Vill testa pmdd.

#1 - 25 oktober 2005 18:54
Vill testa att göda med pmdd för det verkar som att alla är så nöjda med detta.Så är det några frågor om när man tillsätter pmdd,är man antingen tvungen att göra ett 50% vattenbyte för att nollställa eller är det exakt mätning som gäller.Just nu använder jag bara tmg liten dos och inte så jättestora vattenbyten.Växterna ser väl ok ut men dom kan nog se mycket finare ut. mvh vickan
#2 - 25 oktober 2005 20:20
Jag kör fulldos 2 gånger i veckan utan vattenbyten. Endå växer det dåligt tycker jag. Till saken hör att mitt filter e aningens överdimensionerat och att jag har i överkanten med ljus och inget Co2...

Men alger har jag! :)
#3 - 25 oktober 2005 20:42
Sök, det finns massor med trådar om PMDD! ;)
#4 - 26 oktober 2005 03:04
#5 - 26 oktober 2005 07:26
[QUOTE=vickans]
är man antingen tvungen att göra ett 50% vattenbyte för att nollställa eller är det exakt mätning som gäller.
[/quote]
Mätning funkar bara om man kalibrerar sina tester mot kända doserade nivåer och inte går på deras ppm-anvisning.

Man behöver inte göra ett 50% vattenbyte en gång i veckan. Du kan köra 30% varannan vecka och dosera på lite olika sätt beroende på hur bra det växer.

Den minsta mängden du doserar är för enbart det bytta vattnets volym enbart efter vattenbytet. Har du ett 100-liters och byter 30% så häller du ner 3 ml av varje flaska (TMG, KNO3-flaskan och KH2PO4-flaskan). Detta är garanterat för lite i normalfallet där man har en del växter, men kan vara helt okej om man bara har några Anubias i ett hörn och ganska svagt ljus.

Ser man inte bottnen när man kollar uppifrån pga av alla växter kan man behöva dosera för hela volymen 2 ggr i veckan oavsett vattenbyten, men det är i överkant vad ett icke-CO2-berikat akvarium kan ta upp.



Just nu använder jag bara tmg liten dos och inte så jättestora vattenbyten.Växterna ser väl ok ut men dom kan nog se mycket finare ut. mvh vickan

Du kan börja att dosera för hela din akvarievolym av varje PMDD-flaska (fulldospuls) efter varje vattenbyte och se vad som händer under ett par veckor. Börjar du se små prickhål på gamla blad eller att vissa växter blir blekare så kan du börja gå upp till t ex 2 fulldospulser i veckan.

Ge alltid gödningsförändringar ca 2 veckor på sig att slå in. Med digitalkamera är det lättare att göra en objektiv bedömning av läget om man fotograferar dag för dag.
#6 - 26 oktober 2005 16:52
[QUOTE=Torstensson]Jag kör fulldos 2 gånger i veckan utan vattenbyten. Endå växer det dåligt tycker jag. Till saken hör att mitt filter e aningens överdimensionerat och att jag har i överkanten med ljus och inget Co2...

Men alger har jag! :)[/QUOTE]
På vad sätt menar du att ett överdimensionerat filter påverkar växthastigheten? Jag har nämligen ställt mig samma fråga - har också stort filter. Och jag har i överkanten med ljus och inget CO2. Men jag får höga nitratvärden.
#7 - 26 oktober 2005 17:34
Ett stort filter förbrukar ingen PMDD. Däremot minskar det på ammonium och alger...
#8 - 26 oktober 2005 19:16
[QUOTE=me_trixie][QUOTE=Torstensson]Jag kör fulldos 2 gånger i veckan utan vattenbyten. Endå växer det dåligt tycker jag. Till saken hör att mitt filter e aningens överdimensionerat och att jag har i överkanten med ljus och inget Co2...

