Vargattack i Stockholm - Forum

erikthur

#1 - 17 april 2011 08:55

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12895096.ab
Och vargar skulle inte vara farliga...
:confused:

Guy Palm

#2 - 17 april 2011 09:15

Åter en oansvarig hundägare som inte har vett att hålla sin hund kopplad

ciklidtok

#3 - 17 april 2011 09:23

Skulle tro att det var lösspringande Jämthundar,eller någon liknande ras, vi hade en sån springandes här i stan för 3-4 år sedan, och de boende i området skrek upp om varg .....Det visade sej vara en mycket stor jämthundhanne som var på rymmen från ägarna...

Dubbel

#4 - 17 april 2011 09:24

Jag vill inte tänka på hur detta kommer användas av varg hatare. Det är alltid tråkigt när nånting sånt här händer.

Azur

#5 - 17 april 2011 11:09

Vargar dödar lösspringande hundar som kommer in på deras revir. De ser hundar som främmande vargar som inkräktar på deras revir. Att det hände inom tio meter från folk och att vargarna skulle ha "tänkt" anfalla människorna tror jag vad jag vill om.

Sen ska man som sagt inte underskatta folks förmåga att se i kors. Vår familj blev t.ex. polisanmäld för att våra hundar, en pointer (ser ut som en dalmatiner) och en cockerspaniel, hade setts riva får. Bonden som ägde fåren kände så väl igen våra hundar. Som tur var kunde vi bevisa att hundarna var i Stockholm, 98 mil därifrån. Veckan efter togs en schäfer och en labrador på bar gärning när de angrep fåren.

Shepard

#6 - 17 april 2011 11:56

Azur skrev:
Vargar dödar lösspringande hundar som kommer in på deras revir. De ser hundar som främmande vargar som inkräktar på deras revir. Att det hände inom tio meter från folk och att vargarna skulle ha "tänkt" anfalla människorna tror jag vad jag vill om.

Sen ska man som sagt inte underskatta folks förmåga att se i kors. Vår familj blev t.ex. polisanmäld för att våra hundar, en pointer (ser ut som en dalmatiner) och en cockerspaniel, hade setts riva får. Bonden som ägde fåren kände så väl igen våra hundar. Som tur var kunde vi bevisa att hundarna var i Stockholm, 98 mil därifrån. Veckan efter togs en schäfer och en labrador på bar gärning när de angrep fåren.

Hmm, det var inte två Rottweilers alltså? :p Ännu en tråd där länkar från Aftonbladet används som oantastlig sanning och fakta... Varför inte anordna "skyddsjakt" på hundar? De attackerar ju bevisligen både får och människor. Alltså, det här med vargen är ju så´nt hyckleri så det finns inte, folk hatar vargen, men älskar dess genetiskt modifierade (och i många fall fördärvade) artfränder... Är det för att de kontrollerar hunden, men inte vargen? Vargen är fri, och gör som den vill, medan hunden är "människans bästa vän". Det är tragiskt att på TV höra folk säga saker som att vi inte behöver varg i Sverige. Jaha, och det bestämmer du, tänker man då... Vargen är en inhemsk art i Sverige, och den som tar sig rätten att bestämma om den ska få finnas eller inte borde kliva ner några steg, och lära sig att det finns ett uttryck som lyder live and let live... Men det hela handlar ju om konkurrens. Rovdjuren förtalas som livsfarliga, för att få en ursäkt att jaga dem, då de tar "våra" bytesdjur. Skillnaden är bara att människan i Sverige inte behöver jaga för att överleva (nöjesjakt, vilket uttryck), det gör vargen. Det var ju nå´t liknande när det gäller sälar för ett antal år se´n, det dödades en massa sälar, för de tar ju "vår" fisk... Förvånar mig att man inte svartmålade sälarna som livsfarliga också :p

Om andra djur resonerade som människan, så skulle de, om några, behöva börja med "skyddsjakt" på människor, för att hålla nere beståndet. Är det nå´n art som tar andra arters mat och områden (och förföljer dessa arter för att de vill överleva), och tar betydligt mer än den behöver, så är det Homo sapiens... Ödmjukhet inför naturen, och de varelser som kämpar för att överleva när vi klampar på, vore mer klädsamt än den galna hetsjakt som tyvärr är alltför vanlig. Andra arters öde blir i slutändan vårt eget.

karrokaja

#7 - 17 april 2011 11:57

Jag tänker varghybrid... såna är inte ovanliga. Bor faktiskt granne med en, just denna är grymt snäll och ägaren är stenhård. Men varghybrider är rätt vanliga. Var ett avsnitt av dogwhisperer om hybrider, ganska intressant. I berlin finns det vildsvin som bor i stora rondeller på dagarna och härjar i stan på natten... Tänk om stockholm får stadsvargar...coolt

ansjo

#8 - 17 april 2011 12:39

karrokaja skrev:
Jag tänker varghybrid... såna är inte ovanliga. Bor faktiskt granne med en, just denna är grymt snäll och ägaren är stenhård. Men varghybrider är rätt vanliga. Var ett avsnitt av dogwhisperer om hybrider, ganska intressant. I berlin finns det vildsvin som bor i stora rondeller på dagarna och härjar i stan på natten... Tänk om stockholm får stadsvargar...coolt

Är det verkligen lagligt? Har för mig att sådana hybrider inte får tillåtas...?

Inger H

#9 - 17 april 2011 13:04

Tydligen hade hon inte sin hund kopplad, vilket det är lag på fr.o.m. mars t.o.m. augusti någon gång, eftersom alla "vilda o farliga" djur har ungar under den tiden på året.
Håller med Animaniac att man ska visa ödmjukhet och ha respekt för hur naturen är skapad. Även om jag nu förmodligen skulle tycka att det vore läskigt att ha vargar runt husknuten.
Hör just på radion, att det var vargar.

