Sjuk slöjstjärt? - vad göra? - Forum

ulsa

#1 - 30 april 2003 13:39

Några problem....

Har två slöjstjärtar varav den ena beter sig väldigt konstigt och har gjort det en tid nu. Den är mest på botten och rensar matrester från sten (tar in i munnen och spottar ut) alt ligger stilla, oftast med "nosen" neråt på botten. Kommer ibland upp till ytan mer "virvlar" snart ner igen baklänges. Virvlar är det bästa ordet jag kan komma på som beskrivning av hur den rör sig. Första gången jag lade märke till detta var när mina nyss utsläppta mollyyngel (2 st) hade spårlöst försvunnit <img src=extra_smiley_grumpy.gif border=0 align=middle> tänkte då att ja, ja han var väl tung som hade glufsat i sig dom -rätt åt honom! Men detta gick inte över så sen började jag undra om han hade svalt grus istället. Detta har i alla fall blivit varken bättre eller sämre på de veckorsom gått nu och jag vet inte vad jag ska göra med honom riktigt. Någon som känner igen detta beteende eller har någon idé om vad jag ska göra?

En annan sak...

Släppte ut resten av mollyynglen för cirka en vecka sedan, nu så pass stora så att de borde klara sig och allt har varit frid och fröjd tills idag! Hur jag än tittar och tittar <img src=extra_smiley_bigeyes.gif border=0 align=middle> så ser jag inte den finaste av dem (svart med gul nos). Hoppas den dyker upp (varför släppte jag ut dem? <img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle> ) Men trodde att det var säkert nu eftersom det gått en vecka och de simmat bredvid slöjstjärtarna utan att de visat intresse. Den var dessutom den större av dem...<img src=extra_smiley_grumpy.gif border=0 align=middle>
Verkar detta normalt eller?

/Ulrika

Ulsa
som har ett 112 l sällskapsakvarium

carooo

#2 - 30 april 2003 14:50

ATT den spottar in och ut grus vet jag inte men det gör min men har du för smått grus kan den lätt svälja iaf.
/carro

cri

#3 - 30 april 2003 15:25

Hej,
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>tar in i munnen och spottar ut <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Helt normalt - inget att oroa sig för.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>ligger stilla, oftast med "nosen" neråt på botten. Kommer ibland upp till ytan mer "virvlar" snart ner igen baklänges <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

http://users.megapathdsl.net/~solo/puregold/disease/disease.htm

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>HEAD STANDING
1. Intestinal worms
2. Toxic water, do water changes.
3. Females that are spawning will do this when they are tired. Head standing stops the males from driving them. Ryukins will also "tail stand" when worn out.
4. Frontal kidney damage
5. Gas from bacterial action on food

TAIL STANDING
1. Spawning exhaustion, fish will have sorta soft belly (see physical) and anal port will be an "outie".
2. Toxic water, check the gills (see physical).
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Låter som om du den har fått ett parasit angrepp eller att vatten värdena Är dåliga.

Byt 50-60% vatten omedelbart. om det inte hjälper direkt - Prova med salt. Det dödar parasiterna. 1 tesked till 4liter vaten, upprepa ytterligare de två kommande dagarna = 3tsk per 4liter vatten.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> SALT
MECHANISM OF ACTION:
Fish cells are saltier on the inside than the fresh water outside. When there is unequal concentrations of salts, the area with higher salts will lose salt to the area with lower salts. At the same time, water will move from the area of lower salts into the area of higher salts to dilute the salts. This is called osmosis. It is the reason that blood on clothes is removed by soaking in plain water ... it lyses the blood cells and dilutes the iron out of the cloth.
All animals that live in fresh water have to expend energy to hang onto their salts AND to keep the fresh water out. Most of the fresh water fish can no longer deal with "salt water" conditions (altho ocean going salmon can go back and forth from salt to fresh water).
But adding some salt to the tank water lowers this energy expenditure. Salt also does one other thing, it stimulates the production of slime. Fish dont have much in the way of antibody, but they do have a secretory kind that is added to the slime coat where it reacts with parasites. But having a continuous production of slime, parasites have a harder time getting to the skin of the fish and shedding of the slime coat sheds many of the parasites as well. Normally, healthy fish are resistant to even pathogenic strains of bacteria. However, fish suffering mechanical damage from handling or spawning that removes the slime coat and/or opens a wound, those that have a primary infestation with a parasite that opens the slime coat and punctures the skin of the fish and when water quality/oxygen levels/temperature are so poor that the immune system of the fish is dysfunctional or there are infected fish shedding large numbers of bacteria in the pond can result in bacterial infection.

