Zoopet plus, tar det död på amatörerna?

Hej allihop,

jag har nyligen hittat zoopet-sajten och gillar den skarpt. Jag har nyligen tagit upp akvariehobbyn igen. Hobbyn har slummrat till i mitt liv, men bara varit nedlagt helt endast ett fåtal år, förmodligen beroende av egen barnproduktion, studier mm .
Gud, va kul om detta forum hade funnits, när jag fick mitt första akvarium för sisådär 35 år sedan.
Zoppetplus funderingarna hade redan kommit igång, när jag hittade sajten. Jag fick vara med och rösta. Jag la min röst på ett NEJ, utan att ha varit med så länge. NU med lite mer eftertanke, så blir det ett mer självklart NEJ. Jag tror nämligen att det finns en stor risk att "zoopetgänget" blir ett A och ett B-lag.
Jag tror att debattempot, dialogtempot mm kommer att sakta av. I värsta fall tar ni riktigt duktiga akvarister inte er tid att besvara amatörfrågor.
Den här utvecklingen av en sajt till en betalsajt är inte på något sätt unik utan den finns inom många olika områden. Det kommer att skapa ett problem inte minst för ungdomar, men också för "Nätfolk" som har många intressen i livet. Det kan bli tal om flera betalsajter för vissa datoranvändare.
Jag tycker att det är mycket olyckligt om sajten får den utveckling jag befarar. Fanns det verkligen inget annat sätt att tackla denna problematik.

Gunnar i Gävle

Ps Det är möjligt att detta har varit på tapeten förr och att hela diskussionen är överstånden, men nu har jag iaf sagt mitt för denna gång.

Nu är ju forumet fortfarande öppet för alla så där görs ingen skillnad så jag vet inte varför detta skulle innebära att amatörfrågor skulle få sämre svar.

Det är helheten som gör sajten bra, att man kan hoppa fram och tillbaks och samla information mm. Listan nedan vad man får som Zoppetplus medlem kan också läsas som vad man INTE får om man väljer att stå utanför.


FORUM
Möjligheter att lägga in avatarer (småfoton) i sin profil i forumet.
Möjlighet att lägga in thumbnailsfoton direkt i forumet.

ANNONSER
Det blir gratis att annonsera i annonsbörsen (denna möjlighet försvinner för de som inte är plus-medlemmar).
Möjligt att lägga in Thumbnailsfoton i annonsen.
Alla kommer att kunna läsa annonserna.

OFFENTLIGA AKVARIER
Möjlighet att lägga in info om offentliga akvarier – alla kommer att kunna läsa.

ZOOPETS BILDARKIV
Möjlighet att kunna titta på bilder i storformat i Zoopets jättelika bildarkiv som består av mer än 2.500 foton på fiskar, växter, akvarier, alger, sjukdomsfoton, dammar etc.
Plus-medlemmarna kommer att kunna kommentera och betygsätta fotona

PRODUKTARKIV
Ett produktarkiv läggs upp där Plus-medlemmarna kan recensera samt betygsätta olika akvarietillbehör enligt flera kriterier som effektivitet, kvalitet, pris etc. – detta kommer enbart Plus-medlemmar att kunna läsa.

AFFÄRSARKIV
En lista över Sveriges akvarieaffär läggs in där Plus-medlemmarna kan recensera samt betygsätta dessa (enligt flera kriterier som utbud, pris, kunnande, kundbemötande, läge etc.) – detta kommer sedan enbart Plus-medlemmar att kunna läsa

FOTOARKIV
Plus-medlemmar kommer att kunna lägga in egna foton i bildarkivet samt i sin profil som alla kommer att kunna titta på.

ARTIKELARKIV
Plus-medlemmar kommer att kunna lägga in egna artiklar som enbart Plus-medlemmar kommer att kunna läsa.

VIDEOARKIV
Plus-medlemmar kommer att kunna lägga in egna videos som alla kommer att kunna titta på.

