Vildfångade L046 upprör

Hej.
Jag kände mig tvungen att länka denna annons som jag såg på blocket. Säljaren ifråga säger sig ha en vildfångad grupp Zebramalar, L046. Vad jag vet så råder det exportförbud på dessa..

Är det bara jag som blir upprörd över detta!?!

Glömde länka.. här är annonsen: http://www.blocket.se/varmland/Rena_280L_mobelakvarium___Juwel_Vision_180_35926786.htm?ca=11&w=3

Om det är sant så är det dålig stil, MEN det kan ju vara så att han bluffar för att få ut ett högre pris. Det kan ju också vara som så att malarna är "gamla som gatan" och togs in innan Brasilien införde sitt exportförbud.

Okey. Vet du när detta exportförbud infördes?

SneakySteve skrev:

Okey. Vet du när detta exportförbud infördes?

Nej inte exakt, men visst kan det fortfarande finnas gamla exemplar kvar i livet från tiden före exportförbudet. Fast det lär kanske inte var det bästa avelsmaterialet längre;)

Med tanke på vad som antagligen kommer att ske med zebrornas livsmiljö, så har jag svårt att uppröras av eventuell fisksmuggling. Den bidrar ju trots allt till att arten kan finnas kvar i akvarier även efter att dom har utrotats i naturen.

stefanr72 skrev:

Med tanke på vad som antagligen kommer att ske med zebrornas livsmiljö, så har jag svårt att uppröras av eventuell fisksmuggling. Den bidrar ju trots allt till att arten kan finnas kvar i akvarier även efter att dom har utrotats i naturen.

Vid den senaste myndighetsdiskussionen med CITES i Brasilien så framförde myndigheterna synpunkten att akvariebranschen var så oseriös att det inte fanns någon anledning för dom som myndighet att lätta på restriktioner. Så just denna smuggling är en viktig anledning till att det inte lättas på restriktionerna.
Detta gör att den seriösa delen av branschen drabbas medan de som gynnas är smugglarna.

Sedan kan man väl rent allmänt säga att om det inte har uppstått en etablerad stam utifrån de 100.000 tals med zebrapleco som tidigare lagligen har exporterats från Brasilien så tycker jag inte att akvaristerna helt enkelt förtjänar att hålla arten. Vad det handlar om är helt enkelt om att ett gäng brottslingar som smugglar ut olagliga fiskar skall tjäna grova pengar på hobbyns bekostnad. Är detta något vi skall stödja?

Är anledningen till att dom är utrotningshotade för att dom smugglas eller finns det någon annan orsak? Är lite oinsatt på exakt varför..

Han som säljer dem har haft dem i 7-8år, vet vem det är...

Är anledningen till att dom är utrotningshotade för att dom smugglas eller finns det någon annan orsak? Är lite oinsatt på exakt varför..

SneakySteve skrev:

Är anledningen till att dom är utrotningshotade för att dom smugglas eller finns det någon annan orsak? Är lite oinsatt på exakt varför..

Nej orsaken till att de är utrotningshotade är definitivt inte akvariehobbyn utan de stora dammbyggena som planeras i Brasilien (som tidigare rapporterats om här på Zoopet).
Så argumentet som stefan72 har att denna smuggling inte i sig direkt är ett hot mot arten är riktig. Vad som däremot händer är att myndigheterna i Brasilien (som i detta fall är de stora skurkarna) nu kan visa på att akvaristerna är oseriösa människor som skiter i miljö utan bara tänker på pengar och dom är inget att bry sig om. Så deras eget miljövidriga agerande kan dom "finta bort" genom att peka ut andra som skurkar.

keen-eyed skrev:

Han som säljer dem har haft dem i 7-8år, vet vem det är...

ja och redan då hade de säkert några år på nacken och då kan de säkerligen vara importerade efter att exportförbudet tillkom.

I vilket fall som helst så kan man väl diskutera om det är omoraliskt men legalt lär det inte gå att göra nåt åt saken i Sverige. Sen är det väl nu då så att de där fiskarna är här nu och då måste det riktiga ju vara att ta hand om dem på bästa sätt och försöka få avkomma på dem och undvika att ta upp ursprunget.