//Inger

joelvuo

#10 - 17 april 2011 13:05

"Varghybrider är förbjudna i Sverige. Enligt Jordbruksverket räknas de fyra första generationerna efter inkorsning av vargblod som hybrid. Från femte generationen och framåt räknas djuret som hundkorsning/ras och är därmed lagligt"

http://sv.wikipedia.org/wiki/Saarloos_wolfhond#Ingen_hybrid

Även om hunden är lös eller inte så ska man inte behöva vara rädd att en varg ska komma och attackera en

ansjo

#11 - 17 april 2011 13:10

Då har inte mitt minne svikit mig ännu iaf:p....

Inger H

#12 - 17 april 2011 13:27

joelvuo skrev:
"Varghybrider är förbjudna i Sverige. Enligt Jordbruksverket räknas de fyra första generationerna efter inkorsning av vargblod som hybrid. Från femte generationen och framåt räknas djuret som hundkorsning/ras och är därmed lagligt"

http://sv.wikipedia.org/wiki/Saarloos_wolfhond#Ingen_hybrid

Även om hunden är lös eller inte så ska man inte behöva vara rädd att en varg ska komma och attackera en

Nä, man ska inte behöva vara rädd. Men om hunden varit kopplad och gått med sin matte, så kanske inte vargarna känt sig hotade.

Jag vet inte hur det ser ut söderöver, men här upp i västernorrland där jag bor, så är det snart kalhyggen överallt. Snart har vilda djur ingenstans att ta vägen, eftersom människan skövlar snart överallt för sin egen vinnings skull. Så det är inte så konstigt, att en del vilda djur dras till mer tättbebyggda områden.

//Inger

joelvuo

#13 - 17 april 2011 13:31

gullefjun skrev:
Nä, man ska inte behöva vara rädd. Men om hunden varit kopplad och gått med sin matte, så kanske inte vargarna känt sig hotade.

Jag vet inte hur det ser ut söderöver, men här upp i västernorrland där jag bor, så är det snart kalhyggen överallt. Snart har vilda djur ingenstans att ta vägen, eftersom människan skövlar snart överallt för sin egen vinnings skull. Så det är inte så konstigt, att en del vilda djur dras till mer tättbebyggda områden.

//Inger

Här var jag bor i Norrland finns det skog, men det har inte hindrat älgar att komma in i bostadsområden.

Inger H

#14 - 17 april 2011 13:39

joelvuo skrev:
Här var jag bor i Norrland finns det skog, men det har inte hindrat älgar att komma in i bostadsområden.

...en del är för eller emot, och jag respekterar vad andra tycker :)

//Inger

Guy Palm

#15 - 17 april 2011 13:46

Animaniac skrev:
Hmm, det var inte två Rottweilers alltså? :p Ännu en tråd där länkar från Aftonbladet används som oantastlig sanning och fakta..

Nyheten finns på fler ställen än Aftonbladet, bl.annat på SVT fast du tror väl antagligen inte på dem heller.
http://svt.se/2.22620/1.2397345/vargar_anfoll_hund_i_roslagen

Guy Palm

#16 - 17 april 2011 13:49

karrokaja skrev:
Jag tänker varghybrid... såna är inte ovanliga. Bor faktiskt granne med en, just denna är grymt snäll och ägaren är stenhård. Men varghybrider är rätt vanliga. Var ett avsnitt av dogwhisperer om hybrider, ganska intressant. I berlin finns det vildsvin som bor i stora rondeller på dagarna och härjar i stan på natten... Tänk om stockholm får stadsvargar...coolt

Under den gångna veckan så har en varg vandrat från Helsingborg och vidare norrut. Natten till lördag passerade den Halmstad.

karrokaja

#17 - 17 april 2011 16:16

joelvuo skrev:
"Varghybrider är förbjudna i Sverige. Enligt Jordbruksverket räknas de fyra första generationerna efter inkorsning av vargblod som hybrid. Från femte generationen och framåt räknas djuret som hundkorsning/ras och är därmed lagligt"

http://sv.wikipedia.org/wiki/Saarloos_wolfhond#Ingen_hybrid

Även om hunden är lös eller inte så ska man inte behöva vara rädd att en varg ska komma och attackera en

mm kanske är en sån han har...en sån 5:e generation
jag ska kan inte säga nåt egentligen...har bara sett honom gå förbi:p

Shepard

#18 - 17 april 2011 16:21

Guy Palm skrev:
Nyheten finns på fler ställen än Aftonbladet, bl.annat på SVT fast du tror väl antagligen inte på dem heller.

http://svt.se/2.22620/1.2397345/vargar_anfoll_hund_i_roslagen

Jag menar inte nyheten som sådan, jag tvivlar inte alls på att folk sett vargar, men jag är rent allmänt skeptisk till media, och deras oförmåga att låta bli att blåsa upp händelser, och bedriva sensationsjournalistik. Visst, SVT är väl snäppet bättre än Aftonbladet och andra liknande sensationsblaskor, men det är nog tyvärr rätt vanligt att journalister gör vad de kan för att ge sig själva, och/eller sina tidningar/TV-program så mycket uppmärksamhet som möjligt.