TÄVLINGAR
Regelbundna foto-, video och artikeltävlingar med fina priser för Plus-medlemmar.
Gissa Fisken-tävlingen blir enbart öppen för Plus-medlemmar – 12 tävlingar per år.

BAKGRUNDSBILD
Varje månad kommer en bakgrundsbild (almanacka) att kunna laddas hem av Plus-medlemmar.

KÄNDISFRÅGAN
Alla Plus-medlemmar kommer då och då att kunna ställa frågor till och få svar av världsledande superkändisar inom akvariehobbyn. Detta kommer att ske minst fyra gånger per år. Exempel på sådana kändisar är: Ad Konings – ciklider, Svein Fossa – saltvatten, Claus Christensen - växter Frågorna och svaren kommer att kopieras och sedan finnas tillgängligt för alla Plus-medlemmar att ta del av

FOTON TILL T-SHIRTS ETC.
Det kommer att finnas ett antal mallar med färdiga fiskfoton och slogans (t.ex. de som finns bland vykorten) som man sedan kan maila till ett företag (t.ex. www.printshop.se ) som trycker på t.ex T-shirts, muggar, musmattor etc och på så sätt få sin egen Zoopet/fisk T-shirt, mugg och/eller musmatta.

PROFIL
a) Möjlighet att göra en egen akvariedagbok för sitt akvarium.
Där kan man bl.a. lägga in de saker som nämns nedan (foton + olika arter) men även sådant som vilken modell av akvarium man använder, teknik (pumpar, filtermaterial, belysning etc), självklart vilka fiskar och växter man har, hur ofta man byter vatten, vattenvärden etc. etc. Det kommer att finnas sökfunktioner så man t.ex. kan söka reda på alla som t.ex. har praktbotior, eller har ett RIO Akvarium osv.
b) Möjlighet att kunna lägga in foton i profilen – hopkopplat med medlemmarnas fotoarkiv
c) Möjlighet att ha sin egen artlista – hopkopplad med Zoopets artlista samt sina egna foton
d) lista i användarprofilen med länkar till de artiklar man har skrivit
e) Möjligt att lägga in egna videos kopplade till p

Det kan väll inte bli sämre svar för att man tex kan lägga in en Avatar! :/

De flesta sakerna som tillkommer för Zoopet plussarna är helt nya saker som vi inte haft tidigare.
Några få saker blir sämre för de som inte vill bidra till sidans existens - men åtskilliga saker blir bättre så även dessa kommer sammantaget att få ta del av ett bättre Zoopet.

Sedan är det ju också ganska givet att om vi valt att inte införa Zoopet Plus så hade det blivit sämre för alla eftersom sidan idag kostar betydligt mer att driva både i pengar och arbete än vad som dras in.

Forumet kommer fortfarande att vara gratis och jag tror inte att skälet till att proffsen slutar svara på inlägg (om de nu skulle göra det) skulle vara att "amatörerna" inte är plusmedlemar.

Hursomhelst så ser jag det som en möjlighet för mig (och andra) att bidra till sajtens fortlevnad eftersom det kostar en del att driva något med denna storleken. Däremot gör jag ingen skillnad på de som betalar och de som inte gör det.

Just my 2 cents
/J

Jag är lite besviken pga av att annonsbörsen inte ska vara gratis (utan bilder) då jag kan tänka mig att jag går miste om möjligheter att få tag på tex växter och annat smått.

Jag förstår faktiskt inte alls din oro.... Min första reaktion när detta om betalsidan kom upp var (om jag ska vara helt ärlig)att detta är inget jag vill vara med om... men nu har jag vänt helt om (är betalande medlem av Zoopet Gold) helt enkelt för om man läser vad där egentligen står så blir det INGEN större skillnad på det "nya" zoopet och på zoopet som det är idag för de som INTE betalar.... De som betalar gör det för att sponsra zoopet så att den ska överleva och för att få glädjen av att se hur zoopet förbättras... De saker som "vi" kommer att få som Zoopet Gold medlemmar är juh funktioner som inte alls existerar idag...

