Rekomenderad belysning, watt/liter?

#1 - 13 januari 2015 20:12
Jag har nu bott i England ett tag och skall skaffa mig ett akvarium igen. Denna gången vill jag vara mer noggrann med vilken belysning jag väljer (utan att bli helt ruinerad). Dessutom svårt att hitta bra butiker runt där jag bor så kanske får bli att köpa online.

Jag har fundera på att skaffa mig ett Fluval Roma 200, men den belysningen som medföljer är 2 stycken T8 30 Watts rör så totalt 60 watt. Det låter väldigt lite för ett såpass stort akvarium. Plus att denna typ av akvarium är 55 cm högt så då krävs det ju mer ljus.

Jag har kollat på alternativ till att lägga till ett lysrör eller två i den armatur som ingår men verkar lite komplicerat och vill helst inte borra massa hål i locket.

Jag vill skaffa mina favoriter igen som är fjäril ciklid och jag kommer ha en del rötter och vill ha mycket växter och även en del lågväxta växter som kräver en del ljus.

Skulle uppskatta rekommendationer
#2 - 13 januari 2015 20:17
Enola skrev:
Jag har nu bott i England ett tag och skall skaffa mig ett akvarium igen. Denna gången vill jag vara mer noggrann med vilken belysning jag väljer (utan att bli helt ruinerad). Dessutom svårt att hitta bra butiker runt där jag bor så kanske får bli att köpa online.



Jag har fundera på att skaffa mig ett Fluval Roma 200, men den belysningen som medföljer är 2 stycken T8 30 Watts rör så totalt 60 watt. Det låter väldigt lite för ett såpass stort akvarium. Plus att denna typ av akvarium är 55 cm högt så då krävs det ju mer ljus.



Jag har kollat på alternativ till att lägga till ett lysrör eller två i den armatur som ingår men verkar lite komplicerat och vill helst inte borra massa hål i locket.



Jag vill skaffa mina favoriter igen som är fjäril ciklid och jag kommer ha en del rötter och vill ha mycket växter och även en del lågväxta växter som kräver en del ljus.



Skulle uppskatta rekommendationer


Beror ju helt på vilka typer av växter men 0.5w-1w per liter så kan du ha dom flesta men beror ju mycket på hur högt karet är osv.
#3 - 13 januari 2015 20:24
Karet är som sagt 55 cm högt, om det nu blir att jag kör på den modellen. Som det är med den belysning som ingår så hamnar jag bara på 0,3 och det lät lite lite tycker speciellt med tanke på att akvariet är lite högre. Om akvariet hade varit typ 40 cm, hade kanske det fungerat.
#4 - 13 januari 2015 20:28
Enola skrev:
Karet är som sagt 55 cm högt, om det nu blir att jag kör på den modellen. Som det är med den belysning som ingår så hamnar jag bara på 0,3 och det lät lite lite tycker speciellt med tanke på att akvariet är lite högre. Om akvariet hade varit typ 40 cm, hade kanske det fungerat.


0.3 kan funka för enklare växter
#5 - 13 januari 2015 20:43
Har inte bestämt mig helt för växter ännu men kommer definitivt vilja ha några lotusväxter. Jag har hört att många utav de lågväxta gräsväxterna kräver mycket ljus och detta är något jag skulle vilja prova också.
#6 - 14 januari 2015 10:10
Då så, nu tänker jag ägna mig åt lustmord. På vad? Vi kommer till det, först då, tänk om det i rubriken stod nåt i stil med: hur stor elräkning bör man ha per liter akvarium? Hur skulle det känns? Inte så bra väl, elräkning är väl inget som blir bättre ju större den blir eller hur? Nu är det ju bara det att det är ju det som det faktiskt står i rubriken! Det enda man kan säga utifrån det där med watt per liter, det är hur det blir med elräkningen, däremot ingenting om hur ljust det blir eller hur växterna kommer att trivs.

En gång i tidernas begynnelse när man höll på med akvaristik så fanns det glödlampor. Då var det rätt enkelt, ju fler watt man petade dit, ju mer ljus blev det, enkelt och lättfattligt. Sen kom det lysrör, gamla hederliga T12, grova rör som gav mer ljus per watt än glödlamporna men inte lika bra som nutida. I alla fall, man kunde fortfarande prata i W/l, det var bara det att man måste hålla reda på om man menade lysrör eller glödlampor. Så därför, i äldre akvarieböcker är det vanligt med rekommendationer just i den där gamla termen som nu känns lika modern som en amigadator.