What low concentrations of salt does:
1. Provide needed minerals (if solar salt is used)
2. Stimulates slime coat production. Fish have antibodies and other anti microbial agents which are excreted into the slime coat where they bind to parasites.
3. Appears to protect fish against nitrite poisoning

CONCENTRATIONS:
Percent (%) is a measure of the number of grams of a chemical per 100 ml of water. So 0.3% salt solution means there is 0.3 grams of salt per 100 ml of water.
THIS HAS NOTHING TO DO WITH WHAT IS READ ON A SALT METER - please read the instruction manual that comes with the meter to translate what the METER says with what the concentration is in percent (%)

A solution of one teaspoon per gallon is 0.132% salt. So 1 tablespoon per 5 gallons is around 0.1%
A LOW concentration is up to 0.1%. This concentration will not hurt most plants and is what is typically used in ponds and tanks. Addition to fresh water is done over 3 days.

A MEDIUM concentration is up to 0.5% . Addition from 0.1% up to 0.5% should be done over a couple of days.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Att lÄsa:
http://users.megapathdsl.net/~solo/puregold/home.html
http://members.aol.com/sirchin/goldfish.htm
http://www.geocities.com/SiliconValley/Platform/2406/tp06.htm

Mvh,
cri

Kramfors

#4 - 30 april 2003 16:34

"1 tesked till 4liter vaten," varför ett sådant mått, de flesta menar att för att "bota" en fisk behövs 0,3% salt.
Alltså, cirka 3cl per 1 liter vatten, 30cl per 10 liter vatten, 3 deciliter per 100liter vatten, 3liter per 1000liter vatten 30liter per osv.
1 deciliter salt väger 115 gram.
1 liter vatten väger 1 kg.

0,1% blir då när de flesta råd räknar i gram 115gram till 100 lite vatten osv.
Men när det är lättare att mäta än väga så har % vikt/volym ingen större betydelse.
<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_boring.gif border=0 align=middle>

"Percent (%) is a measure of the number of grams of a chemical per 100 ml of water. So 0.3% salt solution means there is 0.3 grams of salt per 100 ml of water."

I Kramfors är det ljust och vackert

ulsa

#5 - 30 april 2003 17:16

Det där med salt i vattnet....tål de andra fiskarna det eller ska man ta ut den fisk man har och låta den simma i salt en stund - jag har aldrig fattat det där riktigt trots att jag läst en del här om det. Jag har ju inget annat akvarium att ha den som ska behandlas i.

Appropå det mollyyngel som försvunnit (se ovan) så hittade jag det nyss - död längs nere i en växt....förstår ej vad som hänt...<img src=extra_smiley_cry.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_cry.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_cry.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_cry.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_cry.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_cry.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_cry.gif border=0 align=middle> De andra verkar ju må hur bra som helst....

