo, helst skulle jag nog vilja ha sand i, fast har sett en del Apistogramma-tankar där dom kör utan sand, om jag itne har fel så är det kanske för att äggen är känsliga för bakterier.

Vic

#5 - 23 november 2007 18:13

Kjaer skrev:
A. elizabethae eller kanske atahualpa, torvbotten, en stor rot som liknar en nedfallen trädstam och lite dämpat ljus. Då har du en perfekt svartvattenbiotop:D

http://www.finarama.com/gallery/amano.htm

Det skulle jag ha gjordt:)

Det låter riktigt bra! Fast odlingen går före prydnaden liksom, men om det inte stör fiskarna, så varför inte! Ska höra med Kent i Nol om han kan ta hem några intressanta arter. Torvbotten blir det säkert, det borde fixas i någon blomsteraffär, va?

macke_fisk

#6 - 23 november 2007 18:19

Vic skrev:
Jo, helst skulle jag nog vilja ha sand i, fast har sett en del Apistogramma-tankar där dom kör utan sand, om jag itne har fel så är det kanske för att äggen är känsliga för bakterier.

ahh ok.

JEK

#7 - 23 november 2007 18:21

Jo, men den får inte vara gödslad.

Vic

#8 - 23 november 2007 22:24

Kjaer skrev:
Jo, men den får inte vara gödslad.

Japp, såklart :)

c90368

#9 - 23 november 2007 23:30

Ehh, nu pratar jag kanske lite i nattmössan. Jag vill inte på något sätt påstå att jag någon expert på Ap.

Det enda jag kan bidra med är mina erfarenheter, som kanske inte stämmer med hur andra har det.

Nummer ett är att ha ett väl inkört akvarium, jag tror inte på att sätta upp en nystartat burk och släppa i ett Ap par och tror att det ska leda till en lyckad lek och överlevande yngel.

Om du startar din burk nu och låter den gå ett halvår med några tetror och har stabila PH och KH värden, så kan du säkert lyckas.

Men jag antar att när man är 16 så är ett halvår en väldigt lång tid, när man är 45 så ingår det i planeringen:)

Vic

#10 - 23 november 2007 23:48

c90368 skrev:
Ehh, nu pratar jag kanske lite i nattmössan. Jag vill inte på något sätt påstå att jag någon expert på Ap.

Det enda jag kan bidra med är mina erfarenheter, som kanske inte stämmer med hur andra har det.

Nummer ett är att ha ett väl inkört akvarium, jag tror inte på att sätta upp en nystartat burk och släppa i ett Ap par och tror att det ska leda till en lyckad lek och överlevande yngel.

Om du startar din burk nu och låter den gå ett halvår med några tetror och har stabila PH och KH värden, så kan du säkert lyckas.

Men jag antar att när man är 15 så är ett halvår en väldigt lång tid, när man är 45 så ingår det i planeringen:)

Det ska nog inte vara någon större fara, jag sparar filter och vatten från innan, och det har gått i akvariumet i något mer än ett halvår.

c90368

#11 - 23 november 2007 23:53

Vic skrev:
Det ska nog inte vara någon större fara, jag sparar filter och vatten från innan, och det har gått i akvariumet i något mer än ett halvår.

[COLOR=black]Puhh. Låter som du har koll på det. Men ha inte för bråttom.[/COLOR]

Vic

#12 - 25 november 2007 21:18

Kom och tänka på det här med torvbotten.. Sänks inte pH:t väldigt drastiskt då?
Har hört med Kent i Nol och han ska höra av sig när han fått in nån art av de jag bett honom om.

c90368

#13 - 25 november 2007 22:08

Jag läste ett inlägg just om detta med att sänka PH med torv i höstas, om jag inte minns fel var det Lasse som skrev det. Det var inte bara detta om att sänka med torv det var rent allmänt om förhållandet mellan KH och PH värden. Det var efter att jag hade läst de inläggen jag investerade i en elektronisk PH mätare kopplad till min CO2 anläggning.