Glödlamporna är på väg ut men det finns lågenergilampor, metallhalogen, lysrör av olika sorter, LED, plasma och lite till. Hur mycket ljus man får ut av en watt varierar stort. Mängden ljus varierar i synnerhet mellan typer av ljuskällor men även inom samma sort (säg lysrör) kan utförandet och fabrikat göra en hel del. Att prata om W/l utan att göra klart vad det är för sorts ljuskälla är därför fullständigt meningslöst.

Lite bättre är det att prata om lumen per liter, lm/l. Lumen berättar hur mycket ljus som skickas ut från en källa och det är ju klart mer intressant för hur det kommer att bli än vad energiförbrukningen blir, det är en ekonomisk fråga, inte en fråga om hur växterna kommer att må. Eftersom det nu finns så stor spridning i hur effektiva ljuskällorna är så brukar det nu gå att hitta uppgiften om hur många lumen de ger. Sänker vi det där med W/l och i stället pratar lm/l, då har vi alltså kommit en bit på väg mot nåt rimligare.

Sen är det där med lumen inte hela sanningen heller, det säger inget om vad det är för sorts ljus vilket är viktigt för växter och det säger heller inget om hur mycket av det där utsända ljuset som faktiskt hamnar där det gör nytta, alltså i akvariet och inte ödslas bort i taket på rampen. Där har LED en klar poäng, ljuset riktas dit där man vill ha det och man riskerar inte lika mycket svinn som med andra ljuskällor där mycket inte blir till nån nytta. Det vi egentligen skulle mäta är lux, alltså ljusintensitet men det kan man bara göra med en mätare på plats. Tills vi är där så är det i alla fall klart bättre att prata lumen än watt.


Så, därmed, låt oss nu hålla officiell begravning för den där gamla termen W/l. Den tjänade oss väl länge men är nu lika död som en surströmming, stinker lika mycket också för den delen. Lumen per liter, det blir något bättre tills vi kan börja prata lux, eller kanske PAR eller liknande som talar om hur mycket för växter nyttigt ljus det blir. Men låt nu gamla W/l vila frid, tack för det som varit men nu kan det få vara slut.
#7 - 14 januari 2015 11:10
Jag håller i stort med dig Bygert, men de flesta (och jag) är fortfarande lite kvar i det gamla tänket, ungefär som hur många hästkrafter en bils motor har istället för kilowatt.
Så med din tillåtelse;), så kommer säkert många med mig att fortsätta med w/l som en fingervisning så länge det rör sig om T8-T5 lysrör.
#8 - 14 januari 2015 11:14
En Lotus i det karet kommer att täcka hela ytan ganska snabbt om du har bra ljus och näring! Jag har lagt ner Lotus i mina kar det blir för mörkt under för ljuskrävande växter, Det får bli en när man närmar sig 1500 Liters karet.
#9 - 14 januari 2015 14:30
Hur stort är akvariet? För växternas skull rekommenderar jag för ett medelstort akvarium 4st lysrör som är i akvariet hela längd.
#10 - 14 januari 2015 16:42
Bygert skrev:
Då så, nu tänker jag ägna mig åt lustmord. På vad? Vi kommer till det, först då, tänk om det i rubriken stod nåt i stil med: hur stor elräkning bör man ha per liter akvarium? Hur skulle det känns? Inte så bra väl, elräkning är väl inget som blir bättre ju större den blir eller hur? Nu är det ju bara det att det är ju det som det faktiskt står i rubriken! Det enda man kan säga utifrån det där med watt per liter, det är hur det blir med elräkningen, däremot ingenting om hur ljust det blir eller hur växterna kommer att trivs.



En gång i tidernas begynnelse när man höll på med akvaristik så fanns det glödlampor. Då var det rätt enkelt, ju fler watt man petade dit, ju mer ljus blev det, enkelt och lättfattligt. Sen kom det lysrör, gamla hederliga T12, grova rör som gav mer ljus per watt än glödlamporna men inte lika bra som nutida. I alla fall, man kunde fortfarande prata i W/l, det var bara det att man måste hålla reda på om man menade lysrör eller glödlampor. Så därför, i äldre akvarieböcker är det vanligt med rekommendationer just i den där gamla termen som nu känns lika modern som en amigadator.



Glödlamporna är på väg ut men det finns lågenergilampor, metallhalogen, lysrör av olika sorter, LED, plasma och lite till. Hur mycket ljus man får ut av en watt varierar stort. Mängden ljus varierar i synnerhet mellan typer av ljuskällor men även inom samma sort (säg lysrör) kan utförandet och fabrikat göra en hel del. Att prata om W/l utan att göra klart vad det är för sorts ljuskälla är därför fullständigt meningslöst.