Tänkte på en sak... Pojkarna som trampade ner i ett björnide och blev bitna, insåg att de hade trängt björnen, och de ville att ungarna skulle räddas (vilket ju naturligtvis inte gick)... Att det ska till barn för att förstå att det inte var björnens fel. Hade det varit vuxna människor med gevär och skällande hundar, så hade de förmodligen börjat gapa om galna björnar, som måste skjutas. Rätt "lustigt" faktiskt...

ansjo

#19 - 17 april 2011 16:30

Man kan undra hur artikeln blivit mottagen om den istället hetat: "Vargattack i Bengtsfors", då hade nog inte många höjt ögonbrynet;)....om det ens hade stått ett ord om det. Hunden som dog var för vargarna inne på deras revir, att det sedan skedde i närheten av människor samt runt Stockholm spelar ingen större roll. Vargarna vet inte var gränserna går där de "får" vara och inte...

Mumin

#20 - 17 april 2011 16:34

Det största problemet i fråga är att människan tror att hon kan hävda suverän äganderätt gentemot allt!
Man kan bara hävda revir gentemot sin egen art. Du kan alltså hindra andra människor från att beträda din tomt, men du har ingen rätt att utestänga andra arter från den.
Dagens människa tror att man kan göra precis allt, precis var som helst, bara för att man vill det. Jag vill ha hunden lös, då då har jag det och sen ska inget hända. Jag vill gå hem full från krogen klockan tre på natten, för jag vill det och sen ska inget hända. men alla beslut man fattar får konsekvenser, allting har ett pris.

freddi36

#21 - 17 april 2011 16:43

Vargarna vet inte var gränserna går där de "får" vara och inte...

man kan ju inte precis säga till en varg vart den får gå och inte gå.

det är ens eget ansvar att se till att sånthär inte händer. t.ex följa lagen om att ha hunden i koppel.

Azur

#22 - 17 april 2011 18:34

Enligt nyheterna var det nu 80 meter till vargarna & hunden från familjen, det var i skog, och vargarna sprang när kvinnan skrek åt dem. Vargarna hade antagligen inte upptäckt familjen när de högg hunden.

Men så här är det: vargar dödar hundar. De är rädda för människor, så hundar i koppel klarar sig, men lösspringande hundar anfaller de, och är det inte en stor och stark hund som kan försvara sig så blir den dödad. I det här fallet var det en vachtelhund (ser ut som en cockerspaniel) så den hade ingen chans.

Det här var f.ö. de vargar som lever i närheten av våran sommarstuga, de har bott där i två år, och det är andra eller tredje hunden de tar. De har också tagit några får. Vi hoppas de ska äta upp alla j-vla rådjur, men än så länge märks i alla fall ingenting - rådjuren har traditionsenligt förstört vår thuja-häck i år igen.

Vimsa

#23 - 17 april 2011 18:48

Orkar inte ens försöka formulera ihop något långt om vad jag tycker om folks attityd till vargar. Men personligen skulle jag mer än gärna ha gott om varg här uppe (Norrbotten), man får väl helt enkelt hålla koll på sina hundar om man bor i ett vargrevir? Har väl inte rätt att uttala mig eftersom det inte finns några vargar här uppe, eftersom samerna inte tillåter det, men men. Finns gott om björn där vi bor och är faktiskt rätt så rädd för björn, varg däremot skulle jag inte ha något emot, tycker de är fascinerande djur. Kan tilläggas att jag rider mycket och går med hunden ute i skogen, ibland med andra, ibland ensam.

Varför nämns det aldrig något om vad björn/lodjur/järv/andra människor ställer till med när det gäller döda hundar?

karrokaja

#24 - 17 april 2011 19:01

Vimsa skrev:
Orkar inte ens försöka formulera ihop något långt om vad jag tycker om folks attityd till vargar. Men personligen skulle jag mer än gärna ha gott om varg här uppe (Norrbotten), man får väl helt enkelt hålla koll på sina hundar om man bor i ett vargrevir? Har väl inte rätt att uttala mig eftersom det inte finns några vargar här uppe, eftersom samerna inte tillåter det, men men. Finns gott om björn där vi bor och är faktiskt rätt så rädd för björn, varg däremot skulle jag inte ha något emot, tycker de är fascinerande djur. Kan tilläggas att jag rider mycket och går med hunden ute i skogen, ibland med andra, ibland ensam.

Varför nämns det aldrig något om vad björn/lodjur/järv/andra människor ställer till med när det gäller döda hundar?

björnar äter bara blåbär... lodjur är en stor kissekatt som sitter i bergen och gnager på ripor, järvar är små och söta, dessutom utrotningshotade. och människor dödar hund i försvar! typ om det kommer en livsfarlig kamphund!
(ironi)

jag håller med dej Vimsa... nu är jag dock en stockholmare och det enda jag sett av varg är när skolbussen nästan körde på en varg...annars är det bara glada vargar på skansen och vackra naturfilmer om varg...har aldrig upplevt varg på ett "negativt" sätt.
typ att den fäller får, gör livet "surt" för bönder med boskap eller hundägare
Så jag kan inte säga så mkt egentligen.

Azur

#25 - 17 april 2011 20:23

Vimsa skrev:
Varför nämns det aldrig något om vad björn/lodjur/järv/andra människor ställer till med när det gäller döda hundar?

Björn, lodjur och järv dödar mycket sällan hundar - de har inte samma motivation som vargar har, utan nöjer sig oftast med att bara skrämma hunden. Ett annat intressant faktum är att 7000 svenskar per år måste uppsöka sjukhus pga att de bitits av hund, och att i snitt vart sjätte år dödas en svensk av hund, men det finns inte ett enda väldokumenterat fall där vild varg angripit människa i sverige.

Här är en sida med massor av information, plus några möjliga tips om hur man kan undvika att ens hund angrips.

bossep

#26 - 17 april 2011 23:29

Både Vargar och hundar kommer nog att överleva människan! På grund av den senares maktfullkomlighet och dårskap.

stefanr72

#27 - 18 april 2011 04:29

erikthur skrev:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12895096.ab

Och vargar skulle inte vara farliga...