Det är bara att söka, tyvärr så har jag för mig att inläggen låg i trådar som spunnit iväg och att titeln inte avslöjar vad de innehåller. Men prova att söka på inlägg av Lasse. Det skadar aldrig, man får många kloka ord på vägen när man läser hans inlägg:)

JEK

#14 - 26 november 2007 11:04

Vic skrev:
Kom och tänka på det här med torvbotten.. Sänks inte pH:t väldigt drastiskt då?

Har hört med Kent i Nol och han ska höra av sig när han fått in nån art av de jag bett honom om.

Beror på hur hög din KH är... Men om du ska ha elizabethae eller någon annan fisk som kräver väldigt surt vatten är det inte nödvändigtvis ett problem.

Vic

#15 - 1 december 2007 16:15

Nu har jag gjort mig av med allt grus och stenar, tvättat akvariumet och fyllt på vatten. Pumpen är i, och slänger i några endlers om några dagar som ska hålla karet igång tills jag köper Apistona.
Imorgon åker jag troligen och köper torven. Något tips på hur jag gör innan, antar att det är mycket flytkraft i, och kan vara lite jobbigt att koka allt. Kanske rengör, och lägger i torven i akvariumet direkt, så får det sjunka allt eftersom.

JEK

#16 - 1 december 2007 16:47

Tror det är bättre att lägga den i en balja eller nått... Tog ungefär tre veckor innan min torv sjönk.

Vic

#17 - 1 december 2007 16:57

Kjaer skrev:
Tror det är bättre att lägga den i en balja eller nått... Tog ungefär tre veckor innan min torv sjönk.

Då får jag göra så då.

oaken

#18 - 1 december 2007 16:57

Bästa sättet att få torven att sjunka är helt klart att koka den. Och akvariet är ju inte speciellt stort och jag antar att du inte ska ha något jättelager med torv, så att koka den borde ju inte ta så lång tid.

Att lägga torven i akvariet och vänta på att den ska sjunka är mest en pina, även om en del sjunker så blir det alltid massor kvar som inte vill sjunka, och då blir det bara det bara ett helvete sen :)

c90368

#19 - 1 december 2007 23:02

Om man vill ha torv i akvariet för att förändra vattenvärden och inte bara som dekoration, så är det väl inte så smart att koka den. Allt de goa man vill ha ut av torven försvinner väl med kokvattnet då:confused:

oaken

#20 - 2 december 2007 10:43

För att allt det "goa" ska försvinna, får du nog koka den rätt många gånger, annars skulle det ju hur som helst försvinna rätt fort när man gör vattenbyten osv. Så då skulle man bli man tvungen att byta ut torven ganska snabbt hur som helst, och DET är ett helvete - så fort man börjar rumstera om i akvariet så blir det grumligt, och fisken gömmer sig i torven så när man plockar ut den ur akvariet måste man klämma på den för att undersöka att det inte är någon fisk där.
Men ska akvariet köras under en längre tid utan att man ska plocka ut fisken så funkar ju torv bra att ha som bottenmaterial, förutom att det är lite problematiskt att rengöra.. så man bör ha mycket växter som suger upp näring, och inte så hög belastning.
Vill man sänka pH osv, så är det ju betydligt lättare att t.ex. filtrera över torv istället för att ha det som bottenmaterial. Finns t.ex. dessa luftfilter som jag tycker verkar grymt bra: http://www.ta-aquaculture.co.uk/Photos_Addis/HH_PW01.JPG
Dessa kan man bygga ut och göra dem större, och fylla upp med vad man vill. Inte testat dem ännu dock. De har även någon propeller som ska göra att vattnet sugs in bättre.

Vic

#21 - 4 december 2007 21:27

Jag har nu fått svar från Kent i Nol, och just nu har han inne:
Ap. Eunotus
Ap. Vijeta 2
Ap. Hongsloi
Ap Trifasciata
Ap. Cacatouides
Ap. Agasizzi
Ap. sp. Opal
Sen ska han få in Ap. macmasteri nån gång efter jul.