Sedan så blir det juh fortfarande lika lätt om jag förstått det rätt att bli medlem på zoopet (inte zoopet gold) som det är idag... alltså bara att registrera sig och ett nick för att kunna posta inlägg på forumet.... Forumet kommer juh INTE begränsas på något sätt utan att skriva där är juh lika för alla oavsett medlemskap i zoopet gold eller ej...

HazelCR skrev:

Jag tror att debattempot, dialogtempot mm kommer att sakta av. I värsta fall tar ni riktigt duktiga akvarister inte er tid att besvara amatörfrågor.

Detta behöver du inte vara orolig för. De "duktiga" akvaristerna, vilket alla så småningom kommer att bli i varierande grad, kommer alltid att svara på sk amatörfrågor. Vilken fråga man än ställer så kommer den frågan att vara amatörsmässig eftersom den som frågar själv förmodligen inte har en aning om det den frågar om (låång mening). Jag själv räknar mig som intresserad akvarist och personligen bryr jag mig inte om för fem öre om nån är medlem eller inte. Forumet är till för att ställa frågor i och skulle då alla som kan något sluta svara så kan vi ju lägga ner forumet direkt.

Anledningen till att jag betalar är att jag vill hjälpa till med sajten eftersom jag praktiskt taget bor här, även om jag inte gör så många inlägg. Antingen man betalar eller inte bryr jag mig inte om; alla är lika välkomna att ställa frågor.

Så va lugn kära du. Du behöver inte vara orolig *ler*

God Jul på dig Gunnar och välkommen till Zoopet

All oro om att "specialisterna" kommer att låsa in sej i Zoopet plus är nog obefogad.

Faktum är att endast en tredjedel av "topp femton"-forumisterna hitills har anslutit sej. Två tredjedelar avvaktar eller har kanske beslutat sej för att inte betala.

Jag tror inte heller någon behöver oroa sig. Jag själv var lite negativ i början, men tycker nu att det finns extrafunktioner som är värda att betala en slant för, främst kanske fotoarkivet. Forumet kommer ju som sagt bli samma för alla så jag kan inte tro att folk skulle behandlas annorlunda beroende på vilken grad av medlem man är.

/Hasse

Det som lockar mej är nog också fotoarkivet men jag avvaktar...
Avatarer mm --- so what?

Och vad gäller artiklarna har man valt helt fel väg...

Jag är lite besviken pga av att annonsbörsen inte ska vara gratis (utan bilder) då jag kan tänka mig att jag går miste om möjligheter att få tag på tex växter och annat smått.

Att icke plussare kan annonsera i Annonsbörsen är det största (nästan enda) minuset med den nya sidan enligt min mening.
Detta kom dock till mest av praktiska skäl - dvs allt fuskandet med annonserna (ständiga uppdateringar eller företagsannonser) gjorde att detta krävde mycket administrativt jobb och börsen funkade dessutom dåligt.
Altenativet var väl egentligen att lägga ner det helt - eller att man får betala för att få annonsera.
Vi hade tänkt att ta betalt som blocket gör, men det har visat sig att för att få in 20 kr så får vi betala ungefär lika mycket i avgift och då blir det helt meningslöst.
Därför kan nu alla läsa annonserna (så att köpa växter och annat smått som du skriver är inga problem) och alla plussare kan utan kostnad lägga in annonser.
Det kommande systemet har flera fördelar som att man kan lägga in foton i annonserna samt att man nu med större säkerhet vet att annonsören är seriös (vi har alla namn och adressuppgifter).

Men visst - jag kan hålla med om att en viss försämring blir det jämfört med nu men inte jämfört med vad alternativet hade blivit om vi inte hade genomfört plus-förändringen - dvs nerläggning.

Och vad gäller artiklarna har man valt helt fel väg...

Vi har väl här tänkt om lite - och både produkt- och affärsarkivet samt medlemmarnas produktarkiv samt medlemmarnas foto- och videoarkiv kommer att vara öppet för alla ATT LÄSA/TITTA (dvs inte lägga in material).

Vi tror nog ändå att plussarna har så många fördelar att det räcker för att den verkligt akvarieintresserade kommer att gå med.

