Slutet ekosystem

#1 - 25 april 2006 09:42
När jag började högstadiet startade vi ett slutet akvarium för att studera ekosystemet, detta kar stog helt skötselfritt i tre år (minst, sen slutade jag ju) utan vare sig matning eller vattenbyte. Sedan dess har jag i många omgångar funderat kring detta, och är väldigt nyfiken på att lyckas med något liknande. Tyvärr minns jag allt för lite om det praktiska, tror att det var runt 40-60l, vet att vi hade fiskar i storlek med guppy och har något vagt minne av några vattenloppor som dock kan vara fel. Jag har läst böcker, hemsidor och studerat all information som jag kommit över men är ännu långt ifrån tillräckligt insatt för att våga offra några djur på experimentet.

Min första fråga är om någon har erfarenhet eller en omfattande fakta-källa till något liknande?

Det stora hindret jag stöter på nu är val av arter. Vilka växter är ätliga och växer i lagom takt? Vilka små organismer äter växter och förökar sig i tillräckligt hög fart? Vilka fiskar kan leva uteslutande på växter och föregående organismer, utan att tömma karet på dessa? Samt kring dessa fiskar, de bör ju föröka sig i akvariet men samtidigt inte snabbare än vad de själva dör ut och anpassat efter tillgången på föda.

Växter blir nog inget stort problem, därefter klurar jag på något som liknar ex artemia men lever i sötvatten och det borde man väl kunna håva in i en damm. Om jag fiskar upp lite småkryp i en damm här borde jag kunna med lupp studera dom och artbestämma och söka fakta över om dom är lämpliga. Fiskarna klurar jag på nåt upp till 5cm, kanske lykttetra, nätbarb eller kardinalfisk? Kanske komplettera med någon av de räkor som säljs under namnet amano och förökar sig i akvariet, dels för att ge mer föda åt fiskarna och dels för renhållning?

Uppstarten av detta kar ligger säkert flera år fram i tiden, först måste jag känna att jag vet vad jag ger mig in på. Har ett ledigt 60l och tänkte börja att starta det som ett vanligt kar för att sedan under noga mätningar dra ner på vattenbyten och matning. Först fylla med inredning och växter, för att sedan tillsätta "lopporna" och studera vad som händer. Rimligtvis borde inte lopporna föröka sig så mycket mer än vad miljön tillåter, men med vattenbyten kan jag sänka populationen och det blir ett problem. Överlever lopporna och förökar sig kan jag tillsätta räkor och se hur många som verkar lämpligt i förhållande till miljön, och sist kan ex nätbarb få flytta in. Om jag har pump och gör vattenbyten borde jag klara de första svängningarna och hålla balansen mellan det jag tillsätter i matväg och det jag tar bort vid vattenbyten, men ganska snart får jag testa att minska på båda delarna.

Om växterna får rätt mängd ljus och är av en sort som växer i lagom takt bör dessa kunna producera tillräckligt med syre och näring åt övriga invånare. Om jag har rätt typ av "loppor" bör dessa klara att tillgodogöra sig näringen från fiskar o växter och föröka sig tillräckligt för att ge mat åt räkor o fisk. Räkorna och fiskarna bör vara tillräckligt många, och tillräckligt få, för att livnära sig på växter och alger utan att helt utrota dessa, hålla lopporna på en stabil population och ge koldioxid och näring åt växter och loppor. Om det fungerar så här långt tror jag att naturen själv anpassar förhållandet mellan alla arter, är det ex för få fiskar för att ge växterna näring växer dessa långsammare och lopporna kan inte föröka sig mer än vad fiskarna äter osv. Huvudsaken är att man inte från början har för många i toppen på näringskedjan men det bör jag kunna kontrollera med mätningar under den perioden jag sänker matningsmängden.

Vad tror ni om hela iden, verkar den vara genomförbar?

Vilken kornstorlek på grus/sand är lämplig för att inte bilda fickor med gifter och för att delta i ekosystemet som ett naturligt filter, utan att kväva växternas rötter och även släppa ner näring till dessa?
#2 - 25 april 2006 09:59
Med slutet menar du att det inte har kontakt med atmosvären då?
#3 - 25 april 2006 18:11
Ja, alltså helt tillstängt och fungerar utan att något tillförs eller tas bort.
#4 - 25 april 2006 19:11
Vi hade också ett sådant akvarium i skolan. Akvariumet va på 150 liter tror jag.Det var ingen doppvärmare i heller. Akvariet va helt luft tätt med silikon. Invånaren var en blåciklid (tror jag). Det fanns inga växter i det bara alger som den åt av.
#5 - 25 april 2006 19:27
Jag skulle nu köra med guppi och vaxter. Och bara det. Det skulle nog kunna gå riktigt länge.
#6 - 25 april 2006 21:24
Spännande! Glöm inte att rapportera hur det går.
#7 - 26 april 2006 19:07
Men inte nöjer sig väl guppy med enbart vegetabilisk föda? Vilka fiskar finns det för övrigt som naturligt har en helt vegetabilisk diet, och då förståss är både tåliga och relativt små?