Men alger har jag! :)[/QUOTE]
På vad sätt menar du att ett överdimensionerat filter påverkar växthastigheten? Jag har nämligen ställt mig samma fråga - har också stort filter. Och jag har i överkanten med ljus och inget CO2. Men jag får höga nitratvärden.[/QUOTE]


Jag har inte sagt att mitt filter skulle påverka växthastigheten alls.. :confused:
#9 - 26 oktober 2005 21:27
[QUOTE=Torstensson]Jag har inte sagt att mitt filter skulle påverka växthastigheten alls.. :confused:[/QUOTE]
Förlåt då misstolkade jag dej.
#10 - 26 oktober 2005 21:30
[QUOTE=oveb]Ett stort filter förbrukar ingen PMDD. Däremot minskar det på ammonium och alger...[/QUOTE]
Och vad gör det av ammoniumet? Jag får alltså trots stor växtmängd stigande nitratnivåer och jag häller inte i nåt... Undrar hur man undviker det... fiskarna är inte alltid så pigga
#11 - 26 oktober 2005 21:35
Det finne en bakteriekultur i filtret som bryter ner ammonium som tillslut blir nyttoämne till växterna.
#12 - 26 oktober 2005 21:42
[QUOTE=Pannecke]Det finne en bakteriekultur i filtret som bryter ner ammonium som tillslut blir nyttoämne till växterna.[/QUOTE]
Precis men varför käkar inte växterna upp det?
#13 - 26 oktober 2005 21:55
Men det gör det ju om du har en bra balans i karet. Men det var ju hurvida ett för stort filter har med växternas växthastighet att göra. Lösningen till bra tillväxt. Mycket ljus kräver extra CO2. Mindre ljus kräver inte extra CO2, då växterna inte behöver så mycket byggstenar för att fotosyntesen är låg. Närin i form av micro och macro ämnen krävs oavsett. Kör man växtkar med mycket ljus för ökad fotosyntes så kan inte växterna växa om de inte får kolet ur CO2 att kunna skapa nya byggstenar för att växa.
#14 - 26 oktober 2005 22:14
[QUOTE=me_trixie][QUOTE=Torstensson]Jag kör fulldos 2 gånger i veckan utan vattenbyten. Endå växer det dåligt tycker jag. Till saken hör att mitt filter e aningens överdimensionerat och att jag har i överkanten med ljus och inget Co2...

Men alger har jag! :)[/QUOTE]
På vad sätt menar du att ett överdimensionerat filter påverkar växthastigheten? Jag har nämligen ställt mig samma fråga - har också stort filter. Och jag har i överkanten med ljus och inget CO2. Men jag får höga nitratvärden.[/QUOTE]

Verkar som om inte växterna kan tillgodose dina nitrater då. Testa att tillsätta CO2, vill du inte lägga ner så mycker pengar på dur utrustning så kan man ju alltid testa med PET-flaskor. Har bider på hur jag byggde mina "kapsyler till mitt system för PET-flaskor.
#15 - 26 oktober 2005 22:16
Jag har ett Walstad low-tech-kar. Det funkar, växer faktiskt bra utan CO2. Däremot kan tillväxten bromsa upp när nitrathalten blir för hög och det samtidigt kanske inte finns så mycket kalium och/eller fosfor. Mina funderingar kommer av att Diana i sin bok säger att för mycket filtrering kan vara negativt i ett sådant kar, egentligen kan man köra helt utan enligt henne. Men hon säger inte riktigt varför - åtminstone inte så jag förstår det. Och då kan man undra om ett för stort fillter kan var ännu mer negativt...
#16 - 27 oktober 2005 08:39
Om växterna inte kniper ditt nitrat kan det bero på att nitratet är uppbunden i en organisk form (fiskskit) som växterna inte kan använda eller att du har någon begränsning på något annat näringsämne (ofta kol i lowtechs).

I ett low-tech är ljusmängden och CO2-mängden det som begränsar mest. Du kommer få ca 10-30 ggr mindre nitratupptag jämfört med en CO2-burk, dvs det kan mycket väl bli så att din fiskmängd ger dig mer nitrat än vad växterna hinner knapra. Isåfall kan du byta ut KNO3 mot K2SO4 och hoppas på att din botten kan mineralisera det organiska nitratet till ickeorganiskt nitrat (vilket inte borde vara några problem om du har en inkörd jordbotten).

Low-techs får sin CO2 från jordbottnen så det är inte så bra om du har alltför stark ytcirkulation, men det är bra med cirkulation nere i akvariet så näringen vispas runt och exponeras för alla blad.