Jag tycker att zoopet forum börjar gå på "tomgång" allt är kanske redan skrivet om man söker.
Flera "gammla" har slutat skriva i forumet.
Men ändå är det många inlägg på zoopet mot andra forum (Koiforum) jag brukar läsa, där kan det vara låg aktivitet stundtals, danska Koi klubben tycks ha stannat på drygt 100 medlemmar.

Kunde man inte införa en gratis prövotid på Zoopet-Plus då för alla osäkra själar??

Jag är en glad amatör som valt att betala och det är inte bara för alla fina förmåmner utan att jag känner att jag vill bidra med en slant så att det kan komma in fler bilder mm. Allt kostar idag och någon måste betala och jag är gärna en av dem.

Även om jag inte är någon sån där världsbäst akvarist så kommer jag att fortsätta att svara på samma sätt som jag alltid gjort och det tror jag de flesta kommer att göra också.

Om man är topp-femton specialist eller inte som är medlem i forumet eller inte, anser jag inte ha någon betydelse. Vi alla har ju erfarenheter att dela med oss. Ni som är helt nya på det här med akvarie kommer snart få egna erfarenheter att dela med sig av. Det är ju så ett forum fungerar att man ger och tar.

Jag har fått många bra tips på saker av sådana som bara haft fisk ett litet tag men de kan ha erfarenheter som jag har nytta av. Och fulllärd blir man aldrig!

Hmmm, många kommentarer handlar om pengar. Efter en titt i medlemsregistret finnar jag att det kan bli en hel del pengar 536*15*225 ,vilket slutar på lite under <b>två miljoner/år</b>. Förutsatt att ALLA går med. Det leder mig till några frågor.
Behövs verkligen så mycket pengar till förnyelsen? Vilken anslutningsantal har ni räknat med? Blir det slantar över, till vem?
Hur gick röstningen, procent nej respektive procent ja? Hur stort var bortfallet?

Vi får hoppas att min magkänsla enbart är felaktiga vibbar och att zoopet kommer att leva och frodas i fortsättningen. De flesta som har skrivit i tråden hittintills är positiva, trots allt.

Ursprungligen skickat av Kramfors

Jag tycker att zoopet forum börjar gå på "tomgång" allt är kanske redan skrivet om man söker.

Jag har också fått den känslan att det var betydligt intressantare diskussioner på forumet runt maj-juli detta år än på senare tid.
Undrar varför?

Zoopet plus, tar det död på amatörerna?
Nja, i bland känns det som "amatörerna" utestänger de mer kunniga som skriver långa inlägg på frågor för att sedan förstå att den som frågat inte förstått eller inte läst svaret.
Jag tycker Zoopet har blivit mer "ytligt" utom de som kan växter de är förmodligen duktiga.
Det kanske skulle vara på plats att när zoopet blir "nyare" att göra en sammanställning av vad som avhandlats på forumet från starten, det kanske skulle bli en skaplig bibel att hämta kunnande ifrån.

Själv har jag slutat med akvariefiskar och har bara Koi och en Guldfisk, men föreningen där jag är ordförande består av de som har Koi, Guldfiskar, Slöjstjärtar, men även de som har både akvariefiskar och andra fiskar som inhemska fiskar och Amerikansk bäckröding mf där för har jag skrivit under några få ämnen på Zoopet, men känner att jag inte har så mycket kunnande att dela med mig av då jag har lärt mig att aldrig ha en motsatt uppfattning mot något som skrivs i forumet även om jag vet av erfarenhet eller säkra källor att det är fel det som skrivs.

HazelCR&gt; Om det nu skulle bli pengar över så tillfaller de självfallet Kjell och Christian. Siffran du talar om skulle innebära att nästan 9000 medlemmar betalade och så ser det inte ut i nuläget. MEN om det skulle bli så i framtiden så är det dem väl unt tycker jag. (om än otroligt eftersom det likafullt är en begränsad mängd akvarienördar ( ;) ) som betalar.)

