Det hände en hel del i denna tråd igårkväll. Själv satt jag lite pyrt till men kom åt en padda titt som tätt och kunde följa förloppet sporadiskt - har läst igenom nu på lördagsförmiddagen.
Först och främst vill jag ge Tommy Vestlie en stor eloge för ett mycket bra och övergripande inlägg (nr: 5009).
Jag nämns i detta inlägg. Mina metoder ses ofta som "The Bryzell Way" och uppfattas nog av många som "The Haphazard Way" - alltså lite; "nu skiter vi i allt och bara låter naturen ha sin gång". Jag skulle vilja modifiera detta en smula.
Först vill jag fråga Johnny; Har alla dina discusar HIH, eller är det enbart några stycken?
Under årens lopp har jag varit förskonad från sjukdomar på mina fiskar. Visst, det har dykt upp vita prick någon gång på några guppys (två gånger tror jag), det har varit vitskitande discusar vid några tillfällen, två troffar fick buksot och dom klarade jag med en rejäl dos av en receptbelagd vaginal svampmedicin som en tjej i en zooaffär mycket fiffigt hade på lager - kommer inte ihåg vad den medicinen heter nu...
HIH - Hål i Huvudet, har jag endast fått på ett fåtal Fjärilsciklider, och dessa har ej gått att rädda.
Det är bara att konstatera att HIH är exceptionellt svårt att stävja när det väl brutit ut.
Nu tänkte jag modifiera "The Bryzell Way" lite och säga att om det krävs rejäla åtgärder mot något som inte tycks ge sig, så måste man ta till tungt artilleri - jag är alltså inte motståndare till medicinering och i vissa fall drastiska åtgärder. Där var modifieringen klar... tror jag.
Nu över till de här flagellaterna som orsakar HIH. Det tycks alltså vara en mer aggressiv form, som på något vis dykt upp i Johnnys kar. Vi vet inte varifrån, och vi kan alltså enbart spekulera i vilken nyinsatt fisk, eller något annat, som fört med sig denna mer aggressiva form av flagellat som discusarna inte pallar att motarbeta med sina egna försvarsystem.
Stannar vi i den tanken en liten stund är det uppenbart: vi måste bomba bort denna flagellat med någonting, så att ordningen återställs - eller hur?
Backar vi däremot upp några steg och funderar på att discusarna faktiskt kan hantera flagellater på ett naturligt sätt - vid god trivsel och i god miljö - öppnar sig ett nytt scenario, och vi måste ställa oss frågan; varför pallar inte discusarna just denna typ av flagellat, som plötsligt har hamnat i Johnnys kar?
Du kanske har skrivit det innan någonstans, Johnny, men jag hittar det inte just nu, så jag ställer frågan igen: Är det samtliga discusar som går med HIH?
De gånger jag haft HIH på Fjärilar har en eller kanske två i en grupp fått det och de andra har klarat sig utan symptom, och man kan fråga sig varför några och inte alla drabbas?
OK, vi lämnar spekulationerna en stund och kikar på de vägar Johnny står inför nu (och - beliv jo me - jag skulle inte vilja vara i Johnnys kläder för tillfället...).
En fullständig överhalning, nukning och rensande av både kar och fiskar innebär ju i princip en total start från ruta ett.
Ponera att discusarna klarar av detta och HIH-symptomen stävjs och de blir friska, hur skall karet sedan skötas?
I ett sådant fall måste karet ha en skötsel där en mycket specifik "topp" av parametrar ständigt måste bibehållas - och i de fall man vill introducera ny fisk, måste man låta dessa gå i ett karantänkar, och kanske i förbyggande syfte, medicineras innan de släpps tillsammans med discusarna.
Tja, det är ju givetvis en väg att gå - och kan säkert fungera mycket bra.
En annan väg att gå (om inte hela discusgruppen är drabbad) är att ta ur de drabbade fiskarna och medicinera dessa i ett annat kar - låta de icke drabbade gå kvar, och man kollar om de på egen väg kan mota den "aggressiva flagellaten" och på så vis, förhoppningsvis, bli resistenta.
Det jag skriver ovan är funderingar kring detta, och inga direkta råd; "så här skall du göra" - ok?
Jag har den djupaste respekt för Discus-Tony, och troligvis är det så att den metod han förespråkar är den rätta att följa.
I mina öron låter metoden lite "hård", men i detta fall måste man kanske, de facto, göra på detta vis.
Jag har endast viss erfarenhet av HIH, på Fjärilar i mitt fall, och det har i dessa lägen handlat om att en eller några individer fått det - dom har dött och avlägsnats och karet i övrigt har tuffat på som tidigare.
Ja, det är ingen lätt uppgift Johnny har framför sig. Hur det än blir hoppas jag innerligt att det reder upp sig och att den här situationen kan få ett gott slut.
:)
Tack för både tänk och tyck Mats.
Du sätter fingret på vad som för mig varit några av de mest omtumlande dygnen i mitt akvaristiska liv.
Mycket därför att den tid jag haft förmånen att ha diskus också format en syn på hur akvariet ska skötas som jag har idag.
Så den hållning av diskus och det upplägg som jag landat i är så olikt detta tänk med klorin att det nästan känns som att komma över på fel sida på motorvägen och frontalkrocka med en mötande bil.
Det känns som att göra våld på både karet och min syn på hur karet ska skötas.