Stora filter är alltid bättre än små. Att du får uppbyggnad av nitrat tyder på att du har ett bra biologiskt filter som ger låga ammonium/nitritnivåer och därmed ökande nitratnivåer. Som det ska vara.
#17 - 27 oktober 2005 10:21
[QUOTE=defdac]I ett low-tech är ljusmängden och CO2-mängden det som begränsar mest. Du kommer få ca 10-30 ggr mindre nitratupptag jämfört med en CO2-burk, dvs det kan mycket väl bli så att din fiskmängd ger dig mer nitrat än vad växterna hinner knapra. Isåfall kan du byta ut KNO3 mot K2SO4 och hoppas på att din botten kan mineralisera det organiska nitratet till ickeorganiskt nitrat (vilket inte borde vara några problem om du har en inkörd jordbotten).[/quote]
Ljuset har jag ökat kraftigt (kommer du ihåg tråden 'Hängande belysning' enl de råd jag fick där blev det 2*39 T5 till 160 l) och sen dess har färgerna i de röda växterna blivit mycket bättre och vissa växter satte fart och jag har inte fått så värst mycket mer alger. KNO3 har jag i stort sett uteslutit och K2SO4 tillsätter jag rejäla doser av. Som sagt det växer bra tills nitrathalten blir för hög. Då hjälper det om jag tillsätter KH2PO4 och K2SO4.

Low-techs får sin CO2 från jordbottnen så det är inte så bra om du har alltför stark ytcirkulation, men det är bra med cirkulation nere i akvariet så näringen vispas runt och exponeras för alla blad.

Strilröret ligger straxt under ytan så att det blir vågrörelser men inget splash. Kanske skulle jag flytta ner det och tillsätta syre på natten istället?

Stora filter är alltid bättre än små. Att du får uppbyggnad av nitrat tyder på att du har ett bra biologiskt filter som ger låga ammonium/nitritnivåer och därmed ökande nitratnivåer. Som det ska vara.
Jag blev alldeles sömnlös efter filtersnacket ovan och satte mig att läsa på i Dianas bok. Hon menar att växterna lever av ammonium och att om de bara får nitrat går det åt en massa energi för dem att omvandla nitratet tillbaka till ammonium. Om omvandlingen från ammonium till nitrat blir för bra (snabb) kommer växterna inte att kunna tillgodogöra sig all näringen och nitrathalten byggs upp. Hennes uppfattning är därför att i ett växtakvarium (low eller high) behövs ingen biologisk filtering alls (bara cirkulation) för då käkar växterna upp ammoniumet och mår skitbra.

Om jag då inte bara har ett biologiskt filter utan ett som är överdimensionerat så kan man ju fundera eller hur? Det här är ju tvärtemot vad alla säger och jag skulle aldrig våga prova att ta bort filtret men tänk om hon har rätt?

Och en annan sak - är det inte så att algerna känner av ammoniumhalterna - mycket ammonium så sätter de igång att växa för då tror dom att de inte har växter att konkurrera med? Eller har jag missuppfattat nåt där?

Förlåt vickans att din tråd vinglat iväg!
#18 - 27 oktober 2005 10:35
[QUOTE=me_trixie]
Som sagt det växer bra tills nitrathalten blir för hög. Då hjälper det om jag tillsätter KH2PO4 och K2SO4.
[/quote]
Japp fosfat brukar få upp kvävebehovet rejält hos växterna. Kommer du i det läget borde prickalgerna titta fram ungefär samtidigt (vilket är ett gott tecken eftersom det är lätt att avhjälpa med mer KH2PO4).

Strilröret ligger straxt under ytan så att det blir vågrörelser men inget splash. Kanske skulle jag flytta ner det och tillsätta syre på natten istället?


Låter bra som du har det. Du har ju bevisat att det är K eller P-begränsning som du har eftersom det hjälper att tillsätta dom för att få upp nitratkäkandet.

Jag blev alldeles sömnlös efter filtersnacket ovan och satte mig att läsa på i Dianas bok. Hon menar att växterna lever av ammonium och att om de bara får nitrat går det åt en massa energi för dem att omvandla nitratet tillbaka till ammonium. Om omvandlingen från ammonium till nitrat blir för bra (snabb) kommer växterna inte att kunna tillgodogöra sig all näringen och nitrathalten byggs upp. Hennes uppfattning är därför att i ett växtakvarium (low eller high) behövs ingen biologisk filtering alls (bara cirkulation) för då käkar växterna upp ammoniumet och mår skitbra.