Lite bättre är det att prata om lumen per liter, lm/l. Lumen berättar hur mycket ljus som skickas ut från en källa och det är ju klart mer intressant för hur det kommer att bli än vad energiförbrukningen blir, det är en ekonomisk fråga, inte en fråga om hur växterna kommer att må. Eftersom det nu finns så stor spridning i hur effektiva ljuskällorna är så brukar det nu gå att hitta uppgiften om hur många lumen de ger. Sänker vi det där med W/l och i stället pratar lm/l, då har vi alltså kommit en bit på väg mot nåt rimligare.



Sen är det där med lumen inte hela sanningen heller, det säger inget om vad det är för sorts ljus vilket är viktigt för växter och det säger heller inget om hur mycket av det där utsända ljuset som faktiskt hamnar där det gör nytta, alltså i akvariet och inte ödslas bort i taket på rampen. Där har LED en klar poäng, ljuset riktas dit där man vill ha det och man riskerar inte lika mycket svinn som med andra ljuskällor där mycket inte blir till nån nytta. Det vi egentligen skulle mäta är lux, alltså ljusintensitet men det kan man bara göra med en mätare på plats. Tills vi är där så är det i alla fall klart bättre att prata lumen än watt.





Så, därmed, låt oss nu hålla officiell begravning för den där gamla termen W/l. Den tjänade oss väl länge men är nu lika död som en surströmming, stinker lika mycket också för den delen. Lumen per liter, det blir något bättre tills vi kan börja prata lux, eller kanske PAR eller liknande som talar om hur mycket för växter nyttigt ljus det blir. Men låt nu gamla W/l vila frid, tack för det som varit men nu kan det få vara slut.


Ok, visste inte att jag skulle göra någon så upprörd över min fråga :confused:. Och jag menade inte att det inte får kosta för mycket i förbrukning, jag tänkte mest på själva inköpet av lamporna och armaturen. Men självklart skall man väl tänka miljövänligt även här. Jag hade bara kollat på youtube på klipp gällande lyset och där pratades det mycket om watt/gallon/liter. Att beräkna lumen verkar ju självklart mer logiskt efter ovan förklaring.

Jag hade 4 lysrör ovanför mitt 375 liters jag hade förut och det fungerade bra. Kommer inte ihåg vad det var för lysrör dock. Har i alla fall fått svar nog att veta att de som ingick i det karet jag tittade på inte var nog. Får kolla runt lite till. är osäker på var man kan köpa armaturer separat här i Syd/västra England.
#11 - 14 januari 2015 16:43
petnym skrev:
Hur stort är akvariet? För växternas skull rekommenderar jag för ett medelstort akvarium 4st lysrör som är i akvariet hela längd.


Har inte köpt något ännu men det jag kollade på var på 200 liter och 55 cm högt Jag vill göra min research först.
#12 - 15 januari 2015 12:04
Enola skrev:
Ok, visste inte att jag skulle göra någon så upprörd över min fråga :confused:.


Upprörd, äh, du har inte hört vad som händer om jag verkligen blir upprörd :D. Men i a f, jag tycker att det där gamla liket är en dålig term som ska slås ner, nu råkade det bli du som ställde frågan som blev droppen men det är inget som jag håller mot dig speciellt, det är mer att det borde vara dags att byta till nåt bättre nu faktiskt.
#13 - 15 januari 2015 12:06
ansjo skrev:
Jag håller i stort med dig Bygert, men de flesta (och jag) är fortfarande lite kvar i det gamla tänket, ungefär som hur många hästkrafter en bils motor har istället för kilowatt.

Så med din tillåtelse;), så kommer säkert många med mig att fortsätta med w/l som en fingervisning så länge det rör sig om T8-T5 lysrör.


Tillåtelse, nja, jag kan kanske tänka mig typ en tidsbegränsad dispens ;)
#14 - 15 januari 2015 12:18
:D Gott!
#15 - 16 januari 2015 20:37
ansjo skrev:
:D Gott!


Hej!

En liten komplettering om ljussättning från mitt eget kar. Jag kombinerar två 39W T5 Aquastar från Sylvania med reflektorer med fyra LED-spot (9W) från AquaMedic till mitt växtakvarium som är på 255 liter (56 cm djupt). Det blir 78+36=114W och därmed ca 0,5 W/liter (gäller ju att hålla blodtrycket uppe på Bygert(:-)). Men det är kraftfullt större ljusutbyte på dessa watt än vad effekten anger, precis som Bygert pekar på.

De två Aquastar-rören sitter på första 1/4-delen av akvariet och belyser dels bottnen med Eleaocharis "Mini" (="gräsmatta" med stort ljusbehov) samt får stängelväxterna i bakgrunden (Heterantera, Sessiflora) att rikta sig lite framåt (=snyggt att se på!) i vinkel mot reflektorerna.