Kjell Fohrman skrev:

Sedan kan man väl rent allmänt säga att om det inte har uppstått en etablerad stam utifrån de 100.000 tals med zebrapleco som tidigare lagligen har exporterats från Brasilien så tycker jag inte att akvaristerna helt enkelt förtjänar att hålla arten. Vad det handlar om är helt enkelt om att ett gäng brottslingar som smugglar ut olagliga fiskar skall tjäna grova pengar på hobbyns bekostnad. Är detta något vi skall stödja?

Att man inte etablerat någon stam tidare beror väl mest på ekonomi. Dvs det har kostat mycket mindre att vildfånga än att odla. Nu därimot kan man få betalt vad det kostar att dra upp fisken. För vem köper en odlad om de är 3 ggr så dyra som vildfångade?

Kanske jag inte håller med Kjell om det är Brasilianska regeringens fel. Visst kanske de har bristande ansvar men de stora skurkarna i det här fallet är nog exempelvis Norsk hydro.

Att exportera fisk till svenska akvarister för att bevara en art tycker jag är lite långsökt. Vore det inte bättre att ställa krav på Brassarna att de måste trygga de arters fortbestånd som berörs av dammbyggena? Man kan tänka sig något sådant i samarbete med lokala universitet. Då kan Svenska akvarister bidra med ekonomiskt stöd till detta arbete.
Det finns flera projekt där ett sådant samarbete fungerar.

2004 blev H. zebra klassad som en hotad art och exportförbud infördes av denna art. Anledningen var överfiske till akvariehobbyn, från att ha fångats i flera tusental per vecka under säsong (ca 6 månader) under 90 talet blev det helt enkelt för mycket, under de första åren på 2000 talet var den siffran i hundratal istället. Ingen annan anledning, klassningen som hotad baserades på den verkliga fångsten och klagomål från lokala fiskare som inte längre kunde leva på att fånga H. zebra... de flesta gick tillbaka till guldutvinning som de arbetade med innan de fångade malar.

Den illegala handeln med arter som ej är tillåtna för export från Brasilien är ett stort bekymmer, både för naturen och branchen.

Damm-byggena är ett annat hot för de arter som är endemiska i de områden som drabbas, om inte illegalt fiske utrotar H. zebra kan denna art fortfarande ha en möjlighet att överleva i naturen (det vet vi inte förrän efter dammen är byggd) i någon utav de 4 lokaliteter man känner till.

[QUOTE="bossep"]Vore det inte bättre att ställa krav på Brassarna att de måste trygga de arters fortbestånd som berörs av dammbyggena? Man kan tänka sig något sådant i samarbete med lokala universitet.[/QUOTE]
Det finns sådana planer sedan några år tillbaka, men Brasiliansk lagstiftning för arter som är listade som hotade försvårar eller till o med gör det omöjligt med sådana projekt. Det finns ett visst samarbete med universiteten men i liten skala, en ny myndighet i Brasilien som skapades förra året är en ljuspunkt och kanske redan nästa år ett antal projekt kan starta.

Mvh Janne

bossep skrev:

Kanske jag inte håller med Kjell om det är Brasilianska regeringens fel. Visst kanske de har bristande ansvar men de stora skurkarna i det här fallet är nog exempelvis Norsk hydro.

Nej, det är förre presidenten Lula, som ville ha ett minnesmärke efter sig, så han drev igenom en plan för modernisering av amazonas.

Att exportera fisk till svenska akvarister för att bevara en art tycker jag är lite långsökt. Vore det inte bättre att ställa krav på Brassarna att de måste trygga de arters fortbestånd som berörs av dammbyggena?

Jo, det vore det absolut - men vem ska ställa det kravet? Miljökonsekvensutredningen i Brasilien nämnde inte ens att det kunde bli effekter på fauna och flora i vattnet, hela debatten har uteslutande handlat om indianstammen som bor i området.

Faktum är att dammen just nu byggs, och när den är färdig kommer inte bara L46 utan även dussintals, kanske hundratals, andra fiskarter att utrotas. De är borta inom ett årtionde.

Azur skrev:

Nej, det är förre presidenten Lula, som ville ha ett minnesmärke efter sig, så han drev igenom en plan för modernisering av amazonas.