Ska nog kolla värdena för säkerhets skull....<img src=extra_smiley_cry.gif border=0 align=middle>

112 l akvarium med:
slöjstjärt
guppyn
molly
neontetror
otocinclus

/Ulrika

Kramfors

#6 - 30 april 2003 17:51

Har du bytt vatten som cri föreslagit, om sådana fiskar blir sjuka så tycker jag det bästa är att ta bort(avliva)de sjuka fiskarna och se till att det är ett sådant förhållande i akvariet så att de andra inte blir sjuka.
Salt i vattnet kan förebygga vissa parasiter och bakterier, men är inget under medel att ta till när man kanske slarvat med sitt akvarie,
om en fisk blivit sjuk på grund av dåliga förhållanden i akvariet, då hjälper det inte att mrdicinera om fisken går kvar i skiten.
Det bästa är att ha ett sjukakvarie.
Men många fiskar blir sjuka fast allt varit bra, och är det en fisk för några tior är det bätter om fisken får sluta utan att plågas.

I Kramfors är det ljust och vackert

ulsa

#7 - 30 april 2003 18:14

Absolut är det bättre att avliva fisken om den plågas. Jag har suttit länge länge och betraktat denna fisk och undrat hur jag ska göra p g a detta. Hoppas ju att den ska bli bättre och ibland tycker jag att den verkar vara det. Båda slöjstjärtarna är ofta vid varandra och därför känns det grymt att ta bort den ena också.... Visste jag att det bara gick utför och att fisken led skulle jag givetvis avliva den, men hoppet lever kvar ännu...... <img src=extra_smiley_indifferent.gif border=0 align=middle>

Ulsa
som har ett 112 l sällskapsakvarium

Kramfors

#8 - 30 april 2003 19:28

Är vattnet ok nu, fiskar kan vara olika känsliga, också innom samma art.

I Kramfors är det ljust och vackert

cri

#9 - 1 maj 2003 08:25

Hej,
Kramfors, läs gärna hela meningen - <BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> 1 tesked till 4liter vatten, upprepa ytterligare de två kommande dagarna = 3tsk per 4liter vatten. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ulsa - <BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>tål de andra fiskarna det eller ska man ta ut den fisk man har och låta den simma i salt en stund <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Detta beror på vilka fiskar och vÄxter man har. Om du vill "doppa" så hittar du inf. här:

http://users.megapathdsl.net/~solo/puregold/disease/treatment/trtmnt.htm#SALT%20DIPS

Jag har själv gjort det med gott resultat. Vad som Är viktigt är att du tar upp fisken (innan de föreskrivna 5min) om den lägger sig på sidan, även efter du petat till den igen (som det är beskrivet i texten).

Du skrev om avlivning - Det vore synd om du avlivade om den bara har ett parasit angrepp.

Parasiter och bakterier finns oftast (alltid) närvarande i ett akvarium - fiskarana blir endast attakerade/sjuka när deras immunförsvar nedsatts - detta händer vid tex. chock eller dåliga vatten värden. Därför är första hjälpen ett 50% vattenbyte och därefter salt. Saltet ökar även produktionen utav slemmet på fisken och gör den mer resistent mot parasit och bakterie angrepp. 

Detta har jag läst mig till på olika siter om och om igen - jag börjar undra om jag har fel??? Eller är det bara jag som har hittat denna informationen???

Kjell! Kommentar?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> WATER CHANGES
Changing the water is undoubtedly the most important and risk free treatment for fish. The tank water should be tested first for toxins (it helps to know if the nitrites spiked), then change the water immediately. If the fish start acting better in an hour or two, that may be all the treatment that is necessary. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Alternativ för en sjuk Guldfisk/slöjstjärt har kineserna använt tub to tub metod en i nästan 2000 år:

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>TUB TO TUB
The Chinese found early in the history of keeping Goldfish that moving fish to fresh water every day could overcome disease. In the past 5 gallon buckets were suggested, but my experience is that the GREATER THE VOLUME OF WATER THE BETTER. I generally use a couple of extra 20 gallon tanks I have sitting around, but a couple of 20- 40 gallon rubbermaid tubs serves the same purpose. When not in use they stack and can be filled with all that miscellaneous goldfish stuff that accumulates.