:confused:

Såvida du inte är en hund så är dom inte farliga....

Kjell Fohrman
Administrator

#28 - 18 april 2011 08:21

stefanr72 skrev:
Såvida du inte är en hund så är dom inte farliga....

Är man en hund så fins det en jäkla massa saker som är bra mycket fraligare än vargar - som människor (speciellt jägare) och bilar;)

Jag tycker det vore rätt kul att träffa på en varg - speciellt om man har en kamera med sig. Däremot hade jag nog varit lite mer försiktig om jag träffat på en björn - speciellt en björnhona med ungar är inte att leka med.

Bra vargartikel http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/janguillou/article12896783.ab

Miliimli

#29 - 18 april 2011 08:36

I förra veckan var det en varg som tog sig in i en fårhägnad och dödade 7 får här i området där jag bor. Genast jag läste tidningsrubriken tänkte jag att "jaha, då var varghatet igång igen" men jag måste faktiskt lyfta på hatten för fårägaren.
Visst var han ledsen över fåren, och nog var det ju grymt att vargen dödade 7 får och rev några till men bara åt av ett. Men fårägaren var ändå helt saklig och sa uttryckligen att han inte tyckte att vargarna ska utrotas bara för att de gjort så där!

Skulle själv också välidgt gärna se en vild varg. Flera har genom åren rört sig i skogarna runt oss men ännu har jag inte fått se någon.

erikthur

#30 - 18 april 2011 08:39

Vargar attackerar alltså hundar och dödar dem pga revirhävdande sägs det. Men vad jag kommer ihåg från dokumentärer om Konrad Lorenz och hans vargforskning så respekterade väl vargar underkastelsesignaler som dessutom väl är desamma hos både varg och hund. Så något stämmer inte men så är jag väl av den åsikten att både varg och vissa hundar är och förblir farliga.

Inger H

#31 - 18 april 2011 10:51

erikthur skrev:
Vargar attackerar alltså hundar och dödar dem pga revirhävdande sägs det. Men vad jag kommer ihåg från dokumentärer om Konrad Lorenz och hans vargforskning så respekterade väl vargar underkastelsesignaler som dessutom väl är desamma hos både varg och hund. Så något stämmer inte men så är jag väl av den åsikten att både varg och vissa hundar är och förblir farliga.

Jag tror inte vargar underkastar sig hunden som är ett tamdjur, utan bara underkastar sig dom som står över honom i sin egna flock. För hunden som lever med oss människor ser dom oss som sin "flock". I den flocken ska det finnas en stark och trygg "flockledare" som hunden ser upp till och respekterar. Gör dom det, så ska det inte behöva hända så mycket tråkiga saker med många hundar. Det är samma sak här, att det är vi människor som gör hundarna otrygga och "farliga".
Ett flockledarskap kan man bara inte ta, det måste man förtjäna, eftersom man inte kan kan låtsas att vara en sån.

//Inger

Azur

#32 - 18 april 2011 11:20

Men vad jag kommer ihåg från dokumentärer om Konrad Lorenz och hans vargforskning så respekterade väl vargar underkastelsesignaler som dessutom väl är desamma hos både varg och hund.

I det sammanhanget fanns det några intressanta poänger i länken jag gav. T.ex. så lekte en ensam varghane med en kastrerad hanhund, och uppvaktade två tikar, men dödade i samma by två okastrerade hanhundar. Det visar sig också att de flesta av de hundar som dödas är spaniels och taxar, och det är tänkbart att inte bara storlek och stryktålighet utan också skillnader i beteende avgör vilka hundar som angrips. Ytterligare ett intressant faktum var att i hälften av de fall där man visste hur attacken gått till, var det hunden som angripit vargen. Hundar som gått i hundgård klarade sig bättre än "hushundar", och artikeln spekulerar i att det beror på att hundgårds-hundar är bättre socialiserade med andra hundar.

Kort sagt kan det mycket väl vara så att vargen förstår hundsignaler, men angripna hundar signalerar fel eller inte förstår vargens signaler.

miluhe

#33 - 18 april 2011 12:29

Undrar hur mötet med borzoi o varg hade blivit. Borzoier användes i Ryssland till att jaga o döda varg.
Det förekommer fortfarande i Ryssland.
Men då jagade borzoierna i en svora dvs 3 st.

Borzoier är förbjudna att använda till jakt i Sverige.

bossep

#34 - 18 april 2011 14:34

Kjell Fohrman skrev:
Är man en hund så fins det en jäkla massa saker som är bra mycket fraligare än vargar - som människor (speciellt jägare) och bilar;)

Jag tycker det vore rätt kul att träffa på en varg - speciellt om man har en kamera med sig. Däremot hade jag nog varit lite mer försiktig om jag träffat på en björn - speciellt en björnhona med ungar är inte att leka med.

Bra vargartikel http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/janguillou/article12896783.ab

Mycket bra inlägg!
Man kan ju fråga sig vilket som är farligast.
Människan för Vargen eller Vargen för Människan?
Man kan nog byta ut Varg mot Hund i ovanstående också. Jag tror vi människor dräper fler hundar än vad Vargen gör!
Har vi inte alla rätt till lika vilkor i vår herres hage?

Det här med Vargar som kommer fram till hus och samhällen är oftast ensamma Vargar eller mycket små grupper. På grund av att det helt enkelt är lättare att skaffa mat där. Om Vargen får bilda en rejäl flock och har rejält med vilt att äta kommer de att vara kloka nog att stanna borta från oss.
Problemet är inte att Vargen tar sig in på våra domäner utan att vi människor insisterar på att invadera deras.