/J

I slutändan är det väl ganska enkelt:
Om man vill säkerställa att Zpet även fortsättningsvis ska finnas tillgängligt för frågor, svar och allt annat som man får tillgång till, då betalar man årsavgiften!
Om man känner att det kvittar så betalar man inte!!

Det enda jag funderar på är alla oförstående föräldrar[;)]som inte vill sponsra sina barn!?? Trots allt så är det ju MÅNGA ungdomar som är extremt duktiga akvarister!!!


Men trots allt så kommer ju Zpet att finnas kvar i inst ett år till verkar det som !![:D]

Efter en titt i medlemsregistret finnar jag att det kan bli en hel del pengar 536*15*225 ,vilket slutar på lite under två miljoner/år. Förutsatt att ALLA går med. Det leder mig till några frågor.

Behövs verkligen så mycket pengar till förnyelsen?

Om vi nu antar att det är gratis att driva Zoopet (vilket det definitivt inte är) och om vi därför kunde ta ut allt i lön så blir det 1.81 miljoner - 0,36 (moms) - 0.36 (sociala avgifter) - 0.55 (marginalskatt) så av dina 2 miljoner så blev det hux flux "bara" 540.000 kronor kvar.
Men visst vore det fantastiskt om det vore så men för att få så många medlemmar så får vi nog byta bransch och bli en bantarklubb (Aftonbladet har mer än 100.000 medlemmar som betalar 500/år) eller ännu heller börja med porr och då menar jag inte nakna fiskar[:-132].

Från början var Zoopet tänkt som ett kommersiellt projekt. Om vi inte hade trott att det skulle ge pengar så hade vi aldrig satsat sexsiffriga belopp eller jobbar uppåt ett år på heltid för att starta sidan.
Nu blev det inte så utan sidan är en total ekonomisk flopp som idag innebär en massa arbete och ändå inte ens går ihop.

Hade det hela bara hängt på mig så hade nog sidan idag varit nedlagd, men eftersom vi är två som gav oss in i detta och Christian gärna ville fortsätta så blev det så.

Vilken anslutningsantal har ni räknat med? Blir det slantar över, till vem?

Vi har sagt att det MÅSTE bli 300 betalande medlemmar - då går det också ungefär +- noll (arbetet oräknat).
Om det skulle bli fler så går det som lön till de som driver sidan - idag innebär sidan ett oavlönat halvtidsjobb så ett överskott skulle kanske innebära några kronor i timmen i lön.

Hur gick röstningen, procent nej respektive procent ja? Hur stort var bortfallet?

Slutresultatet av denna gallup blev att 778 svar kom in och av dessa svarade 406 stycken (52,2%) "Ja" och 372 (47,8%) "Nej".

Här hemma är vi bara glada akvarieamatörer, men jag tror att många tycker som vi, det är ju rimligt att betala för nå´t som man tycker é bra, och Zoopet är ju bra!

Att blanda fria sajter med en del "plus-tjänster" har visat sig funka på andra håll, t.ex. är Aftonbladet framgångsrika och Tv4:s Blip Premium lever och frodas enligt ungefär samma upplägg som Zoopet Plus.

:)

En liten inflik i ämnet ser att man pratar om amatörer och proffs. Jag tror nog att 99 % är amatörer här på forumet med olika kunskapsnivåer. Jag tror inte att det är mer än 1% här på forumet som kan kalla sig proffs som då lever på sin kunskap.

Någons kunskap ska man inte förringa oavsett om man är gammal eller ung.

Från början var Zoopet tänkt som ett kommersiellt projekt. Om vi inte hade trott att det skulle ge pengar så hade vi aldrig satsat sexsiffriga belopp eller jobbar uppåt ett år på heltid för att starta sidan.

Nu blev det inte så utan sidan är en total ekonomisk flopp som idag innebär en massa arbete och ändå inte ens går ihop.

Ni ska bara veta hur otroligt tacksamma vi är för det arbete ni lägger ner. Även om det är en total ekonomisk flopp, vilket är mycket tråkigt för er skull, så är det en riktig kunskapshit.
Tack, tack, och åter tack!