De fyra Aquamedic-LED-lamporna monterade i SpotFix-lamphållare har linser som verkligen trycker ned ljuset ända till bottnen (=massa Lux), mkt bättre ljusutbyte än raster-monterade LED i rampsystem. Men lika intressant är att det blir samlade ljusbilder från varje spot och däremellan markant måttligare belysning. Kompletterat med ett hörn med storvuxen vallisneria med Limnobium flytväxter som går ihop med vallisneriabaden så har jag fått ett ganska mörkt hörn, lite dämpad belysning bakåt och fyra intensivt ljusa ytor för ljuskrävande arter, däribland en mossa och en solitär Aponogeton. När jag släcker ned lysrören för att bara sitta och studera akvariet så är ljusspelet från LED-belysningarna i kombo med vattenrörelsen grymt snygg, något man aldrig kan få med lysrör.

Vill du får en effektfull ljussättning så rekommenderar jag varmt att blanda ljuskällor och ta med i alla fall ett par "tyngre" LED-spot för att få ljusvandringen i bottnen och kanske kunna välja till några svåra, ljuskrävande växter. Lysrör T5 ger högt ljusutbyte per watt men dels är ljusspridningen lite "död" och inte alls likt solljusets spel i vågor och bottnen, dels måste rören bytas och på ca 3 år är LED-ramperna intjänade.

Senast inom 2-3 år tror jag därför i stort sett allt är LED-baserat, för priserna går raskt nedåt, bara sista året med >25% för Marineland mfl. så har du råd - kombinera en basbelysning fram baserad på en LED-ramp med några LED-spots med linser, skitsnyggt, jag lovar.
#16 - 16 januari 2015 22:11
Bygert skrev:
Då så, nu tänker jag ägna mig åt lustmord. På vad? Vi kommer till det, först då, tänk om det i rubriken stod nåt i stil med: hur stor elräkning bör man ha per liter akvarium? Hur skulle det känns? Inte så bra väl, elräkning är väl inget som blir bättre ju större den blir eller hur? Nu är det ju bara det att det är ju det som det faktiskt står i rubriken! Det enda man kan säga utifrån det där med watt per liter, det är hur det blir med elräkningen, däremot ingenting om hur ljust det blir eller hur växterna kommer att trivs.



En gång i tidernas begynnelse när man höll på med akvaristik så fanns det glödlampor. Då var det rätt enkelt, ju fler watt man petade dit, ju mer ljus blev det, enkelt och lättfattligt. Sen kom det lysrör, gamla hederliga T12, grova rör som gav mer ljus per watt än glödlamporna men inte lika bra som nutida. I alla fall, man kunde fortfarande prata i W/l, det var bara det att man måste hålla reda på om man menade lysrör eller glödlampor. Så därför, i äldre akvarieböcker är det vanligt med rekommendationer just i den där gamla termen som nu känns lika modern som en amigadator.



Glödlamporna är på väg ut men det finns lågenergilampor, metallhalogen, lysrör av olika sorter, LED, plasma och lite till. Hur mycket ljus man får ut av en watt varierar stort. Mängden ljus varierar i synnerhet mellan typer av ljuskällor men även inom samma sort (säg lysrör) kan utförandet och fabrikat göra en hel del. Att prata om W/l utan att göra klart vad det är för sorts ljuskälla är därför fullständigt meningslöst.



Lite bättre är det att prata om lumen per liter, lm/l. Lumen berättar hur mycket ljus som skickas ut från en källa och det är ju klart mer intressant för hur det kommer att bli än vad energiförbrukningen blir, det är en ekonomisk fråga, inte en fråga om hur växterna kommer att må. Eftersom det nu finns så stor spridning i hur effektiva ljuskällorna är så brukar det nu gå att hitta uppgiften om hur många lumen de ger. Sänker vi det där med W/l och i stället pratar lm/l, då har vi alltså kommit en bit på väg mot nåt rimligare.



Sen är det där med lumen inte hela sanningen heller, det säger inget om vad det är för sorts ljus vilket är viktigt för växter och det säger heller inget om hur mycket av det där utsända ljuset som faktiskt hamnar där det gör nytta, alltså i akvariet och inte ödslas bort i taket på rampen. Där har LED en klar poäng, ljuset riktas dit där man vill ha det och man riskerar inte lika mycket svinn som med andra ljuskällor där mycket inte blir till nån nytta. Det vi egentligen skulle mäta är lux, alltså ljusintensitet men det kan man bara göra med en mätare på plats. Tills vi är där så är det i alla fall klart bättre att prata lumen än watt.