Apropå björn: För många år sedan var jag i Storuman och skulle ut och plocka hjortron. Jag frågade då en gammal erfaren man om björn och sa:
Vad gör du om du möter en stor björn hane? Svar, då går han.
Om du möter en hona med ungar då? Svar, då går jag.
Med dessa visa ord gick jag ut på myren och hoppades att träffa en björn.

Varg: Om jag hade en flock vargar i ”min skog” vore jag glad! Då kunde jag gå och plocka bär och svamp i lugn och ro då dessa skulle hålla efter stammen med hjortdjur. Vilket i sin tur skulle minska behovet av jakt. Då slipper jag bli skjuten av någon halvblind jägare.

bossep

#35 - 18 april 2011 14:40

gullefjun skrev:
Jag tror inte vargar underkastar sig hunden som är ett tamdjur, utan bara underkastar sig dom som står över honom i sin egna flock. För hunden som lever med oss människor ser dom oss som sin "flock". I den flocken ska det finnas en stark och trygg "flockledare" som hunden ser upp till och respekterar. Gör dom det, så ska det inte behöva hända så mycket tråkiga saker med många hundar. Det är samma sak här, att det är vi människor som gör hundarna otrygga och "farliga".

Ett flockledarskap kan man bara inte ta, det måste man förtjäna, eftersom man inte kan kan låtsas att vara en sån.

//Inger

Vi kanske kunde lära oss av djuren när vi väljer ledare?

Shepard

#36 - 18 april 2011 14:54

Det är samma med t.ex hajar. Räkna på hur många människor som dödas av hajar varje år, och se´n på hur många hajar som dödas av människor... För deras fenor, och se´n slängs de i levande... De kallade människan för världens snällaste apa i nå´t vetenskapsprogram. Tillåt mig skratta högt och ljudligt...

Ja, det verkar ju som om människan tycker att alla älgar och rådjur tillhör dem (jägarna), och de skjuter förmodligen såpass många att vargen måste komma nära människan för att hitta tillräckligt med mat. Och så har folk mage att skylla på vargen :p Om vissa med gevär lät bli att springa runt och skjuta på allt som rör sig i skogen, och andra med motorsågar lät bli att hugga ner skogen, så skulle nog antalet björnattacker minska drastiskt, liksom antalet vargar som söker sig till städerna för att försöka överleva.

Tror det är svårt att minska "behovet" av jakt, då "behovet" troligtvis ligger mycket i att en del så kallade "nöjesjägare" (bara ordet nöjesjakt ger mig krypningar) har klåda i avtryckarfingret. Har för mig att jag har hört att många jägare gillar Hälge... Brist på självinsikt och självkritik?

bossep

#37 - 18 april 2011 15:10

Animaniac skrev:
Det är samma med t.ex hajar. Räkna på hur många människor som dödas av hajar varje år, och se´n på hur många hajar som dödas av människor... För deras fenor, och se´n slängs de i levande... De kallade människan för världens snällaste apa i nå´t vetenskapsprogram. Tillåt mig skratta högt och ljudligt...

Oj, oj, oj.
Få mig inte att börja med hajar! Då kommer Kjell att stänga av mig!
Förövrigt tycker jag inte illa om jakt som bedrivs på rätt sätt och av rätt anledning.
Vi människor har också rätt att delta i matkedjan. Men det blir fel när vi tror vi kan styra den. Samma gäller förövrigt med trädfällning, etc.

Shepard

#38 - 18 april 2011 15:12

miluhe skrev:
Undrar hur mötet med borzoi o varg hade blivit. Borzoier användes i Ryssland till att jaga o döda varg.

Det förekommer fortfarande i Ryssland.

Men då jagade borzoierna i en svora dvs 3 st.

Borzoier är förbjudna att använda till jakt i Sverige.

En ensam Borzoi hade nog inte haft en schans mot en varg. Det får nog vara nå´t tungt, kraftigt och varglikt, som t.ex en Husky eller Malamute. Men en för stor och klumpig hund, som t.ex Mastiff, Berner Sennen eller St. Bernard, skulle nog också få det svårt om den mötte en varg. Om inte hunden sätter sig på vargen :p

Shepard

#39 - 18 april 2011 15:20

bossep skrev:
Oj, oj, oj.

Få mig inte att börja med hajar! Då kommer Kjell att stänga av mig!

Förövrigt tycker jag inte illa om jakt som bedrivs på rätt sätt och av rätt anledning.

Vi människor har också rätt att delta i matkedjan. Men det blir fel när vi tror vi kan styra den. Samma gäller förövrigt med trädfällning, etc.

Ja, men problemet är nog att många jagar av fel anledning, det vill säga nöjesjakt. Folk som ser det som ett nöje att döda känns inte särskilt seriösa. En tjej sa t.ex i ett nyhetsinslag att vi inte behöver varg i Sverige. "Åh stackare, tar vargarna "dina" älgar och rådjur?" :p

En sak som gjorde mig nästan rasande, var när jag var i en butik, och stod vid tidningsstället. Jag råkade få syn på en jakttidning, där det var en artikel om lodjursjakt, och nå´n som stod glatt flinande och poserade vid ett dött lodjur... Särskilt som kattägare blev man extra illa till mods, hur hade de jägarna reagerat om deras egen lilla kisse skulle ligga i en blodpöl i snön, med nå´n glatt poserande bredvid...