Ammonium är alla växtakvaristers värsta fiende eftersom det är signalen till alger att blomma.

Dessutom verkar det som växter tar upp ammonium hellre än nitrat eftersom det är det enda sättet för dom att oskadligöra ammoniet, som egentligen är giftigt(!).

Kväve (från nitrat eller ammonium) är en den viktigaste beståndsdelen i enzymer och enzymer är små maskinerier som gör det lättare för växten inom olika området. Det finns bland annat ett enzym som gör det enklare för växten att använda nitrat - så enkelt att om det finns mycket nitrat tar växten hellre nitratet än ammonium.



Om jag då inte bara har ett biologiskt filter utan ett som är överdimensionerat så kan man ju fundera eller hur? Det här är ju tvärtemot vad alla säger och jag skulle aldrig våga prova att ta bort filtret men tänk om hon har rätt?


Det har hon inte.

Men det stämmer att i välvuxna växtakvarier så behövs sällan biologisk filtrering. Det ammonium som bildas klarar växterna och bakterierna i Walstad-bottnen göra processen kort med.

Men det är en onödig risk. Ju större biologiskt filter desto bättre.
#19 - 27 oktober 2005 11:24
Fascinerande det där med hur växter anpassar sig till sin miljö. Vad är det det heter - fenotyper? Som björkar som ser olika ut beoende på var dom bor.

Tack för denna utredning nu lutar jag mig tillbaka och njuter av mitt akvarium - det har blivit riktigt fint tycker jag. Och sövs av det lilla brummet från det stora filtret. Och kastar i lite fosfat då och då. Och mat till fiskarna!
#20 - 27 oktober 2005 11:37
Perfekt. Så ska ett akvarium vara =)

(Det här med att ammonium är giftigt för växter hittar jag inga referenser till nu, jag har nog läst något och blandat ihop ammonia (ammoniak) med ammonium, och ammoniak är giftigt som sjutton. Däremot är preferensen mellan ammonium/nitrat knappt märkbar i normalfallet och vissa växter har tydligen en inbyggd preferens för nitrat(!) - http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/showpost.php?p=8952&postcount=14 )
#21 - 27 oktober 2005 18:41
Inatt blir jag inte sömnlös!

Dessutom har jag hittat regnbågsfiskar som var trillräckligt små för att bo i 60 liter. Jag blev så glad jag tycker de är så roliga men jag kan inte ha några i dets tora för det är öppet och regnbågar hoppar!

Akvarielivet är toppen!
#22 - 9 november 2005 15:01
Har äntligen fått mitt pmdd och det ska bli intressant och se skillnaden,jag har massor av tofsalger men växterna ser ok,min undran är kan man överdosera vill absolut förhindra att det blir mer alger.Karet är på 300l och byter ca 30% har en hel del växter . vickan
#23 - 9 november 2005 16:07
[QUOTE=vickans]Har äntligen fått mitt pmdd och det ska bli intressant och se skillnaden,jag har massor av tofsalger men växterna ser ok,min undran är kan man överdosera vill absolut förhindra att det blir mer alger.Karet är på 300l och byter ca 30% har en hel del växter . vickan[/QUOTE]

Mitt experiment/växt/yngel akvarie har fullständigt exploderat av växter sedan jag började med PMDD

Sedan en vecka tillbaka har jag även Co2 (mäsk) och det gör verkligen nytta. Skotten som jag har planterat om har växt till 2 ggr sin storlek på bara några dagar

Toppbetyg för pmdd av mig

/Adam
#24 - 9 november 2005 20:57
Att överdosera tror jag inte att det är nå´n risk, men jag skulle hålla mig till att ha i 10ml/100liter vatten till att börja med. Om man tycker att det inte räcker så gör du en lika dan dosering mitt i veckan. Som Defdac sagd i en annan dråd så kan man också bekämpa alger genam att göda mer. Det låter konstigt, men det funkar i praktiken. Då växterna får den näring de behöver so konkurrerar de ut algerna....











Annons