Så, därmed, låt oss nu hålla officiell begravning för den där gamla termen W/l. Den tjänade oss väl länge men är nu lika död som en surströmming, stinker lika mycket också för den delen. Lumen per liter, det blir något bättre tills vi kan börja prata lux, eller kanske PAR eller liknande som talar om hur mycket för växter nyttigt ljus det blir. Men låt nu gamla W/l vila frid, tack för det som varit men nu kan det få vara slut.



växtnerds samtalar ju om w/m2 istället. Det är ett bra sätt att mäta förutsatt att man vet vilken ljuskällan är. Det finns tester på rör/lampor genomförda och läser man lite så vet man hur man får fram en potent lösning och då är det bra att ha ett riktvärde för låg, normal eller stark belysning. Att dra in Par, Pur och PPFD i ett samtal är egentligen ofta ganska långsökt eftersom knappt någon kan mäta. Jag förstår inte slutklämmen med lux riktigt för är inte formeln förenklad belysningsstyrkan 1 lux uppstår när ett ljusflöde på 1 lumen fördelas jämnt över en yta på 1 meter.

1, jag gillar riktvärden för det ska vara enkelt
2, det finns mätresultat i mängder, defdac pillade ju med det här konstant så vi vet vilka rör som är bra idag. Någon bör ju ha kollat LED också då det uppenbarligen fungerar
3, w/l lämnar en hel del övrigt att önska, även w/m2 egentligen. Jag kan säkert få plats med 240w lysrör över min kub på 240 liter men ljuset blir ändå inte tillräckligt då det inte når ner ordentligt. Så, du får väl i sak medhåll, man kan alltid finna undantag men det är alltid bra med snuttifieringar.
#17 - 17 januari 2015 09:51
Hej!



En liten komplettering om ljussättning från mitt eget kar. Jag kombinerar två 39W T5 Aquastar från Sylvania med reflektorer med fyra LED-spot (9W) från AquaMedic till mitt växtakvarium som är på 255 liter (56 cm djupt). Det blir 78+36=114W och därmed ca 0,5 W/liter (gäller ju att hålla blodtrycket uppe på Bygert(:-)). Men det är kraftfullt större ljusutbyte på dessa watt än vad effekten anger, precis som Bygert pekar på.



De två Aquastar-rören sitter på första 1/4-delen av akvariet och belyser dels bottnen med Eleaocharis "Mini" (="gräsmatta" med stort ljusbehov) samt får stängelväxterna i bakgrunden (Heterantera, Sessiflora) att rikta sig lite framåt (=snyggt att se på!) i vinkel mot reflektorerna.



De fyra Aquamedic-LED-lamporna monterade i SpotFix-lamphållare har linser som verkligen trycker ned ljuset ända till bottnen (=massa Lux), mkt bättre ljusutbyte än raster-monterade LED i rampsystem. Men lika intressant är att det blir samlade ljusbilder från varje spot och däremellan markant måttligare belysning. Kompletterat med ett hörn med storvuxen vallisneria med Limnobium flytväxter som går ihop med vallisneriabaden så har jag fått ett ganska mörkt hörn, lite dämpad belysning bakåt och fyra intensivt ljusa ytor för ljuskrävande arter, däribland en mossa och en solitär Aponogeton. När jag släcker ned lysrören för att bara sitta och studera akvariet så är ljusspelet från LED-belysningarna i kombo med vattenrörelsen grymt snygg, något man aldrig kan få med lysrör.



Vill du får en effektfull ljussättning så rekommenderar jag varmt att blanda ljuskällor och ta med i alla fall ett par "tyngre" LED-spot för att få ljusvandringen i bottnen och kanske kunna välja till några svåra, ljuskrävande växter. Lysrör T5 ger högt ljusutbyte per watt men dels är ljusspridningen lite "död" och inte alls likt solljusets spel i vågor och bottnen, dels måste rören bytas och på ca 3 år är LED-ramperna intjänade.



Senast inom 2-3 år tror jag därför i stort sett allt är LED-baserat, för priserna går raskt nedåt, bara sista året med >25% för Marineland mfl. så har du råd - kombinera en basbelysning fram baserad på en LED-ramp med några LED-spots med linser, skitsnyggt, jag lovar.


Tack för ditt svar, det verkar som en bra ide med spot led för att dra upp ljuset istället för att lägga till fler ljusrör. Har du någon bild på ditt akvarium? Det svåraste tycker jag är att hitta armaturer som funkar på akvariet om man inte köper ett med inbyggt lock för på dom sitter ju oftast inte lysrören i främre delen av akvariet där man vill ha dom. När jag bodde i Sverige handlade jag det mesta på akvarielagret och därmed beställde mitt akvarium och köpte två armaturer som täckte hela längden med totalt 4 lysrör. Kommer vara svårare att hitta här för har ingen specialiserad affär tyvärr :(
Detta är anledningen till att undersöka så mycket som möjligt här så kanske det blir att handla online.
#18 - 17 januari 2015 09:53
växtnerds samtalar ju om w/m2 istället. Det är ett bra sätt att mäta förutsatt att man vet vilken ljuskällan är. Det finns tester på rör/lampor genomförda och läser man lite så vet man hur man får fram en potent lösning och då är det bra att ha ett riktvärde för låg, normal eller stark belysning. Att dra in Par, Pur och PPFD i ett samtal är egentligen ofta ganska långsökt eftersom knappt någon kan mäta. Jag förstår inte slutklämmen med lux riktigt för är inte formeln förenklad belysningsstyrkan 1 lux uppstår när ett ljusflöde på 1 lumen fördelas jämnt över en yta på 1 meter.