Elinor

Zoopet var tänkt som ett kommersiellt projekt redan från start, skriver Kjell.

Jamen, då är det bara att anamma sockerconnys åsikt. Det är bara att betala eller inte, så enkelt är det. Förändringens vindar har redan friskat i.

Å det här med röstning var den inte onödig om det redan var bestämt från start att sajten skall bli en betalsajt till slut. Det var iaf många som inte röstade, så rent statistiskt sett har undersökningen inget värde.

Hursomhelst tack för svaren Kjell. Svaren känns ärliga och uppriktiga. Det är härligt med "högt i tak" i det som skrivs.

Diskussionen om förändringen av sajten har ni redan fört och den är redan överstökad, nu får ni fortsätta att göra er förändring utan min inblandning d.v.s. jag lämnar denna tråd , men inte zoopet.

(Jag borde kanske ha skrivit kommersiellt projekt istället för betalsajt. En ändring i efterhand, med tanke på Kjells nästa inlägg. )

Å det här med röstning var den inte onödig om det redan var bestämt från start att sajten skall bli en betalsajt till slut.

??????
Ambitionen redan från starten var att det skulle vara en hemsida om husdjur (dvs inte bara fisk) och att den skulle finansieras med hjälp av banners.
Sedan floppade den dock totalt ur ekonomisk synpunkt och istället för att dra in pengar så drog sidan en himla massa besökare som kostade pengar och tid.
Därför har sedan nästintill inget hänt med sidan under flera år. Detta till trots så ökade antalet besökare än mer och vi sålde ännu färre banners. Servern hängde inte med och vi fick betala ännu mer för att gradera upp oss.
Till slut stod vi vid ett val
1/ Utveckla sidan vilket kostar pengar och tid
2/ Göra inget och låta sidan gå ner sig genom långsamma uppladdningstider etc. etc.

I det läget så genomförde vi en gallup om betalsida eller inte så det var definitivt inte ens från början påtänkt att det sklulle vara en betalsida som du skriver.

Det var iaf många som inte röstade, så rent statistiskt sett har undersökningen inget värde.

Gallupen visade att mer än 300 (vår nollpunkt) var beredda att betala för ett bättre Zoopet. Hade vi inte nått denna punkt hade satsningen inte blivit av.
Så för oss (och alla som deltar på Zoopet) var gallupen mycket viktig men det klart statistiskt har väl vi inget värde som du skriver.

Kjell och Christian ni gör ett bra jobb.

Visst är det så att betaltjänster kan ta död på vissa saker men jag tror att som det verka bli utformat inte kommer att påverka så mycket.

Jag tror inte att plus kommer göra att dom som kan mycket kommer bli mindre benägna att svara på frågor. Ta ex. defdac som jag personligen fått mycket hjälp av, han (och andra) har laggt ner åtskilliga timmar på att svara på frågor från noviser utan att igentligen få nått för det. Men att driva en sån här sajt är inte gratis som Kjell påpekar och skulle det verkilgen vara så faligt om Kjell och Christian blev rika på den här sajten?

Kan tillägga att jag inte läst alla svar i den här tråden (i fall nått jag skrivit låter snurrigt).

Jag röstade lite motvilligt ja till plus. Jag vill inte betala men jag förstår att det kostar och driva. Jag har inte anmält mig till plus än men kommer att göra det. Mer i syfte att sponsra än att komma åt extra funktionerna.

Jag tycker att Kjell och Christian är väl värda en liten slant för allt slit dom lägger ner på sajten. Jag kommer att betala och bli en plusmedlem så småningom. Just nu är det lite ebb i kassan.

När jag anmälde mig och betalade så resonerade jag så att den hjälp och tips jag fått härifrån fram tills nu har besparat mig tid, pengar och tålamod som långt överstiger den summan som jag betalat in till Zoopet+.
Framåt slutet av nästa år så har man ju testat och kan avgöra sen om man tycker det är värt pengarna eller inte, vilket jag tror att det är.

(inte direkt svar på "topic" men, men...)[:-100]