Paddy

#40 - 18 april 2011 16:07

Lo, björn, och vargjakt är totalt onödigt, ser ingen anledning att skjuta dom. Istället borde man jaga sånt som behöver jagas, tex vildsvin som ställer till enorma trafikskador och förökar sig som tusan! Dessvärre är det få som jagar vildsvin.. inom jägarfolket har väl inte vildsvinsjakt samma "status" som björnjakt, lojakt, vargjakt, älgjakt etc. Tycker det är korkat.. köttet anses ju vara en delikatess, och kan säljas för en bra peng dessutom, så vem bryr sig om status i ett sånt fall?

ansjo

#41 - 18 april 2011 17:30

Jag jagar, eller rättare sagt jagade då jag inte har tillgång till jaktmark längre. Nu var det inte allmän jakt tråden handlade om utan vargangrepp på tamdjur, men de som bara har åsikter i ämnet jakt borde nog ha lite på fötterna innan man kommer med en massa löst snack.
Att tex att det är få som jagar vildsvin, var har du fått det ifrån Paddy? Status? Nja, de som verkligen kallar sig för jägare och är jägare, är inte ute efter någon status. Det närmsta status jag vet när det gäller jakt är respekt, och att någon är en duktig jägare ger respekt i tex ett jaktlag. Den respekten är något man förtjänar, inte köper sig till.

Paddy

#42 - 18 april 2011 18:10

ansjo skrev:
Jag jagar, eller rättare sagt jagade då jag inte har tillgång till jaktmark längre. Nu var det inte allmän jakt tråden handlade om utan vargangrepp på tamdjur, men de som bara har åsikter i ämnet jakt borde nog ha lite på fötterna innan man kommer med en massa löst snack.

Att tex att det är få som jagar vildsvin, var har du fått det ifrån Paddy? Status? Nja, de som verkligen kallar sig för jägare och är jägare, är inte ute efter någon status. Det närmsta status jag vet när det gäller jakt är respekt, och att någon är en duktig jägare ger respekt i tex ett jaktlag. Den respekten är något man förtjänar, inte köper sig till.

I roslagen som jag har en del anknytning till är det i alla fall inte speciellt många som jagar vildsvin, mitt snack associerar jag till det jag själv har anknytning till. Att inte folk jagar vildsvin i roslagen tycks bero på den s.k "statusen" eller respekten eller vad man nu vill kalla det. Här omkring anser jägarna eller dom som kallar sig jägare att vildsvinsjakten inte har samma "status" som tex vargjakten eller jakt av nåt annat "finare" djur. Är själv inte jägare, utan jag baserar mina åsikter på sånt jag har hört, b.la från farsan som jagar i viss mån.
Det kanske inte är samma snack som går i varberg som i roslagen? ;)

erikthur

#43 - 18 april 2011 18:34

bossep skrev:
Vi kanske kunde lära oss av djuren när vi väljer ledare?

Inte är det demokrati i alla fall - mer genuin fascism faktiskt.

ansjo

#44 - 18 april 2011 18:39

Paddy skrev:
I roslagen som jag har en del anknytning till är det i alla fall inte speciellt många som jagar vildsvin, mitt snack associerar jag till det jag själv har anknytning till. Att inte folk jagar vildsvin i roslagen tycks bero på den s.k "statusen" eller respekten eller vad man nu vill kalla det. Här omkring anser jägarna eller dom som kallar sig jägare att vildsvinsjakten inte har samma "status" som tex vargjakten eller jakt av nåt annat "finare" djur. Är själv inte jägare, utan jag baserar mina åsikter på sånt jag har hört, b.la från farsan som jagar i viss mån.

Det kanske inte är samma snack som går i varberg som i roslagen? ;)

Troligen inte, för varken Roslagen eller Halland har några jaktbara stammar på vare sig björn eller varg. Däremot finns det en del vildsvin häromkring som jagas ganska hårt, men hur det är med vildsvinsantalet i Roslagen kan inte jag uttala mig om...

erikthur

#45 - 18 april 2011 18:44

bossep skrev:

Har vi inte alla rätt till lika vilkor i vår herres hage?

Det finns många djurvänner som hävdar detta. Jag håller inte med och oftast visar det sej att många djurvänner i praktiken inte gör det heller. Jag är läkare och mina åtgärder är riktade till att förlänga liv - även om det ibland kan leda till värk och smärta och i stort sett alla människor är med på detta, även djurvänner. Ett djur som erfar värk och smärta "lider" dock enligt många djurvänner och bör därför avlivas om det inte kan botas. Inte precis lika villkor eller hur?

bossep

#46 - 18 april 2011 19:11

erikthur skrev:
Inte är det demokrati i alla fall - mer genuin fascism faktiskt.

No comments! ;)Annars blir det nog storm som inte hör hemma i den här tråden utan på ett politiskt forum.[:o]

bossep

#47 - 18 april 2011 19:19

erikthur skrev:
Det finns många djurvänner som hävdar detta. Jag håller inte med och oftast visar det sej att många djurvänner i praktiken inte gör det heller. Jag är läkare och mina åtgärder är riktade till att förlänga liv - även om det ibland kan leda till värk och smärta och i stort sett alla människor är med på detta, även djurvänner. Ett djur som erfar värk och smärta "lider" dock enligt många djurvänner och bör därför avlivas om det inte kan botas. Inte precis lika villkor eller hur?

Detta är min högst personliga syn vilken kanske inte delas av en majoritet.
Men helt kort, det ”barmhärtighets” dödas allt för många djur och allt för få människor.
Nu är detta lite OT. Men snart skall man kanske skjuta friska Vargar av ren barmhärtighet också?

Kom att tänka på vad min bror sade här om veckan om definitionen av livet.
”Det är en sexuellt överför sjukdom som är till 100 % dödlig”.

VisualDarkness

#48 - 18 april 2011 19:33

Paddy skrev:
Lo, björn, och vargjakt är totalt onödigt, ser ingen anledning att skjuta dom. Istället borde man jaga sånt som behöver jagas, tex vildsvin som ställer till enorma trafikskador och förökar sig som tusan! Dessvärre är det få som jagar vildsvin.. inom jägarfolket har väl inte vildsvinsjakt samma "status" som björnjakt, lojakt, vargjakt, älgjakt etc. Tycker det är korkat.. köttet anses ju vara en delikatess, och kan säljas för en bra peng dessutom, så vem bryr sig om status i ett sånt fall?