Så inombords har det nu några dagar varit fullt krig mellan olika känslor, intellekt och mina erfarenheter.
Jag räknade ut att jag tänkt fel förut. Har haft akvarium i 49 år faktiskt om jag räknar mina egna. Men i 55 om jag räknar in mina föräldrars. Som mest haft 13 akvarier samtidigt. Och jag har
aldrig någonsin inte ens som tanke funderat på att fylla mina kar med klorin. Aldrig. Jag har vid några tillfällen övervägt att slänga ut karen rätt genom rutan, men det är en helt annan historia och mer kopplad till ett hetsigt temperament, som ligger i släkten kan jag säga.
(Min farfars farfars farfar, Abraham var ökänd för sitt humör som kunde skrämma skiten ur folk, brände sprit olagligt men klarade sig när polisen kom genom att fälla ner golvet så polismakten dröp i backen våningen under i den kvarn som fungerade som bränneri. Så man kan säga att mitt whiskyintresse ligger i generna. Även humör och annat. Så det är inte mitt fel utan Abrahams kan man säga)
Nåväl. Så det innebär att jag helt och hållet är på både Mats, Tommys och Pias linje all the way.
Men när jag mött några otroligt trevliga rovfiskhållare och deras vänner som lätt kan tjonga i en burk medicin och är vana med parasiter och annan skit i XXXL-format så märker jag att deras, t.ex. Jontes "nu djäklar ska fisken bli frisk" attityd räddat fisk som egentligen inte skulle gå att rädda. Men där är det inte ett tassande utan storsläggan som gäller om jag nu överdriver en hel del.
Så Tony liknar lite Jonte kan man säga. Hans attityd är att parasiter ska man inte mesa med utan de ska
bort. Då får du långlivad Diskus. Och "bort" är då sagt i meningen totalt och komplett utrotad.
Den mjukare hållning som är min egen är ju inte bort med all skit utan låt de goda krafterna ta över.
Men då är då frågan denna att kan nergången diskus återhämta sig efter ett långvarigt aggressivt flagellat -angrepp? Att det är och har blivit långvarigt kan bero på att jag missat genom okunskap att inse att nu måste jag faktiskt "ta i" mer än vanligt och medicinera ordentligt.
När det gäller flagellaterna så gissar jag att det är en eller flera arter. Att det är Hexamita är nu helt klart tycker jag. Det kanske också är en kombo med både Spironucleus
och Hexamita. Men nu finns det ju en del att välja på: Hexamita, Spironucleus,Trichomonas, Bodomonas, Cryptobia, Protoopalina. En del av typerna hakar ju i sig i tarmväggen och kapslar in sig och då biter inte vissa mjukare preparat som antispot.
Om det är en sådan typ som terroriserar mina diskusar så blir klorinbombningen mer begriplig. För att få bort dem behöver jag ju låta fiskarna (hela bunten) gå i Flaggelol i en vecka. Att jag börjar svänga mig med flagellat-namn är ju att jag just nu läser det mesta och tycker ämnet är spännande och obehagligt i en skum mix. Men nu djäklar vill jag fatta mer än vad jag känner kring ämnet.
Så här skriver SERA själva om preparatet:
Produktinformation Flaggelol:
Preparat för akvariefiskar mot tarmflagellater (Spironucleus/Hexa- mita) och hålsjukan i sötvattensakvarier.
Bruksanvisning: Omskakas före användning! Dosera 1 ml Flagellol per 40 liter akvarievatten. Fördela preparatet från doseraren över vattenytan medan du blandar med akvarievattnet genom att röra om med ett lämpligt föremål. Biologiska filter får vara i drift men bör rengöras före behandlingen vid stark nedsmutsning. Se till att vattencirkulationen är bra i akvariet under behand- lingen, stäng av UV-lampor, filtrera ej via aktivt kol, ta bort jonbytare. Behand- lingstid: 3 till 7 (vid starkt angrepp) dagar. Gör sedan ett vattenbyte på minst 80 %. Om vattnet blir grumligt p g a tillväxten av nyttiga bakterier under behandlingen, byt genast 80 % av vattnet och efterdosera vid behov.
Vad blir då kontentan av denna textmatta (undrar om någon egentligen orkar läsa så här långt?). Jo jag måste medicinera. Jag måste skaffa ett karantänkar. Kanske måste jag behandla karet med klorin. Det är det sista jag funderar mest över. Ska jag klorinbehandla eller inte.
Får jag bort flagellaterna hos diskusen i karantänkaret och återinsätter diskusarna i ett kar där det finns visst inslag av dessa flagellater kvar kommer de definitivt att duka under då deras kroppar kommer att vara som ett dukat bord för en ny infektion. Och om jag då måste avliva samtliga kommer ju ny diskus förr eller senare få samma förlopp. Då är det kört med diskus för min del.
Då inser jag att jag måste köra med klorin. Det är så bara. Jag kan inte tänka mig att inte ha diskus.
Det är också detta jag betalar för när jag köper diskus av Tony. De diskusarna är så rena diskusar kan vara. Tony kollar ju deras avföring i mikroskop t o m. Så infektionen har kommit i mitt kar. Det är så säkert som det kan vara. Och den infektionen ska ut nu.
[ATTACH]62032[/ATTACH][ATTACH]62032[/ATTACH]
).