Vi kanske inte skall börja diskutera Brasiliansk politik här. Men Jag tror Janne som bor på plats kan hålla med om att det är Storföretag som vill utvinna bland annat Aluminium som drivit fram billig Elkraft som ett krav på att starta gruvdrift och industri. Vilket i sin tur kan vara bra både ekonomiskt och Politiskt under en kort tid.

Azur skrev:

Jo, det vore det absolut - men vem ska ställa det kravet? Miljökonsekvensutredningen i Brasilien nämnde inte ens att det kunde bli effekter på fauna och flora i vattnet, hela debatten har uteslutande handlat om indianstammen som bor i området.



Faktum är att dammen just nu byggs, och när den är färdig kommer inte bara L46 utan även dussintals, kanske hundratals, andra fiskarter att utrotas. De är borta inom ett årtionde.

Jag håller med dig och brottas dagligen med likartade problem. Ekonomi, försörjning och miljö och naturvård.

Det är skrämmande hur lite folk vet om vad som finns under ytan av ett vattendrag. Man ser bara en vattenyta och i bästa fall något man kan ge folk mat ifrån.

Det jag vill säga är att mycket av problematiken bottnar mer i okunskap än i illvilja och kanske girighet.
Här borde vi kunna göra en hel del som Svenskar och akvarister.

Jag jobbade med en liknande problematik under en tid i Costa Rica. Intel skulle bygga och byggde en fabrik där men kravet var bra och billig energi. Det statliga elbolaget var och är nog mycket miljömedvetna och rädda om naturen som är en inte föraktlig inkomst källa. Nå väl Biologerna la fram en stor utredning på vilka insekter, fåglar, grodor och ormar som kunde bli berörda av ett vattenkraftsprojekt med dammar osv. Detta var mycket välgjort men vid frågestunden när jag ställde frågan om hur det hela påverkade fiskarna och andra vattenlevande djur som faktiskt levde i vattnet man skulle dämma upp och torrlägga spreds en mycket pinsam tystnad i lokalen. Ingen hade tänkt på just denna elementära frågan.

Janne E skrev:

2004 blev H. zebra klassad som en hotad art och exportförbud infördes av denna art. Anledningen var överfiske till akvariehobbyn, från att ha fångats i flera tusental per vecka under säsong (ca 6 månader) under 90 talet blev det helt enkelt för mycket, under de första åren på 2000 talet var den siffran i hundratal istället. Ingen annan anledning, klassningen som hotad baserades på den verkliga fångsten och klagomål från lokala fiskare som inte längre kunde leva på att fånga H. zebra... de flesta gick tillbaka till guldutvinning som de arbetade med innan de fångade malar.



Den illegala handeln med arter som ej är tillåtna för export från Brasilien är ett stort bekymmer, både för naturen och branchen.



Damm-byggena är ett annat hot för de arter som är endemiska i de områden som drabbas, om inte illegalt fiske utrotar H. zebra kan denna art fortfarande ha en möjlighet att överleva i naturen (det vet vi inte förrän efter dammen är byggd) i någon utav de 4 lokaliteter man känner till.

Tackar för din sak kunskap. Som alltid vederhäftigt och koncist.

Janne E skrev:

Det finns sådana planer sedan några år tillbaka, men Brasiliansk lagstiftning för arter som är listade som hotade försvårar eller till o med gör det omöjligt med sådana projekt. Det finns ett visst samarbete med universiteten men i liten skala, en ny myndighet i Brasilien som skapades förra året är en ljuspunkt och kanske redan nästa år ett antal projekt kan starta.



Mvh Janne

Kanske man kunde få till något genom att kopla ihop Mexico och Brasilien? Vi kan ta detta på PM eftersom det har mycket lite med den här tråden att göra.

Azur skrev:

Nej, det är förre presidenten Lula, som ville ha ett minnesmärke efter sig, så han drev igenom en plan för modernisering av amazonas.

Hmm, vilket minnesmärke att lämna efter sig, man blir känd som den som förmodligen utrotade en massa arter i Amazonfloden, för att man ville "modernisera" :p Nå´t så´nt skulle i alla fall inte jag vilja lämna efter mig. Skulle snarare kännas som att man hjälpt till att förstöra den enda riktigt stora gröna lungan som finns kvar på jorden.

Är det inte lite hyckleri? Det är förbjudet att exportera en mal av oro att den ska utrotas, men det är tillåtet att bygga en stor ful damm, som utrotar många andra arter. Människan kommer att upptäcka den hårda vägen att pengar inte går att äta.