Vildsvinen blir stora problem bl a för att folk tycker de är gulliga. Här matade folk vildsvinen på sina gårdar ända tills svinen bestämde sig för att bosätta sig vi husen. När de sedan rev upp trädgårdar och frustade mot allt som kom förbi gnällde folk istället på dem och bad jägarna att skjuta djuren.

Som vanligt är det människan som dragit/lockat fram djuren från där de hör hemma.

stefanr72

#49 - 18 april 2011 19:37

erikthur skrev:
Det finns många djurvänner som hävdar detta. Jag håller inte med och oftast visar det sej att många djurvänner i praktiken inte gör det heller. Jag är läkare och mina åtgärder är riktade till att förlänga liv - även om det ibland kan leda till värk och smärta och i stort sett alla människor är med på detta, även djurvänner. Ett djur som erfar värk och smärta "lider" dock enligt många djurvänner och bör därför avlivas om det inte kan botas. Inte precis lika villkor eller hur?

Men dom som INTE vill ha ett förlängt liv med smärtor får åka till Holland för att dö....

PatrikMalmo

#50 - 19 april 2011 06:24

OT om vildsvin:
Där kan fler rovdjur göra stor nytta, vildsvinen har inga direkta fiender. Såvitt jag vet rymde de första från hägn (även om vildsvinet tidigare varit del av vår naturliga fauna) och har sedan förökat sig enormt. Det är ett av de vilt som ställer till en hel del, betydligt mer än vargen (fast jag är glad över vildsvin i bokskogen, de hjälper till där iaf). Krux med vildsvinsjakt är att den till skillnad från mycket annan jakt kan vara rätt farlig. Ställer en del andra krav på både jägare och hund. Har själv jägarexamen men jagar inte - just vildsvin hade jag gärna jagat för köttet (otroligt gott), men har inte aktivt letat mig in där just pga att grisarna är rätt farliga. Ett av de få djur i svensk natur där jag backar fort om jag ser dem (sällsynt).

Vildsvin är iaf en av få arter som får jagas året runt (undantag sugga med kultingar, vilket också kan förekomma året runt) och faktiskt är lovligt att fälla på sin egen tomt (om du har jakträtten där, vilket de flesta har). En annan sak med kulfång, tätbebyggt område osv...

Jag är uppvuxen bland jägare, och de jägare jag har mött tar betydligt mer ansvar för natur än gemene man, vad jag har sett. Inga "happy trigger finger" där. De lever mer efter devisen att aldrig ångra det skott man inte sköt (tvärtom mot kamera alltså). Blir lite kinkig över hur det rackas ned på jägare, lurar på kontringar av slaget "stadsfolk som tycker mycket men inte lever nära naturen..." *s* ...men vi låter det ligga där sålänge.

Hilsen,

/P

Paddy

#51 - 19 april 2011 13:08

ansjo skrev:
Troligen inte, för varken Roslagen eller Halland har några jaktbara stammar på vare sig björn eller varg.

Tur är väl det, annars hade vi knappast haft några vargar eller björnar kvar antar jag..

bossep

#52 - 19 april 2011 14:53

PatrikMalmo skrev:
OT om vildsvin:

Där kan fler rovdjur göra stor nytta, vildsvinen har inga direkta fiender. Såvitt jag vet rymde de första från hägn (även om vildsvinet tidigare varit del av vår naturliga fauna) och har sedan förökat sig enormt. Det är ett av de vilt som ställer till en hel del, betydligt mer än vargen (fast jag är glad över vildsvin i bokskogen, de hjälper till där iaf). Krux med vildsvinsjakt är att den till skillnad från mycket annan jakt kan vara rätt farlig. Ställer en del andra krav på både jägare och hund. Har själv jägarexamen men jagar inte - just vildsvin hade jag gärna jagat för köttet (otroligt gott), men har inte aktivt letat mig in där just pga att grisarna är rätt farliga. Ett av de få djur i svensk natur där jag backar fort om jag ser dem (sällsynt).

Vildsvin är iaf en av få arter som får jagas året runt (undantag sugga med kultingar, vilket också kan förekomma året runt) och faktiskt är lovligt att fälla på sin egen tomt (om du har jakträtten där, vilket de flesta har). En annan sak med kulfång, tätbebyggt område osv...

Jag är uppvuxen bland jägare, och de jägare jag har mött tar betydligt mer ansvar för natur än gemene man, vad jag har sett. Inga "happy trigger finger" där. De lever mer efter devisen att aldrig ångra det skott man inte sköt (tvärtom mot kamera alltså). Blir lite kinkig över hur det rackas ned på jägare, lurar på kontringar av slaget "stadsfolk som tycker mycket men inte lever nära naturen..." *s* ...men vi låter det ligga där sålänge.

Hilsen,

/P

Såg du mitt blog inlägg? Där får du gärna utveckla frågan om jägare. Jag tror kanske vi tänker ganska lika i den frågan men jag dunkar på förbunden rätt rejält!

Azur

#53 - 19 april 2011 15:22

Lokaltidningen rapporterar att "vargattack delar kommunen". Föga oväntat.

Det som stör mig är att det rapporteras som en vargattack på människa, trots att vargarna var 80 meter bort och sprang iväg när mamman hojtade och viftade med armarna. Vargarna hade antagligen inte sett henne innan dess.

Shepard

#54 - 19 april 2011 15:30

Azur skrev:
Lokaltidningen rapporterar att "vargattack delar kommunen". Föga oväntat.