1, jag gillar riktvärden för det ska vara enkelt

2, det finns mätresultat i mängder, defdac pillade ju med det här konstant så vi vet vilka rör som är bra idag. Någon bör ju ha kollat LED också då det uppenbarligen fungerar

3, w/l lämnar en hel del övrigt att önska, även w/m2 egentligen. Jag kan säkert få plats med 240w lysrör över min kub på 240 liter men ljuset blir ändå inte tillräckligt då det inte når ner ordentligt. Så, du får väl i sak medhåll, man kan alltid finna undantag men det är alltid bra med snuttifieringar.


Alla säger att Led är så dyrt, vad är det för priser vi talar om för armatur och lampor? Nu talar jag inköp och inte att driva dom.
#19 - 17 januari 2015 10:14
Enola skrev:
Alla säger att Led är så dyrt, vad är det för priser vi talar om för armatur och lampor? Nu talar jag inköp och inte att driva dom.


Led kan vara dyrt men är man lite händig behöver det defentivt inte vara dyrt.
Min belysning för mitt 720l kar kommer totalt kosta 1600kr och skall hålla i 50000 timmar vilket jag tvivlar på men låt säga 25000 timmar det betyder att det håller i ca 8 år.
Bara lysrör (som dessutom är mycket sämre ljus) kostar 4 800kr på 8 år om man räknar 150kr st vilket är lågt räknat.

Men visst finns det fina led armaturer för 20-30.000kr


Sen finns det enkla lösningar med par38 på 36w för 150-200kr st som också ska hålla i 50.000 timmar har man ett par såna beroende på kar så blir det inte så dyrt i längden heller
#20 - 17 januari 2015 10:34
Enola skrev:
Alla säger att Led är så dyrt, vad är det för priser vi talar om för armatur och lampor? Nu talar jag inköp och inte att driva dom.


På Zoo.se säljer de Spotfix och den lampan jag berättade om från Aquamedic. Armaturen 285 sek och lampan med linser 385 tror jag det var. Sedan har jag en äldre spotarmatur för LED med samma fattning (GU5,3) från IKEA (kanske kostade den 150 sek för många år sedan) med en 4,8 watts LED från Osram för 220 sek (+49 sek i frakt) som jag beställt på Conrad i Tyskland (hemsida även på halvbra svenska, Google translate?). Svårt att hitta spotlights med rätt färgtemperatur (6500 Kelvin bäst), men Conrad har 3 varianter. Har även en blå LED på 3W, sk moonlight, rätt snyggt faktiskt.

Lysrörshållarna är så kallade lösa hållare där lysrörshållaren/kontaktdonet skruvas på rörets ändar med en vattentät packning (direkt runt röret). Sedan följer det med små genomskinliga plastdistanser som du får skruva fast i t.ex den träram jag lagt runt överkanten på akvariet, skymtar i fotografiet om du kikar noga. Två märken har jag hittat med färdiga kit, det dyrare och enl. handlaren bättre är från Arcadia och den billigare varianten kommer från GLO. DU kan alltid botanisera på en av de stora grossisternas hemsida, Imazo.se, med sedan får du beställa via affär. Satsen från Arcadia för 2 x 39W lysrör kostade 750 sek, rören 185 sek/styck. Beställer du på nätet tror jag att GLOs variant kostar 550 sek för samma effekt. Så visst är det lite gör det själv över det hela, men det är ändå halvfabrikat, se bild på akvariet från Dag 49 sedan start (har ingen senare bild ännu) där lysrören är släckta och bara gänget med LED-spot är tända.

Bäst pris på kompletta armaturer har du, vad jag vet, på hemsidan aliexpress.com från 1200 sek inkl frakt. Jag är lite tveksam att köpa dyra system som kan strula på nätet från Kina och USA, handlar helst på Godhem.se i så fall. Det är tryggt och de är kunniga, har flera alternativ som är riktigt snygga och helt igenom växtanpassade, men då är du uppe på 2,500 och däröver. Men som en av de andra svarat är problemet att LED-belysningarna har begränsningar i djuppenetration. Helst ska du inte ha bottnen djupare än 50 cm om du vill ha ljuskrävande växter och LED-armaturer UTAN linser. Då är det bättre med metallhalogen och andra högtryckarmaturer. Kolla på Godhem så ser du alla belysningstyperna.