Animaniac skrev:

Hmm, vilket minnesmärke att lämna efter sig, man blir känd som den som förmodligen utrotade en massa arter i Amazonfloden, för att man ville "modernisera" :p Nå´t så´nt skulle i alla fall inte jag vilja lämna efter mig. Skulle snarare kännas som att man hjälpt till att förstöra den enda riktigt stora gröna lungan som finns kvar på jorden.



Är det inte lite hyckleri? Det är förbjudet att exportera en mal av oro att den ska utrotas, men det är tillåtet att bygga en stor ful damm, som utrotar många andra arter. Människan kommer att upptäcka den hårda vägen att pengar inte går att äta.

Nja - är vi så mycket bättre här. I Sverige så lobbas det hårt för att vargen skall utrotas och den jagas också.
I Brasilien så är i alla fall "tanken god" - dvs människorna behöver energi och om de som bor i Brasilien är likadana som vi i Sverige - så tror jag att de flesta skiter i att ett antal med fiskarter utrotas om, de istället får mer energi.

OM detta projekt skall stoppas så krävs det en massiv opinion emot annars är nog risken stor att det kommer att genomföras. Det var ju t.ex. väldigt få svenskar som ens orkade skriva under namnuppropet mot bygget som jag har lobbat för här på Zoopet.

Kjell Fohrman skrev:

Nja - är vi så mycket bättre här. I Sverige så lobbas det hårt för att vargen skall utrotas och den jagas också.

I Brasilien så är i alla fall "tanken god" - dvs människorna behöver energi och om de som bor i Brasilien är likadana som vi i Sverige - så tror jag att de flesta skiter i att ett antal med fiskarter utrotas om, de istället får mer energi.



OM detta projekt skall stoppas så krävs det en massiv opinion emot annars är nog risken stor att det kommer att genomföras. Det var ju t.ex. väldigt få svenskar som ens orkade skriva under namnuppropet mot bygget som jag har lobbat för här på Zoopet.

Mycket bra skrivet Kjell, TACK!
Bara lite tillägg.

Skall vi låta folk som bor i de länder där flertalet av våra fiskar kommer ifrån leva i fattigdom och missär bara för att vi i Sverige skall kunna dåna runt i våra V70, och köra slit och släng som om det inte fanns någon morgondag.

Eller har vi i västvärlden rätt att kritisera exempelvis Brasilien när det är vår skit deras djungel skall ta hand om?

Kjell,
OT Finns det någon Vargtråd här på zoopet? Om inte är det OK att starta en?

bossep skrev:

Kjell,

OT Finns det någon Vargtråd här på zoopet? Om inte är det OK att starta en?

Du startade själv en i våras.... ;)

Nu kommer jag ihåg!

stefanr72 skrev:

Du startade själv en i våras.... ;)

Skrattar o f-n. Gaggiga gamla gubbar du vet!

Edit> Det var ju mitt försök till blog! Men jag begrep mig aldrig riktigt på hur en sån funkar.

Kjell Fohrman skrev:

Nja - är vi så mycket bättre här. I Sverige så lobbas det hårt för att vargen skall utrotas och den jagas också.

I Brasilien så är i alla fall "tanken god" - dvs människorna behöver energi och om de som bor i Brasilien är likadana som vi i Sverige - så tror jag att de flesta skiter i att ett antal med fiskarter utrotas om, de istället får mer energi.



OM detta projekt skall stoppas så krävs det en massiv opinion emot annars är nog risken stor att det kommer att genomföras. Det var ju t.ex. väldigt få svenskar som ens orkade skriva under namnuppropet mot bygget som jag har lobbat för här på Zoopet.

Mer energi har vi ingen större nytta av när vi förstört naturen, och därmed förstört för oss själva. Människan tycks göra allt för att glömma att vi är en del av naturen, och det vi gör mot den, gör vi även mot oss själva. Och det med vargen, don´t get me started :p Den frågan visar ju verkligen hur okunnig och egoistisk människan är. Världsmästare på att inte tänka längre än näsan räcker också, snabba pengar verkar vara allt som gäller. Världens snällaste apa kallade de människan i ett vetenskapsprogram, tillåt mig fnissa...