När jag väl kommit så långt att jag startar tänker jag föra mycket noga bok över alla detaljer, samt fotografera, för att hitta problemen och följa händelseförloppet i detalj. Skulle det krascha vill jag inte bara nöja mig med det utan kunna studera alla anteckningar och lösa problemen. Då blir det nästan garanterat så att jag gör en hemsida och kanske även postar i projekt-forumet, men som skrivet tidigare ligger det en bra bit fram i tiden eftersom jag vill klarat av de teoretiska studierna först.
#8 - 29 juni 2006 21:18
Sök om guppy i artbeskrivningen.
#9 - 29 juni 2006 23:14
jag vet inte om det är humant eller ens förenligt med svensk lag att utföra sådana experiment på djur som kan orsaka stort lidande för dem och som inte är i medicinskt syfte...
#10 - 30 juni 2006 12:55
har nåt vagt minne av något liknande i högstadiet jag med...tror det var guppy och nån växt i en stooor "sån-där-flaska-man-gör-vin-i" som var tillstoppad med en kork.
vill bara säga att amanoräkor inte förökar sig i sötvatten (eller rättare sagt, larverna överlever inte i sötvatten) men körsbärsräkor fortplantar sig i sötvatten :)
#11 - 1 juli 2006 21:40
Inget av det skulle naturligtvis ske på bekostnad av fiskarna, jag har ingen anledning att plåga fiskar utan vidare. Då det dessutom gjorts på flera skolor har jag svårt att tro att det inte skulle vara genomförbart utan djurplågeri, för övrigt startar jag inte projektet innan jag vet tillräckligt för att inte fiskarna ska komma till skada. Poängen är snarare att öka fiskarnas välmående.
#12 - 2 juli 2006 09:03
Man skulle kunna prova med någon liten killiart, det finns många små arter som inte rör sig så mycket och i naturen lever i små vattenpölar.
#13 - 2 juli 2006 09:30
Jag skulle valt guppy, javamossa, sötvattensgråsuggor, små snäckor, och vatten från en näringsrik damm eller sjö så att man får med en massa arter av vattenloppor och växtplankton. Om javamossan och guppina dör finns det då möjlighet för andra alger att utvecklas som snäckorna och gråsuggorna kan leva på. Jag hade också tagit bottnen från samma sjö eller damm med alla maskar och sånt som finns där. Jag hade inte valt mindre volym än hundra liter om det skulle finnas guppy som fortplantar sig. Lagom mycket ljus.

Risken är väldigt stor att algerna täcker rutorna så att man inte ser in. En magnet så att man kan skrapa rutorna hade jag satt in.
#14 - 3 juli 2006 15:44
Alla organismers reproduktion är anpassad så att den kan kompensera för uttag i populationen, det kan vara predationstryck, svält, skjukdomar osv eller att populationen växer under goda förhållanden. Att ha en självföryngrande population i ett slutet system som tillexempel här föreslagna guppyn innebär att deras förökning måste kontrolleras. Detta kommer med största sannolikhet att ske automtatiskt genom viss grad av svält. Om det uppstår någon form av balans i populationerna mest troligt att de endast under svängningar i balansen får så mycket mat att de kan föda ungar och att de flesta ungar äts upp.

Inte ens algätare typ ancistrus är egentligen helt rena herbivorer, och framförallt inte under hela livscykeln, guppyn och dess släktingar vill absolut ha lite annat än alger i sin kost.

Det hela skulle kunna efterlikna en biotop utan yttre predatorer visst, men för vilda djur är större delen av livet en nära-döden-upplevelse, om predatorer saknas är det snart konkurrensen som blir livshotande, om inte vintern, torkan eller annat regelbundet slår ut en stor del av populationen.

Dvärgtandkarpen har den fördelen att den är ännu mindre än guppyn. Små krypande cyclopsarter ska kunna omvandla mikororganismer till mat, vattengråsuggors ungar kan nog också bli mat, snäckor skulle jag nog tänka igenom först eftersom de så snabbt binder biomassa, om inte systemet ska bygga på en snäckätare som topp-predator.

Om man vill öka till exempel guppys välbefinnande är det mycket bättre att ge dem vad de vill ha, och ta ut vad de inte vill ha ur akvariet.
#15 - 13 november 2008 20:12
Är detta något du fortfarande planerar? :)
#16 - 13 november 2008 20:40
Nope. Största anledningen var att jag fick se ett av dessa gamla skolprojekt, efter en tid var det inte något vackert ekosystem längre. Ska jag vara ärlig tror jag att lärarna skötte karet på kvällstid för att vi skulle tycka att det var häftigt med naturen, för ett sommarlov tålde dom tydligen inte...

Nej, jag har tänkt fram och tillbaka, tanken är fashinerande men inte på bekostnad av djur. Vad jag har är ett "månlandskap", ett slutet växtsystem som är inne på 2:a året och nu startar jag ett walstad som ju även det är en studie i naturens kretslop. Visst fashinerar det att kunna få ett självgående system, men jag tror inte att vi fullt ut kan återskapa naturens storverk...

Tänk så cynisk man kan bli på bara två år!
#17 - 13 november 2008 22:47
Det går att köpa färdiga ecospheres
http://www.eco-sphere.co.uk/
#18 - 14 november 2008 09:17
åheim skrev:
jag vet inte om det är humant eller ens förenligt med svensk lag att utföra sådana experiment på djur som kan orsaka stort lidande för dem och som inte är i medicinskt syfte...
Nej, det är inte förenligt med svensk lag att göra detta på ryggradsdjur.
#19 - 14 november 2008 13:27
starcastle skrev:
Det går att köpa färdiga ecospheres

http://www.eco-sphere.co.uk/


Fräckt! bra alternativ till krukväxter:P
#20 - 14 november 2008 20:57
starcastle skrev:
Det går att köpa färdiga ecospheres

http://www.eco-sphere.co.uk/


Låter nästan som en perfekt present till min kompis :D;)
#21 - 15 november 2008 08:39
Här kommer en bruksanvisning för slutna system på land och i saltvatten! http://www.open2.net/home/pager?entityID=1029&pagerID=eco&page=2&jsp=diyscience%2Fecosphere&sessionID=-1135656995735&entityName=object

Jag betvivlar att vattenalternativen är särskilt dekorativa i vardagsrummet! Vanliga akvarier är nog betydligt snyggare! Och är skönheten inte en av anledningarna till att ha akvarium?











Annons