Det som stör mig är att det rapporteras som en vargattack på människa, trots att vargarna var 80 meter bort och sprang iväg när mamman hojtade och viftade med armarna. Vargarna hade antagligen inte sett henne innan dess.

Media i ett nötskal :rolleyes: De stjälper mer än de hjälper...

bossep

#55 - 19 april 2011 15:48

Blod och skandaler säljer tidningar och skapar tittare/lyssnare! Det är drivfjädern i nyhetsmedia.

Shepard

#56 - 19 april 2011 15:52

bossep skrev:
Blod och skandaler säljer tidningar och skapar tittare/lyssnare! Det är drivfjädern i nyhetsmedia.

Och därmed bör man ta det de skriver med en stor nypa salt :p Tyvärr tror väl många att det handlar om seriös nyhetsrapportering. Vore nå´t för Uppdrag granskning tycker jag, att sätta luppen på kvällspressen.

bossep

#57 - 19 april 2011 16:02

Animaniac skrev:
Och därmed bör man ta det de skriver med en stor nypa salt :p Tyvärr tror väl många att det handlar om seriös nyhetsrapportering. Vore nå´t för Uppdrag granskning tycker jag, att sätta luppen på kvällspressen.

Vargar har alltid sålt bra historisk. Tänker exempelvis på sagoboken Hans och Greta.
Det är faktiskt ofta seriös nyhetsrapportering i Svensk press enligt mig. Men man tar ut svängarna så mycket man kan, man gör en höna av en fjäder helt enkelt. De som skriver tidningar som vetenskap går under ganska snart!
Det stora problemet är när man som läsare slutar att ifrågasätta och bilda sig en egen uppfattning. Än värre nar våra politiker fattar beslut baserat på vad som står i tidningen och inte på fakta.

Miliimli

#58 - 19 april 2011 16:57

VisualDarkness skrev:
Vildsvinen blir stora problem bl a för att folk tycker de är gulliga. Här matade folk vildsvinen på sina gårdar ända tills svinen bestämde sig för att bosätta sig vi husen. När de sedan rev upp trädgårdar och frustade mot allt som kom förbi gnällde folk istället på dem och bad jägarna att skjuta djuren.

Som vanligt är det människan som dragit/lockat fram djuren från där de hör hemma.

Haha, värsta "Djurens gård" ju! :D Sorry för OT

ciklidtok

#59 - 20 april 2011 17:35

Jag har läst igenom tråden, och jag blir bara ledsen över att folk vill utrota vargen bara för att den har dödat en hund.

Som någon skrev, det kom in en lösspringande hund på vargens revir, vargen skyddar sin "flock" lika som en hund skulle skydda sin flock om den blev hotad. Det är en naturlig instinkt att skydda "familjen". Hade hunden varit kopplad, hade vargen förmodligen aldrig gått till anfall.....Jag , presis som Gullefjun, bor i västernorrland, och tyvärr så har vi inte vilda vargar här, inte vad jag vet iaf. Men jag skulle vilja se en varg i sin naturliga miljö.....

Och ska man hårddra det hela, hundar dödar hundar också....Det är samma beteende som vargen visar upp. Kommer det en kaxig hanhund in på en annan hanhunds revir, så nog tror jag att den hanhunden som blir "våldgästad" attackerar och vill driva bort rivalen, och i värsta fall tar han ihjäl konkurrenten....Vad är det för skillnad ??? Är det bara för att vargen är vild och "farlig" enligt vissa ?? Enligt min erfarenhet finns det även tamhundar som är både vilda och farliga...

Jag är uppvuxen i Bodö i Nord Norge ...Våran närmaste granne i bergen runt ikring, var en vargflock på ungefär 3-5 individer, vi barn såg dem aldrig, men de vuxna berättade att de kunde smyga i skogskanten på kvällstid, men de kom aldrig fram til "människorna" inte heller tog de tamdjur. Det här var alltså på 80-talet, så det var fortfarande en hel del jordbruk hemmavid på den tiden.

Jag anser att även vargen har rätt att existera. Den är , som någon skrev, inhemsk i Sverige, vargen fanns förmodligen här långt innan vi gjorde det...

erikthur

#60 - 10 maj 2011 17:25

Nya öden och äventyr

En god "stockholmare" tar pressen till försvar:
http://www.expressen.se/nyheter/1.2431551/skulle-hamta-tidnignen-motte-en-varg
Vad vore vi om vi inte hade tungt vägande morgontidningar - vargmat kanske...
;)

Kjell Fohrman
Administrator

#61 - 10 maj 2011 17:31

erikthur skrev:
En god "stockholmare" tar pressen till försvar:

http://www.expressen.se/nyheter/1.2431551/skulle-hamta-tidnignen-motte-en-varg

Vad vore vi om vi inte hade tungt vägande morgontidningar - vargmat kanske...

;)

Undrar om "puckot" kastar tidningar på passerande bilar också - för bilar är ju bra mycket farligare än vargar;)

ciklidtok

#62 - 16 maj 2011 09:56

Kjell Fohrman skrev:
Undrar om "puckot" kastar tidningar på passerande bilar också - för bilar är ju bra mycket farligare än vargar;)

Bra sagt Kjell :) Vargen är inte speciellt farlig om den inte blir hotad eller trängd....

Vargen anföll ju aldrig människan i fråga, den stog bara och tittade på han och hunden ......Tom när idioten kastade tidningen på vergen, anföll den inte. Den sprang sin väg efter ett tag....Varken hunden eller hussen blev skadade, vargen försökte, som jag förstog det, inte ens anfalla, trots att han dessutom hade en hund ...alltså en "rival" till vargen....med sej....