Salve

[ATTACH=CONFIG]73727[/ATTACH]
#21 - 17 januari 2015 22:57
På Zoo.se säljer de Spotfix och den lampan jag berättade om från Aquamedic. Armaturen 285 sek och lampan med linser 385 tror jag det var. Sedan har jag en äldre spotarmatur för LED med samma fattning (GU5,3) från IKEA (kanske kostade den 150 sek för många år sedan) med en 4,8 watts LED från Osram för 220 sek (+49 sek i frakt) som jag beställt på Conrad i Tyskland (hemsida även på halvbra svenska, Google translate?). Svårt att hitta spotlights med rätt färgtemperatur (6500 Kelvin bäst), men Conrad har 3 varianter. Har även en blå LED på 3W, sk moonlight, rätt snyggt faktiskt.



Lysrörshållarna är så kallade lösa hållare där lysrörshållaren/kontaktdonet skruvas på rörets ändar med en vattentät packning (direkt runt röret). Sedan följer det med små genomskinliga plastdistanser som du får skruva fast i t.ex den träram jag lagt runt överkanten på akvariet, skymtar i fotografiet om du kikar noga. Två märken har jag hittat med färdiga kit, det dyrare och enl. handlaren bättre är från Arcadia och den billigare varianten kommer från GLO. DU kan alltid botanisera på en av de stora grossisternas hemsida, Imazo.se, med sedan får du beställa via affär. Satsen från Arcadia för 2 x 39W lysrör kostade 750 sek, rören 185 sek/styck. Beställer du på nätet tror jag att GLOs variant kostar 550 sek för samma effekt. Så visst är det lite gör det själv över det hela, men det är ändå halvfabrikat, se bild på akvariet från Dag 49 sedan start (har ingen senare bild ännu) där lysrören är släckta och bara gänget med LED-spot är tända.



Bäst pris på kompletta armaturer har du, vad jag vet, på hemsidan aliexpress.com från 1200 sek inkl frakt. Jag är lite tveksam att köpa dyra system som kan strula på nätet från Kina och USA, handlar helst på Godhem.se i så fall. Det är tryggt och de är kunniga, har flera alternativ som är riktigt snygga och helt igenom växtanpassade, men då är du uppe på 2,500 och däröver. Men som en av de andra svarat är problemet att LED-belysningarna har begränsningar i djuppenetration. Helst ska du inte ha bottnen djupare än 50 cm om du vill ha ljuskrävande växter och LED-armaturer UTAN linser. Då är det bättre med metallhalogen och andra högtryckarmaturer. Kolla på Godhem så ser du alla belysningstyperna.



Salve



[ATTACH=CONFIG]73727[/ATTACH]


Tack så mycket för all denna information!! Ja, det är en hel del att läsa på om. Som sagt jag bor i England så lite svårare att veta vart man skall vända sig. Men skall kolla runt online.
Tack för att du även visade bild. Även om man hittar bra belysning vill man ju att det skall se snyggt ut också.
#22 - 17 januari 2015 23:36
Enola skrev:
Tack så mycket för all denna information!! Ja, det är en hel del att läsa på om. Som sagt jag bor i England så lite svårare att veta vart man skall vända sig. Men skall kolla runt online.

Tack för att du även visade bild. Även om man hittar bra belysning vill man ju att det skall se snyggt ut också.


Har kollat på lite hemsidor och priserna kan ju variera en hel del. Lite olika varianter nedan både Led och icke Led som kan vara värt att fundera på:

http://www.aquacadabra.co.uk/Arcadia-OT5-Freshwater-2x39W-T5-1000mm.html
http://www.aquacadabra.co.uk/Deltec-T5-Razor/
http://www.rocketaquatics.co.uk/Arcadia-Tropical-OT2-T5-overtank-Luminaire-4-x-39W-900mm.html

Den sista länken ser väldigt nice ut. Är ju inte Led men 4 T5 på 39 W tycker man borde räcka en bit.

Någon som har erfarenhet av Fluvals alternativ nedan?