1. Rinse both, fill with fresh water, add dechlor if needed and put an airstone in both. A single double outlet wave castle air pump from Kmart will do for both. Put the sick fish in the first tub while letting the water age overnight in the other. If the water is to be heated (for dropsy) add the heater. If heat is needed, then either two heaters are needed, or some of the water in the second tub can be heated and mixed until the correct temp is reached right before the fish is moved over.
When using medications, aging the water will get rid of the dechlor which inactivates the most commonly used medications.

2. Put the fish in the first tub with an airstone. Add the medication (if any). With a larger volume of water it is unlikely that the ammonia level will climb very high, but check the ammonia levels after 12 hours. If the ammonia is more than barely perceptible, move the fish to the tub of aged water without waiting. Otherwise, wait 24 hours, then move the fish to the new/aged tub of water. After moving the fish, dump the water out, clean it well (I use the soap-less betadine on an aquarium sponge), put in water conditioner and let it age overnight.

3. Feed fish in the tub about an hour before you move the fish. They will eliminate soon after eating. Then move the fish. This leaves behind the excess food and wastes and keeps the water cleaner. If dips are being done add the meds to the water, leave the fish in for the prescribed time then move the fish to the new water. If meds are going into the water for continuos use, then add to the new aged water and mix well before moving the fish into the new tub. Most meds will spot burn a fish if too concentrated.

Fresh water in a tub overcomes several problems. First, there can be something toxic in the tank, gravel, stones, decorations, wood, sometimes there is nothing that can be identified. If only one fish is sick and the others are fine, getting the sick fish out to recover is essential for keeping the other fish healthy. A sick fish sheds disease into the tank and makes the tank unhealthy. Moving the fish tub to tub moves the sick fish away from parasites or bacteria they are shedding and this helps them recover.

Because there is no filter (unlike a quarantine tank generally used for a month), there is less likely to be something in the filter that is the problem. 20 gallon glass tanks have one benefit, the whole fish can easily be seen. 2 - 20 gallon tanks sit on the typical stand for 20 gallon tanks and do not take up much space. But if there just isnt room, the tubs are the next best alternative. Tubs are also great backup in case of cracked tanks, an unplanned purchase of fish, or in case of eggs/fry suddenly showing up.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Mvh,
cri

Kramfors

#10 - 1 maj 2003 15:15

Hej cri visst har du rätt, olika fiskarter reagerar olika på salt.
Men det där med tesked är olika.
Jag kollade våra teskedar vi har här hemma och de är olika stora de rymmer mellan 5-10 milligram.
Men jag tycker det är en övertro på saltbehandling.
Jag har fått intrycket att det finns de som pytsar salt i akvariet utan att ha gjort vattenbyte osv.

I Kramfors är det ljust och vackert

cri

#11 - 1 maj 2003 16:00

Hej igen,

Om du läser noga så <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> ....1 tesked till 4liter vatten, upprepa ytterligare de två kommande dagarna = 3tsk per 4liter vatten.

3tsk per 4liter vatten - Detta ska tydligen bli 0.3%. Åtminstone i siterna jag refererar till och om jag nu inte har läst fel... <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Du kan också använda 1 matsked salt per 20 liter vatten, 3 dagar i rad = 3msk/20l vatten.

Salt botar mot 9 utav 10 parasiter om jag inte minns fel och det är väl bra nog. Att höja slemproductionen är inte fy skam heller. Eller...?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>CONCENTRATIONS:
Percent (%) is a measure of the number of grams of a chemical per 100 ml of water. So 0.3% salt solution means there is 0.3 grams of salt per 100 ml of water.
...

A solution of one teaspoon per gallon is 0.132% salt. So 1 tablespoon per 5 gallons is around 0.1% 
A LOW concentration is up to 0.1%. This concentration will not hurt most plants and is what is typically used in ponds and tanks. Addition to fresh water is done over 3 days. 