Någon av dessa arter ni tycker jag ska satsa på? Är som sagt ute efter en lite ovanligare fisk, som såklart ska ha färg och passa akvariumet, vissa behöver större.
Just nu funderar jag främst på Ap. eunotus, ska kolla upp lite mer om arten, sen så kanske Ap. sp. opal vore något. Får se hur det blir i affären, så länge kan ni komma med förslag:)

JEK

#22 - 4 december 2007 21:33

Har du frågat om han kan ta hem fiskar? Skulle nog har valt A. Eunotus.

Vic

#23 - 4 december 2007 21:35

Kjaer skrev:
Har du frågat om han kan ta hem fiskar? Skulle nog har valt A. Eunotus.

Japp - det var då jag fick svaret om att han endast skulle få hem Ap. macmasteri efter jul.

Vic

#24 - 27 december 2007 13:32

Har inte hänt något med karet än, Ingen förälder har vart så pigg på att åka till en handelsträdgård så jag kan köpa torven[:o]
Så länge så gör jag så att vid vattenbyte av de andra akvariumena så häller jag i de 30% i 72 liters akvariumet. Idag tänkte jag lägga i ett par Endlers som bor i ena 54 liters, och om allt är OK, så lägger jag i resterande 3 st.

En liten fråga..
Akvariumet har nu varit igång i en månad med filter och gamla bakterier. Är det inte risk att dessa bakterier dött när det inte gått nån fisk i karet på så lång tid? Jag kanske borde tvätta filtret och starta om med skit från de andra filtrena i de andra akvariumena?

Vic

#25 - 27 december 2007 18:39

Ingen som har en aning?

alcar

#26 - 27 december 2007 18:46

jag tor inte att vatnet blir giftigt om det stått utan fisk. har du växter i karet?, byt 50 % av vatnet för att vara på säkra sidan

Vic

#27 - 27 december 2007 19:03

alcar skrev:
jag tor inte att vatnet blir giftigt om det stått utan fisk. har du växter i karet?, byt 50 % av vatnet för att vara på säkra sidan

Jag menar att de goda bakterierna som legat i filtret kan ha dött och blivit dåliga.

oaken

#28 - 30 december 2007 17:56

Vic skrev:
Jag menar att de goda bakterierna som legat i filtret kan ha dött och blivit dåliga.

Beror väl på om akvariet är helt tomt, utan växter eller någonting? Om filtret är gammalt (smutsigt) så finns det antagligen tillräckligt med föda åt dem där. Bakterierna kan ju, om jag minns rätt, till exempel binda fosfat osv. Så det är nog inga problem med saken om du nu inte ska lägga i väldigt mycket fiskar på samma gång.

Själv har jag flertalet gånger "startat" akvarium utan något filter över huvud taget, utan bara med växter och gammalt vatten och haft i fiskarna direkt. Så länge det rör sig om få fiskar tycker jag alltså det är helt okay, och du borde inte stöta på några problem alls.

JEK

#29 - 30 december 2007 18:15

Har läst att bakterierna börjar då efter 24 timmar utan mat...

PixelHermit

#30 - 27 januari 2008 13:43

Vic skrev:
En liten fråga..

Akvariumet har nu varit igång i en månad med filter och gamla bakterier. Är det inte risk att dessa bakterier dött när det inte gått nån fisk i karet på så lång tid? Jag kanske borde tvätta filtret och starta om med skit från de andra filtrena i de andra akvariumena?

[FONT=Garamond][SIZE=3] Väl sent svar detta, men... :)
Man kan mata bakterierna, likaväl som fiskarna. En liten (!) nypa torrfoder en gång i veckan räcker säkert, som "stödutfodring". Viktigt är givetvis att filtret är igång hela tiden, precis som om man skulle ha fisk i akvariet. Annars dör bakterierna av syrebrist, alldeles oavsett huruvida de får näring eller inte.