Fluval

#23 - 17 januari 2015 23:55
De här ser också himla snygga ut. Har dock inte möjlighet att hänga från taket. De kanske är mer för saltvattens akvarium? Svårt att veta vad det skulle kosta att driva dessa. Är inte så bra på det här med matte och alla siffror som kastas hit och dit :P

Ati Sunpower
#24 - 18 januari 2015 00:14
jag skulle vilja ha något nätt såsom dessa. Skulle inte ha något emot att en del växter kan vara på väg ut ur akvariet :P

Arcadia Classic Stretch Led
#25 - 19 januari 2015 13:52
växtnerds samtalar ju om w/m2 istället. Det är ett bra sätt att mäta förutsatt att man vet vilken ljuskällan är. Det finns tester på rör/lampor genomförda och läser man lite så vet man hur man får fram en potent lösning och då är det bra att ha ett riktvärde för låg, normal eller stark belysning. Att dra in Par, Pur och PPFD i ett samtal är egentligen ofta ganska långsökt eftersom knappt någon kan mäta. Jag förstår inte slutklämmen med lux riktigt för är inte formeln förenklad belysningsstyrkan 1 lux uppstår när ett ljusflöde på 1 lumen fördelas jämnt över en yta på 1 meter.



1, jag gillar riktvärden för det ska vara enkelt

2, det finns mätresultat i mängder, defdac pillade ju med det här konstant så vi vet vilka rör som är bra idag. Någon bör ju ha kollat LED också då det uppenbarligen fungerar

3, w/l lämnar en hel del övrigt att önska, även w/m2 egentligen. Jag kan säkert få plats med 240w lysrör över min kub på 240 liter men ljuset blir ändå inte tillräckligt då det inte når ner ordentligt. Så, du får väl i sak medhåll, man kan alltid finna undantag men det är alltid bra med snuttifieringar.


Nja, man behöver ju inte ha w/m2 om man nu vill mäta per yta, det går ju i så fall att ha lumen per kvadratmeter så slipper man de bekymmer som jag var inne på förut med att olika ljuskällor är olika effektiva. Men är då lm/m2 bättre än lm/l? Jag är tveksam och för att visa varför så tar jag ett praktiskt exempel. Jag har några akvarier som är 20 x 10 x 3, i dm. De har det tidigare odlats stenkoraller i och det är bland det mest ljuskrävande man kan tänka sig, växtnördar är rakt inte i samma division som korallnördar. Säg för räkningens skull att vi hänger upp en lampa på 1000 lumen över det karet. Det blir 500 lm per kvadrat det. Så låt oss då jämföra med ett vanligt 540, 15 x 6 x 6, samma lampa. Det blir 1100 lm/m2 det, mer än dubbelt så bra alltså. Med det sättet att mäta alltså, problemet är bara att de överaskande små lampor som fick korallfraggar att frodas i det grunda akvariet, de kommer att få samma fraggar att tyna bort i akvariet med vanliga mått, det som enligt sättet att mäta är mer än dubbelt så bra är alltså egentligen katastrofalt sämre!

Att mäta lm/l är egentligen inte så bra det heller men det ger i alla fall inte lika vilseledande resultat, 1.7 lm/l för det grunda akvariet och 1.9 för det vanliga, det som egentligen är mycket sämre verkar alltså lite bättre men det ser åtminstone inte ut som det är dubbelt så bra.

Hur man bär sig åt så går det att ha invändningar. Men lux är faktiskt nåt som har klara poänger. Det är nåt man enkelt kan mäta direkt på plats och få ett värde på det som är intressant. Man kan mäta watt själv också utan några större problem men det är ju som sagt inte elräkningen som är det intressanta egentligen. Lumen hittar man uppgift om på de flesta moderna ljuskällor men det är lite problematiskt det också, det vi vill veta är inte hur mycket ljus det kommer ut från lampan utan hur mycket som kommer ner i akvariet. Hur ljust det är i rampen är inte så spännande. Lumen går inte heller att ställa i relation till en mätning av hur mycket ljus det är på en naturlig växtplats, en siffra på hur många lumen solen skickar ut blir helt meningslös.

Lux däremot, jag kan enkelt och behändigt stoppa in mätaren och konstatera att det är 1300 lux i ett kar och 3000 i ett annat. Och dessutom gå ut och mäta upp 3000 lux ute i ett januarigrått Värmland i nåt som känns som halvmörker. Det har stort pedagogiskt värde, där ser man direkt hur mycket ljus som hamnar i akvariet och kan jämföra olika burkar och dessutom ställa det i relation till en naturlig miljö. Sen återstår då med lux problemet att akvarier är olika djupa, bäst vore en vattentät mätare så man mäter nere i burken men där är jag inte än. Kanske kommer det med, vem vet.
#26 - 19 januari 2015 14:48
Alla ramper med T5HO funkar till både sött och salt, det är bara att köpa lysrör som passar till ändamålet.

Angående led kan du kanske kolla på Maxspect razor 8000k http://www.maxspectusa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=21#Color , Kessil typ http://www.kessil.com/aquarium/Freshwater_A150.php

Men annars kan du använda sagittaria subulata som lågt gräs och då klara dig på jätte lite belysning.











Annons