A MEDIUM concentration is up to 0.5% . Addition from 0.1% up to 0.5% should be done over a couple of days.

mild nitrite protection = 0.1% (3/4 teaspoon per US gallon)
preventive and nitrite protection = 0.3 % (2 1/2 teaspoons/gallon)
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Om du använder dig utav bak mått får du bättre standard mått...

http://users.megapathdsl.net/~solo/puregold/disease/treatment/trtmnt.htm#salt

Mvh,
cri

Kramfors

#12 - 1 maj 2003 18:03

Ja, men nog är det lättare att docera Tex. salt om man använder sig av rymdmått.
När man medicinerar så använder man ml eller droppar, det är svårt med 1/3 tesked det är inte speciellt exakt.
Hur är det med fisken.

I Kramfors är det ljust och vackert

Kramfors

#13 - 1 maj 2003 19:22

Jag försöker lära mig om fisksjukdomar för att använda på vår klubbsida, och bland mina anteckningar hittade jag, säkert inte det felet på Slöjstjärten men ändå.
Fisken har varit utsatt för nitrit eller lågt pH så gälarna har blivit skadade, och om det är 25 grader i akvariet så är det lite syre i akvarievattnet och fisken blir svag av syrebrist, eller ?

I Kramfors är det ljust och vackert

cri

#14 - 2 maj 2003 07:03

Hej Kramfors,
Jag förstår inte riktigt frågan... <img src=extra_smiley_cyclops.gif border=0 align=middle>
En fisk kan bli svag utav syrebris och då mer mottaglig för sjukdomar - ja
25 grader i akvariet så är det lite syre i akvarievattnet - inte nödvÄndigtvis, mina lever i 26c med stor genomströmmning utav vattnet
Fisken har varit utsatt för nitrit eller lågt pH så gälarna har blivit skadade - hög nitrit nivå och lågt ph skadar gälarna - ja

Mellan
http://www.fishdoc.co.uk/cases/goldfish01.htm
http://users.megapathdsl.net/~solo/puregold/home.html
http://www.koivet.com/index.php
Hittar jag allt jag behöver om fisk sjukdommar...

Dessa är också mycket bra.
http://members.aol.com/sirchin/goldfish.htm
http://www.aquarium-supplies.co.uk/diseases_cures.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/4468/

Gällande salt ges även -
However, the recommended dosage from Doc Johnson is 1 teaspoon of salt per gallon of water every 12 hours not to exceed 3 treatments. If dealing with large tanks or ponds you will need to use 3 pounds of salt per 100 gallons of water.

De har gjort om pounds till te och matskedar för det Är oftast enklare för någon som har akvarie.

Du kan ju också följa 3% vilket ger 3 gram per liter vatten.

Mvh,
cri

Kramfors

#15 - 2 maj 2003 11:50

Där för att en fisk med skadade gälar kan inte uppta syre som en frisk, med låg syrenivå i vattnet vid 25 grader är O2 drygt 8 mg litern, och med skadade gälar är det för lite. hur mycket genomströmning du har så får du inte högre syrenivå vid 25 grader.
Jag provade och lät en gälskadad Guldfisk gå i 15 gradigt vatten ensam i ett 100liters akvarie, och då blev den bättre, och nu lever den och mår bra.
Och cri jag har i dag tittat på en Slöjstjärt, butterflys tror jag den heter vilka fenor,

I Kramfors är det ljust och vackert

cri

#16 - 2 maj 2003 12:02

Tack!

Nu förstod jag vad du syftade på och kan bara hålla med i ditt resonemang.

Problemet är om det är ett parasit angrepp, då dödar en temperatur på 28c de flesta parasiter och man behöver då inte alltid använda sig utav salt.

Det gäller att veta hur gälarna på sina friska fiskar ser ut för att konstatera att de är skadade <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Mvh,
cri