Angående olika Apistogrammor så är [FONT=Times New Roman]A. trifasciata[/FONT] min favorit, inte bara för att det var den första jag odlade, utan också för att den är snygg! Och så är den väldigt "mycket" [FONT=Times New Roman]Apistogramma[/FONT], så att säga. Vissa arter som till exempel [FONT=Times New Roman]A. cacatuoides[/FONT] och [FONT=Times New Roman]A. nijsseni[/FONT] är ju jämförelsevis rena bufflarna! :) Andrahandsvalet hade varit [FONT=Times New Roman]A. eunotus[/FONT], som kan vara väldigt fin. Dessutom är den oftast lite enklare att hålla frisk, tycker jag - mina trifasciata var väldigt känsliga ibland.

[/SIZE][/FONT]

Vic

#31 - 27 januari 2008 13:54

Jag har faktiskt glömt bort den här tråden lite. Tack för att ni skrivit:)
Det blev ett par Taeniacara candidi istället för nån Apistogramma, de sägs vara väldigt ovanliga i sverige. Dom är dock ganska så nära besläktade med Apistos, det enda som skiljer skulle nog vara att dom är väldigt avlånga. Min hane är ca 3 cm lång och knappt 1 cm hög. De har inte färgat ut än, och jag får nog vänta tills i sommar innan jag får se yngel. Jag ska fixa bild på fiskarna och akvariumet när min kamera kommit tillbaks från reparation.

PixelHermit

#32 - 27 januari 2008 14:50

[FONT="Garamond"][SIZE="3"]Ja, [FONT="Times New Roman"]Taeniacara candidi[/FONT] är snygg - lite speciell också, eftersom det är den enda arten som finns i släktet, beskriven år 1935. Den är väldigt lik [FONT="Times New Roman"]Apistogramma[/FONT], precis som du skriver. Den är beskriven som [FONT="Times New Roman"]Apistogramma weisei[/FONT] år 1936, och man kan hitta den under det namnet ibland, både i böcker och på nätet. Det namnet är dock en ogiltig synonym (sedan 2003 tror jag). Förlåt allt taxonomi-snack, men jag blir lite exalterad när det rör sig om äggläggande tandkarpar eller sydamerikanska dvärgciklider... :rolleyes:

Själv har jag bara sett dem "live" en enda gång, i Berlin - snygga! Din hane borde färga ut mycket snart. Honan färgar ju inte ut alls på samma sätt, men borde i varje fall bli ett par centimeter längre än din hane, som fullvuxen. Jag köper gärna ett litet gäng av din första kull sedan, när de blivit tre-fyra månader gamla! :)

[/SIZE][/FONT]

Vic

#33 - 27 januari 2008 14:58

PixelHermit skrev:
[FONT=Garamond][SIZE=3]Ja, [FONT=Times New Roman]Taeniacara candidi[/FONT] är snygg - lite speciell också, eftersom det är den enda arten som finns i släktet, beskriven år 1935. Den är väldigt lik [FONT=Times New Roman]Apistogramma[/FONT], precis som du skriver. Den är beskriven som [FONT=Times New Roman]Apistogramma weisei[/FONT] år 1936, och man kan hitta den under det namnet ibland, både i böcker och på nätet. Det namnet är dock en ogiltig synonym (sedan 2003 tror jag). Förlåt allt taxonomi-snack, men jag blir lite exalterad när det rör sig om äggläggande tandkarpar eller sydamerikanska dvärgciklider... :rolleyes:[/SIZE]

[SIZE=3]Själv har jag bara sett dem "live" en enda gång, i Berlin - snygga! Din hane borde färga ut mycket snart. Honan färgar ju inte ut alls på samma sätt, men borde i varje fall bli ett par centimeter längre än din hane, som fullvuxen. Jag köper gärna ett litet gäng av din första kull sedan, när de blivit tre-fyra månader gamla! :) [/SIZE]

[/FONT]

Oj, tack för infon! Ynglena ska visst växa väldigt fort har jag läst. Jag ska uppdatera tråden då och då, så håll gärna koll :)
Annars tror jag att dom har kvar syskonen till mina i Nol Cikldhobby om du bor nära.

pelle

#34 - 27 januari 2008 15:59

Vic skrev:
Jag har faktiskt glömt bort den här tråden lite. Tack för att ni skrivit:)

Det blev ett par Taeniacara candidi istället för nån Apistogramma, de sägs vara väldigt ovanliga i sverige. Dom är dock ganska så nära besläktade med Apistos, det enda som skiljer skulle nog vara att dom är väldigt avlånga. Min hane är ca 3 cm lång och knappt 1 cm hög. De har inte färgat ut än, och jag får nog vänta tills i sommar innan jag får se yngel. Jag ska fixa bild på fiskarna och akvariumet när min kamera kommit tillbaks från reparation.

Kul att du har fått tag i en sådan raritet. Det är en art som kräver lite extra omsorg. Tänk på att det är en mycket specialiserad svartvattens art. (Med allt vad det innebär).
Jag såg den för första gången i en akvarieaffär i Tokyo i slutet av 80 talet. Då var priset ca 1 600:- kronor paret! Jag misstänker att du inte behövde betala i närheten av det priset :)
Hur som helst är det en av de absolut snyggaste cikliderna man kan hitta. Lycka till med dem!!

Mvh/

PixelHermit

#35 - 27 januari 2008 16:20

Vic skrev:
Oj, tack för infon! Ynglena ska visst växa väldigt fort har jag läst. Jag ska uppdatera tråden då och då, så håll gärna koll :)

Annars tror jag att dom har kvar syskonen till mina i Nol Cikldhobby om du bor nära.

[FONT=Garamond][SIZE=3] Nja, jag bor i Uppsala, och det är ju inte precis nästgårds... :) Men jag har bott på Orust, och har vanligtvis inget emot en tur tillbaka till de trakterna lite nu och då, så vi får se. A propos svartvatten som Pelle mycket riktigt skriver om, så är det inget problem för mig. Som inbiten killi-fantast boende i kalksoppans förlovade Uppland (16 dH, 12 KH), så är jag stadd med osmosfilter. Det fixar mjukvattnet, sen behöver man bara fixa lite extra med torv och annat sånt smått och gott. Gamla inkörda bakteriekultrer skadar inte heller.[/SIZE][/FONT][FONT=Garamond][SIZE=3]

Jag avslutar som Pelle: Lycka till!

[/SIZE][/FONT]

Vic

#36 - 27 januari 2008 20:42

Detta låter ju riktigt intressant!
Jag fick betala 230 kr för paret, och de är omkring ungdjur, men det är det värt:)
Jag har torvbotten i akvariumet, en rot och 2 delade kokosnötter, sen så ska jag dosera med lite pH-sänkande medel vid vattenbyten.
Jag matar dom just nu med micromask, artemia och ibland med granulat. Det borde duga bra? Bör kanske inskaffa en fodermaskin då jag bor varannan vecka hos var förälder också.

Vic

#37 - 27 januari 2008 20:47

PixelHermit: Jag läste på din sida att du lyckats odla Apistogramma trifasciata. Orkar du bidra med några knep? :)

PixelHermit

#38 - 24 februari 2008 20:35

Vic skrev:
PixelHermit: Jag läste på din sida att du lyckats odla Apistogramma trifasciata. Orkar du bidra med några knep? :)

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Tja... det viktigaste är nog att få tag i bra avelsdjur, och där kan jag inte hjälpa dig - längre... :) Sen är det nog det gamla vanliga som gäller: mjukt vatten (mina gick i 3 dH, pH ~6.8) och mycket levandefoder. Mina gick dessutom rätt varmt, 28-29 grader sådär, och jag använde fibertorv som bottensubstrat. Sen behövs två saker. Fiskarna behöver lugn och ro. Och du behöver tålamod... :) Mer specifika tips än så är svårt att ge på rak arm.
[/SIZE][/FONT]